作者pasin (森气气)
看板WomenTalk
标题[闲聊] 郑南榕自焚到底哪里重要
时间Fri Aug 9 23:06:46 2019
综观亚洲各国民主化过程
很难没有暴力抗争
光是韩国就有类似光州事件等等的冲突
台湾民主化应该99%都是李登辉打爆郝柏村
郑南榕自焚对台湾的影响到底是?
自己结束生命，对推动民主进展的帮助在哪==
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.14.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WomenTalk/M.1565363208.A.1A5.html
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/09/2019 23:07:34
1F：→ Aloee: 郑南榕台男水准08/09 23:12
2F：推 Ariettina: 成为1450觉醒吉娃娃的政治提款机吧，就像免洗228一样08/09 23:14
3F：→ Beanoodle: 总要找个神拜阿08/09 23:25
4F：→ Beanoodle: 如果当初陈菊在狱中自杀，搞不好就是今天的神主牌08/09 23:26
5F：推 keroroman: 这种想法，难怪一堆人觉得孙中山是国父而不是黄兴08/09 23:29
6F：→ keroroman: 改天香港独立，今天在街上被打的港人也都没有意义啦，08/09 23:30
7F：→ keroroman: 快回家08/09 23:30
笑死，台湾民主化最大推手如果不是李登辉不然是谁
我是台湾人，香港人到底干我屁事啊
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/09/2019 23:35:06
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/09/2019 23:36:10
8F：推 joey9688: 洗脑仔才能会觉得孙中山是国父好吗08/09 23:37
9F：→ joey9688: 他妈的，当初跟日本签的密约比袁世凯的恶心多了08/09 23:37
10F：推 folk0909: 台湾民主化最该感谢的是李登辉，郑南榕根本是个屁08/09 23:38
11F：推 keroroman: 也是啦，李登辉最重要。解严也都是蒋经国英明，跟美国08/09 23:41
12F：→ keroroman: 当时推动一系列台湾相关民主化法案没关系喔。李登辉重08/09 23:41
13F：→ keroroman: 要，但别以为台湾民主化就靠他，历史没这麽简单08/09 23:41
美国阿爸就是施压李登辉加速的啊，剩下根本只是
炮灰
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/09/2019 23:42:55
14F：推 keroroman: 判断威权进入到民主化重要的依据之一是政党轮替，那阿08/09 23:44
什麽歪理，没有李登辉你有办法进入正常宪政体制
陈水扁是历届总统最烂的欸
比马英九和蔡英文还鸟，他的执政对台湾社会超级伤
15F：→ keroroman: 扁才是民主的灯塔啦，李只是前面的垫脚石。08/09 23:44
16F：推 folk0909: 我只知道郑根本是个屁，好像民主化就是因为他一样笑死08/09 23:44
17F：→ folk0909: 扁也是烂，民主灯塔嘞笑死08/09 23:45
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/09/2019 23:48:09
18F：推 keroroman: 笑死，如果只抓当时的主政不考量者，不考量时空跟当时08/09 23:48
19F：→ keroroman: 情势，那2016国会跟总统翻盘，大家应该称蔡英文是结束08/09 23:48
20F：→ keroroman: 威权国会的最後一步阿，但明明我们都知道蔡才没这麽伟08/09 23:48
21F：→ keroroman: 大。08/09 23:48
哪有让你有那麽多假设的，那跟蔡有什麽关系
在民主时代替换国会有什麽难度?
身为完全没有政党支持的人，完全无法理解你们跟韩粉
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/09/2019 23:48:52
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/09/2019 23:49:42
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/09/2019 23:50:51
22F：推 folk0909: 讲白点啦，前人种树(蒋经国，李登辉)，後人乘凉(扁，马08/09 23:51
23F：→ folk0909: ，蔡)，乘凉的对民主根本没啥帮助08/09 23:51
这几个最鸟的就是陈水扁，韩国瑜当选应该差不多鸟
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/09/2019 23:52:33
24F：推 folk0909: 回到主题，有人能回答到底郑南榕到底对推动民主化有啥 08/09 23:53
25F：→ folk0909: 实质的作为? 自焚? 08/09 23:53
26F：→ folk0909: 韩如果当，绝对比扁还鸟08/09 23:54
28F：→ folk0909: 马扁虽然做的烂但是没有箝制言论自由，但是蔡就开始箝08/09 23:55
29F：→ folk0909: 制言论自由了，如果韩上更惨，直接投共08/09 23:55
30F：推 keroroman: 民主时代替换国会不难？你这话韩国跟日本还有一堆国家08/09 23:58
31F：→ keroroman: 听到一定崩溃。08/09 23:58
32F：→ keroroman: 然後老子投的政党从来没有人当选过啦，干。现在这麽容08/09 23:58
33F：→ keroroman: 易被抹两党喔 XD08/09 23:58
一句话，政党轮替是陈水扁想完成就能完成吗？那是台湾人的努力干他屁事，但是拔掉军头
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:05:19
34F：推 keroroman: 然後说郑没贡献的，去跟现在的香港人说：「没有人会记08/10 00:04
35F：→ keroroman: 得你们啦，快回家。」帮郑送终的人潮有多少，要找纪录08/10 00:04
36F：→ keroroman: 给你看吗？那在当时是多大的政治能量，有多少党外运动08/10 00:04
37F：→ keroroman: 被鼓舞。不过你觉得推动政治的人民都不重要，那就没啥08/10 00:04
38F：→ keroroman: 好谈的。08/10 00:04
所以是因为这些人改变了台湾民主吗？根本都是螳臂挡车而已，最终还是上层的斗争改变了
香港抗争最後会成功吗？100%失败
但是如果出现血腥镇压对台湾不见得是坏事
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:08:03
39F：→ keroroman: 那你也不需要关心政治，投票阿。反正你又不重要。在民08/10 00:05
40F：→ keroroman: 主时代，还不相信自己的力量，只觉得执政者最重要，你08/10 00:05
41F：→ keroroman: 怎不回去戒严时代08/10 00:05
活在自己世界真惨，左胶觉青原来是长成这样，神奇文组逻辑
42F：推 folk0909: 笑死，那你提扁是民主灯塔干嘛，打自己脸?08/10 00:07
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:09:03
43F：推 folk0909: 以你後来的逻辑要说投给扁的每个人都是民主灯塔而不是只08/10 00:09
44F：→ folk0909: 有扁哦，哈哈，笑死08/10 00:09
他已经崩溃到不知道在说什麽了，有很多人去送郑，结果有因此结束蒋家政权吗？没有啊。
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:11:20
45F：→ folk0909: 後面说的话打之前自己说的话，有趣08/10 00:10
又鬼打墙，考虑时代背景，李登辉拿掉郝家兵权才是最难的，剩下都不是操之在己了，到底
那你就感谢我们美国人就好啊，讲那麽多
08/10 00:11
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:12:41
47F：推 twmarstw7758: 吃爆米花08/10 00:13
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:14:04
48F：推 folk0909: 所以顺你的话来说，要感谢米国老爸啊。到底郑对民主化08/10 00:14
49F：→ folk0909: 的贡献是?08/10 00:14
51F：→ folk0909: 我完全不用提自己的观点回你了，顺你的话就一堆破洞可以08/10 00:15
52F：→ folk0909: 回了 08/10 00:15
美国说了算啦，台湾人做的那些努力叫做无效做功
如果是韩国的抗争，我会觉得民众靠自己也不少
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:17:56
53F：推 trolkin: 对言论自由ㄉ贡献比较重要08/10 00:17
54F：推 folk0909: 所以郑的力量是? 自焚? 伟大在那?08/10 00:17
党外力量到底做了什麽推进的进度
那种时空下台湾人是可以努力个鵰喔
你以为你有得投票?
乖乖承认就是靠美国人不是更好
你讲得内容完全没有根据啊
56F：推 folk0909: 不要只打副本不解主线任务，郑的自焚到底重要在那? 我08/10 00:21
57F：→ folk0909: 的不懂，请帮忙解惑让我知道郑南榕好棒棒08/10 00:21
58F：推 folk0909: 题目问1+1=? ，结果你回今天太阳好大，到底~08/10 00:23
想要趁乱把党外人士也算进去，问题是他们根本只是九牛一毛
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:24:44
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:25:54
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:27:10
所以那个时候台湾人努力了什麽，自以为做很多结果一点帮忙也没有，最後还是靠美国施压，又不像现在投票就可以换掉政客，现在的确有意义啊，套你的逻辑时空背景根本不一样，你以为那个时候的党外人士影响很大喔，所以解释自焚伟大的点到底在哪啊，一直跳针。
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:30:00
60F：嘘 geep: 对啊现在什麽也不用做靠美国就好了 你可以继续票投国民党或 08/10 00:29
61F：→ geep: 柯文哲 08/10 00:29
62F：→ geep: 人民的反抗在你心中就是屁 要民主干嘛08/10 00:30
我有绿卡啊，这些人选那麽差，不能不投腻。
跳针几点的，解释不出来就崩溃喔
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:31:00
套你最爱说的，时空背景不一样能比喔，还是你想硬拗那个时候的选举会落实
08/10 00:32
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:34:06
64F：→ trolkin: 应该说相辅相成喇 当年李登辉就是借着野百合的名义斗垮郝08/10 00:33
65F：→ trolkin: 伯村ㄉ08/10 00:33
66F：→ trolkin: 真的觉得阿辉是台湾的伟人 可以定ㄍ纪念日的那种08/10 00:33
同意戳金
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:34:34
67F：→ twmarstw7758: 阿辉伯可以弄台牛纪念日08/10 00:34
期待台牛
68F：推 folk0909: 李登辉起码比自焚的有用。把自焚的当神主牌在拜真的快08/10 00:35
69F：→ folk0909: 笑死08/10 00:35
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:35:39
70F：推 keroroman: imgur.com/a/3C2npXS08/10 00:37
就算你不认李登辉，从以前到现在一直都是靠美国啦，台美关系也是美国做球而已啊，一直自嗨以为做了多少努力，最终都是看美国脸色，如果这次香港抗议事件美国不介入，你觉得有胜算吗？
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:41:43
72F：推 lain2002: 辛亥革命也跟孙大炮没有半毛钱关系08/10 00:40
73F：推 justhold: 台湾民主靠李的 郑只是激化民意 但还是执政者才是关键08/10 00:40
74F：→ lword: 民进党的台湾价值提款机08/10 00:40
75F：推 zx198987zx: 帮补血，说出事实一堆觉青开始崩溃08/10 00:42
他可以选择不要回应啊，继续和KMT共治啊
没看过共产党和韩国镇压喔
最终就是靠美国人施压，承认几乎都靠美国有这麽难以接受?
08/10 00:42
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:44:37
77F：推 kandinsky: 他不是伟人，但可以说是时代的悲哀吧。08/10 00:44
78F：→ trolkin: 野草莓听起来很好吃==08/10 00:44
草莓好吃^Q^
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 00:45:46
79F：推 mmmmmmmmmmmm: 哈哈 08/10 00:46
80F：→ gi781415: 至少他有付出行动，不只是键盘酸民 08/10 00:47
81F：嘘 teleoldmom: 建议你多看点有关台湾历史的书籍，不然你这样的知识 08/10 00:47
82F：→ teleoldmom: 水平跟你讲也是白费唇舌 08/10 00:47
84F：→ teleoldmom: 先问自己你有勇气放弃生命跟老婆小朋友忍受疼痛只会了 08/10 00:48
85F：→ teleoldmom: 虚无渺茫的国家民主拿火烧自己吗 08/10 00:48
86F：推 shenghan731: 推楼上 08/10 00:48
87F：嘘 hikku: 不管是李还是郑 对台湾都很重要 08/10 00:49
88F：→ shenghan731: 本来要推g大的 不过楼上也值得推 08/10 00:49
89F：推 CyrilHuang: 让你可以在这边发废文的，还好而已 08/10 00:49
90F：→ teleoldmom: 如果没有想法也懒的看书的话、就去郑南榕基金会走走吧 08/10 00:49
91F：→ teleoldmom: ！它一直都在。 08/10 00:49
92F：推 twmarstw7758: 八卦有在谈 08/10 00:49
94F：嘘 rrrrr123: 发文质疑>实际行动 08/10 00:51
95F：→ rrrrr123: 悲哀 08/10 00:51
96F：推 duncan1315: 因为是觉青的最爱 08/10 00:51
97F：→ rrrrr123: 李很重要 郑就不重要吗 08/10 00:52
98F：推 Willier: 没阿扁提的大法官 国家宪政根本裹足不前 08/10 00:52
99F：嘘 YW222: 好了啦 08/10 00:53
100F：推 lword: 去基金会走一走 就跟叫人家去看中天了解韩国瑜一样意思 08/10 00:53
101F：→ lword: 郑很重要啊 让民进党塑造一个神主牌 靠这招骗了多少无知青 08/10 00:54
102F：→ lword: 年 08/10 00:54
103F：嘘 chris70503: 没有党外运动前仆後继美国干嘛要屌你？几代台湾人在 08/10 00:54
104F：→ chris70503: 海内外为争取民主自由的努力被你当作智障，你还是去 08/10 00:54
105F：→ chris70503: 对岸乖乖当顺民好了反正香港200万人上街在你眼里也都 08/10 00:54
106F：→ chris70503: 是白痴不是？ 08/10 00:54
107F：推 markhbad54: 如果自焚能成就民主,那西藏已经成功 08/10 00:54
108F：嘘 tingbsys: 人民观念跟社会氛围需要靠时间累积，如何只靠一人一事件 08/10 00:55
109F：→ tingbsys: 便能成功？ 08/10 00:55
110F：推 twmarstw7758: 保母你改当钓鱼大师好了 08/10 00:55
112F：嘘 min0822: 有绿卡慢走不送喔，不懂民主那也是算了 08/10 00:56
113F：→ teleoldmom: 最快的了解方式不是就去基金会看看吗？至於你怎麽解 08/10 00:56
114F：→ teleoldmom: 读，那是你个人思想，没有人会干涉你。 08/10 00:56
115F：嘘 shenghan731: 感觉你对郑的了解非常浅 08/10 00:56
116F：→ twmarstw7758: 造神是把郑推到现在这个地位才叫造神 08/10 00:56
117F：→ shenghan731: 自己在那边无限跳针 08/10 00:57
118F：→ teleoldmom: 就像你说从中天了解韩，没问题的，你怎麽吸收、那也是 08/10 00:57
119F：→ teleoldmom: 你自己的想法 08/10 00:57
120F：→ twmarstw7758: 而且郑也是这几年才出现的，学运前根本没什麽人提 08/10 00:58
121F：→ teleoldmom: 只是做评论要全盘了解再出来跟人讨论，而不是提着半 08/10 00:58
122F：→ teleoldmom: 桶水就要跟人大声 08/10 00:58
123F：嘘 faceto: 那请问你对民主有啥贡献啊？你是个重要的人吗？等你有贡献 08/10 00:59
124F：→ faceto: 再来消费郑吧 08/10 00:59
125F：推 fujimoto: 神主牌你敢嘴 08/10 01:00
127F：→ keroroman: 郑南榕只是这几年才出现？怎麽不怪自己书读太少？ 08/10 01:01
128F：嘘 privatelife: 为何其他价值观无法与您的共存？ 08/10 01:01
129F：嘘 shenghan731: 看你前面在嘴文组逻辑，就觉得好笑。一知半解，就要 08/10 01:02
130F：→ shenghan731: 来跟人家讨论，还敢嘴人逻辑 08/10 01:02
131F：嘘 toastegg: 跟风仔真的很可怕诶 08/10 01:03
132F：推 quark00000: 个人觉得李的手段比较高明，听说当时局势紧绷，能处理 08/10 01:04
133F：→ quark00000: 的来又活下来真的让人佩服，无法推崇郑自焚的决定 08/10 01:04
134F：嘘 LosDHunTom: 纯嘘原PO逻辑，前面还好，後面整个语无伦次 08/10 01:04
135F：推 twmarstw7758: 觉青真的搞共产个人崇拜很成功，现在一堆学运後养出 08/10 01:05
136F：→ twmarstw7758: 来的，你看会朋引伴就到处出征了，跟帝吧差不多水 08/10 01:05
137F：→ twmarstw7758: 准，同一个印子 08/10 01:05
138F：→ zoophile: 别吵了 听美国爸爸说话 08/10 01:05
139F：推 keroroman: 然後要不要举出你读过的韩国民主史跟中共1945後相关历 08/10 01:07
140F：→ keroroman: 史，有哪几本？交流一下书单阿，我觉得我吸收地可能也 08/10 01:07
141F：→ keroroman: 不多，还请指教。 08/10 01:07
142F：→ keroroman: 如果没有，就别以为只有自己知道共党跟韩国镇压史。 08/10 01:07
143F：嘘 defend06: 好可怜 08/10 01:07
144F：嘘 faceto: 为什麽风向不是讨论博恩对台湾有啥贡献？而是讨论郑？博 08/10 01:07
145F：→ faceto: 恩又不敢自焚 08/10 01:07
146F：推 twmarstw7758: 看到没有，文组逻辑就这样XDD 开始叫人看书了 08/10 01:08
147F：推 shenghan731: 不看书要怎麽讨论啦，说了又不懂XD 08/10 01:08
148F：→ shenghan731: 资讯不对等真的很难沟通欸XD 08/10 01:09
149F：→ twmarstw7758: 讲半天哪里重要啦QQ 08/10 01:09
150F：嘘 a7692864: 前往民主的路上都是一点一滴累积的 有些人被你讲的好 08/10 01:09
151F：→ a7692864: 像没屁用一样真是可笑 08/10 01:09
153F：推 twmarstw7758: 到底要反共还是学习共产？ 08/10 01:12
154F：嘘 sanderswu: 讲得头头是道 原来忙着炫耀有绿卡R 赞爆啦 08/10 01:14
155F：推 keroroman: 干，我也想有绿卡跟日本居留证。楼上是不是有阿？ 08/10 01:16
156F：嘘 mj2124: 公共危险罪 08/10 01:16
157F：→ apolloapollo: 觉青的神主牌你敢嘴 08/10 01:17
158F：推 sara40926: 推keroro跟tele大，不懂原po为什麽一定要用否定郑的方 08/10 01:17
159F：→ sara40926: 式来挺李，民主化的过程本来就阻碍重重，与其去讨论谁 08/10 01:17
160F：→ sara40926: 的贡献有什麽屁作用，不如想想到底多少人为了今天自由 08/10 01:17
161F：→ sara40926: 的社会流血流泪 08/10 01:17
162F：→ sara40926: 然後我嘘文手滑变推文orz 08/10 01:18
163F：推 shenghan731: 推楼上，我们今天言论自由是多少先人流泪和血，竟然 08/10 01:19
164F：→ shenghan731: 有人把功劳都推给特定人物和美国 08/10 01:19
165F：嘘 mj2124: 要流血流泪之前又想到邻居吗？没有你只想到你自己 08/10 01:19
166F：→ tommyhlu: 没有帮助 08/10 01:19
167F：嘘 FK6819: 好了啦 08/10 01:23
168F：推 chenbo: 革命斗士的代表，已神话。这样满意吗？ 08/10 01:28
169F：→ chenbo: 历史不是一个人前进百步，而是一群人前进一步 08/10 01:28
170F：→ chenbo: 若原po强调美国爸爸多威而忽略庶民运动，也只是片面的解 08/10 01:30
171F：→ chenbo: 释而已 08/10 01:30
172F：嘘 cutecat38: 建议Google郑的历史背景与事蹟再来嘴 08/10 01:31
173F：推 dirtyroot: 是战士不是伟人 08/10 01:32
174F：推 r83you: 我觉得没什麽重要 08/10 01:33
175F：→ s9234032: 嚼 08/10 02:01
176F：嘘 white777: 整篇不是屁就是笑死 08/10 02:14
177F：→ moneypack3: 博恩的笑话不就是在郑南榕誓死保卫言论自由的范围内吗 08/10 02:14
178F：→ white777: 以前历史课本就有郑了 说最近出现的没念过书吧XD 08/10 02:15
179F：嘘 Serger: 你念书了没 08/10 02:20
180F：嘘 Serger: 所以你就躺那边美国爸爸就会帮你？ 08/10 02:24
181F：嘘 Serger: 没有人说只有他重要 不管谁都很重要啊 你一定要贬低 还有 08/10 02:26
182F：→ Serger: 偷渡失败主义？ 08/10 02:26
183F：嘘 keepingJBJ: 也许对民主制度建成没有帮助，毕竟正也不过是个平民， 08/10 02:33
184F：→ keepingJBJ: 但他的自焚让专制时代的更多人们意识到什麽是民主自 08/10 02:33
185F：→ keepingJBJ: 由 08/10 02:33
186F：推 s9234032: 我觉得普通 08/10 02:34
187F：推 luckystrikes: 不重要，但是没有祂觉青战起人来很不方便 08/10 02:36
188F：嘘 hitolin: 知道他是外省人之後，决定转型支持皇民代表了吗 08/10 02:57
189F：嘘 harryzx0: 有空去郑南榕纪念馆 08/10 02:59
190F：→ win0804: 这个发言... 08/10 03:00
191F：嘘 orangeJUNSU: 阅 08/10 03:03
192F：→ qqq5890003: 谁啦 08/10 03:11
193F：嘘 BURNFISH: 啧 08/10 03:22
194F：嘘 eggwraprice: 比你重要 08/10 03:38
195F：嘘 abccat0520: 唉 08/10 03:41
196F：推 jinshiG: 就是个大笑话呀！ 08/10 03:54
197F：嘘 goodnight4Tw: 还以为是个多有料的发言08/10 03:56
198F：→ plmokn: 让你现在可以乱讲话 的重要程度08/10 03:56
所以说是因为他自焚，换我言论自由???
199F：推 nimaderto: 为啥为了民主自杀很伟大？ 阿不就是逃避问题而已吗，我08/10 04:55
200F：→ nimaderto: 觉得上街抗议的贡献都比自杀大，妈的如果为了什麽目标08/10 04:55
自杀到底有什麽贡献?
因此被激励吗？
黑人问号
201F：→ nimaderto: 达不到就自杀还可以当伟人，这麽多建北跳楼不就是推动08/10 04:55
202F：→ nimaderto: 台湾教育事业的伟人？08/10 04:55
203F：推 cain07: 有绿卡喔～你最没资格批评～08/10 05:38
有绿卡不能批评是怎样，觉青
204F：→ smartony: 现在还能当提款机，你说重不重要08/10 06:25
重要
205F：嘘 annaxuan: 你自己做得到再来嘴 来这边发废文衡量别人的贡献？08/10 07:07
干我屁事啊，正常人怎麽可能选择自焚
活着可以做更多事
206F：推 domotocat: 台湾民主化不是美国施压的结果吗08/10 07:07
207F：推 susuqi: 看了八卦版的文来这里探个风向嘛哈哈哈哈08/10 07:07
原本就是常识了
208F：推 gg23: 牺牲自己造就亲人就业机会，享受月薪数十k已上..08/10 07:11
209F：嘘 milk1982: ？？？08/10 07:34
210F：嘘 WindSucker: 废文08/10 07:36
211F：推 gilikl: 尽信书不如无书，被书洗脑的权威崇拜者，最爱叫人念书念08/10 07:49
212F：→ gilikl: 到阿呆码孔古力XD08/10 07:49
213F：嘘 william07392: 这人完全欠嘘08/10 07:58
214F：嘘 william07392: 历史如果只从结果往回看 忽略中间的过程08/10 08:00
215F：→ william07392: 那大半的历史人物都是在徒劳 没有他们根本没差对吧08/10 08:01
216F：→ william07392: ？08/10 08:01
要看努力的程度有没有办法改变结果啊
有些人的努力可以影响
有些人做很多只是徒劳无功
217F：→ roleset: 郑南榕的重要性是台独主张08/10 08:05
218F：→ roleset: 更前面1人是雷震08/10 08:06
睡醒还在战zzzz 事实上就是崩溃嘘而已，提出论点还说服人也做不到
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 08:20:44
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 08:21:46
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 08:25:21
219F：嘘 aalan543: 愿意为民主发声的人我都觉得很重要08/10 08:23
自焚到底带来什麽改变，没有一个人回答
我是问自焚带来的影响，不是问党外人士的影响
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 08:26:07
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 08:26:51
220F：推 randolph499: 这样他会气到火冒三丈 08/10 08:30
223F：嘘 oeAjen: 等你能为理想犠牲生命再来问？08/10 08:42
224F：嘘 chun605: 不读书就大放厥词 丢脸08/10 08:44
225F：嘘 bowtibetan: 菜逼八的观点08/10 08:44
226F：→ bowtibetan: 你的废文就是徒劳无功08/10 08:45
227F：嘘 EGOiST40: 低能儿才觉得国父是谁很重要 谁在乎这种屁事08/10 08:45
到底是在崩溃几点的，从来没有讨论国父是谁阿
讲不出半点屁话要人去念书
就是看过了才会提出疑问啊干
没有一个人可以回答，讲一堆废话是冲三小
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 08:49:40
228F：推 Doralice: 美国很重要，但没有内在因素的话美国也扶植不出民主国家 08/10 08:55
229F：→ Doralice: ，而是会选择和该国独裁政权合作 08/10 08:55
230F：推 Doralice: 阿辉伯很重要，但没有足够力量的反对党在阿辉伯下野後， 08/10 08:57
231F：→ Doralice: KMT也能再回到几大家族专权掌政的体制 08/10 08:57
232F：嘘 wwwese: 你把美国爸爸的力量放哪 08/10 09:11
233F：嘘 chun1579: 罗马不是一天造成的，没有这些人的抗争上面有人会鸟吗？ 08/10 09:21
234F：嘘 deathslipkno: 扁八年被车轮党杯葛 经济还是吊打马好吗 不要偷 08/10 09:27
235F：→ deathslipkno: 渡 08/10 09:27
236F：→ Skies8599: 神牌 08/10 09:28
237F：→ misscircus: 香港人也觉得无望啊 他们又没有觉得为稳成功 0.0… 08/10 09:32
238F：→ misscircus: 看香港 是台湾一堆人见棺材不落泪 不觉得自己也会躺 08/10 09:34
239F：嘘 alan4023: 权利真的不是天上掉下来的 08/10 09:35
240F：推 warlockeric: 敢嘴觉青神主牌？ 08/10 09:39
241F：嘘 azdc: 任何一个为宣扬民主自由牺牲性命的人都很重要 08/10 10:01
242F：推 f77928: 郑在时代背景下有其贡献 08/10 10:06
243F：→ f77928: 但连一点玩笑都不能开的程度也跟当前局势有关 08/10 10:07
244F：→ f77928: 在钢铁绿粉眼中，开郑玩笑=开台湾民主的玩笑 08/10 10:08
245F：嘘 ajie128: 嘴别人前，你又做了什麽？ 08/10 10:13
246F：→ bearKQG: 超废的文章08/10 10:16
247F：→ ck1060106: 自杀有什麽值得崇拜 08/10 10:19
248F：→ warlockeric: 拿汽油弹丢人的人也能当神拜，很好这很有台湾价值 08/10 10:20
249F：推 Allenhung400: 228会出来被讲一下的男人啊 08/10 10:21
250F：→ jk01: 中国人就是爱造神 08/10 10:31
251F：推 a00OO00: 李登辉直接干掉魔王..有权谋..没有他台湾可能不可以那麽 08/10 10:48
252F：→ a00OO00: 和平的民主化.. 自焚我是觉得太过了..并不是只有自焚可以 08/10 10:48
253F：→ a00OO00: 保护言论自由.. 留着命继续潜伏..时间到了再出手才对.. 08/10 10:48
254F：→ a00OO00: 当初那些人更不应该帮他买汽油..08/10 10:48
255F：嘘 geep: 绿卡怎麽样你在美国也没投票权08/10 11:04
随时都可以拿国籍，只是暂时没有计画而已
256F：推 VenusYAYA: 推 自己要焚的怪谁08/10 11:23
257F：→ wangzh: 不重要，只是塑造出来的形象08/10 11:29
258F：嘘 s122274848: 这个问题你也可以问先前香港跳楼跟自杀的人，他们这样08/10 11:36
259F：→ s122274848: 做到底哪里重要08/10 11:36
你说我才记得°
260F：推 folk0909: 淹粉出征狂嘘了。台湾价值真香。08/10 11:40
261F：推 folk0909: 在那边挺郑的应该先去斗民进党，当初郑到民进党场子宣08/10 11:41
262F：→ folk0909: 导台独还被打的头破血流08/10 11:41
263F：→ folk0909: 结果现在把郑当神主牌，真香08/10 11:42
264F：推 apolloapollo: 民进党洗脑很成功阿08/10 11:52
265F：嘘 hellomo: 嗯哼08/10 11:59
266F：嘘 liuhan: 绿蛆神主牌 别乱问08/10 12:21
267F：嘘 vicklin: 居然能说出香港干我屁事这种话08/10 12:26
台湾是香港吗？
268F：推 swift9112: 就自杀仔 被神格化08/10 12:37
269F：推 joky2001: 对同时代的人比较有影响，就像经历过抗战时期的老人家08/10 12:52
270F：→ joky2001: 对国民党的印象跟年轻人就不同08/10 12:52
嗯哼，因为他自焚所以台湾民主了? 就算有，可能比陈水扁还低吧
272F：→ ensbrager: 鲁蛇自焚刚好而已08/10 13:12
273F：嘘 sulpht: 有绿卡了 难怪香港人干你屁事08/10 14:32
腹黑一点我甚至希望香港可以爆发战争，外国势力入侵中国，对台湾百利而无一害
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 14:45:48
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 14:47:16
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 14:48:23
※ 编辑: pasin (111.83.14.176 台湾), 08/10/2019 14:49:35
274F：推 smile6615: 台湾民主之父 的确是李登辉 总统民选也是他促成 08/10 16:19
275F：嘘 Yakei: 民主化跟李登辉一点屁关系都没有 08/10 17:49
276F：嘘 zero1121: 这种头脑简单的文只好嘘了 08/10 20:17
278F：嘘 twalan: 你他妈不会google,只会当伸手牌？ 08/11 11:55