※ [本文转录自 L_TalkandCha 看板] 作者: lladro (雾中的赤腊角机场) 看板: L_TalkandCha 标题: Re: [申诉]女孩版lladro版主公告和版规违规 时间: Mon Jul 10 01:03:56 2006 在做统一结论前 我一项一项来做回应 ※ 引述《Grueezi (残暴蓝教头)》之铭言： : 申诉人 : grueezi : 被申诉人 : lladro : 申诉事由 : 1 lladro版主 公告之 女生们在这里，有不必听男生说教的权利乃违宪 : 违版规之公告 (证据四) : (1)根据本国宪法人民想言论自由 在不违犯社会秩序下皆不应限制 (证据一 ) 以搬出宪法所规定自由这种方式 来证称我的处置是违法的 照你这种逻辑 首先很多地方都可以无法无天 无限衍伸适用你所谓的自由了 举例来说 黑特板不必有板规了 很多热门看板都不必有板规了 ptt法务部门 在你所谓的"不违反社会秩序皆不应限制所谓自由"下 都应该即刻停止运作了 请问 例如张爸 或是从未消失的洗板魔人 遍布ptt各板的闹板魔人 他们一般平日的贴文 在法律实务认定上 皆未构成宪法所写的"违犯社会秩序" 那各板板主为维护网路论坛秩序 所发出的从以前到现在 近千近万个水桶 都构成你所说的违宪了? 站方法务部门照你的逻辑 违宪可也多着了 全部都是"妨碍受罚者的个人言论自由" 是这样解释的吗? 请问你把网路既有规定和秩序 当什麽了? 你很会搬弄法律 那请不要挑女孩板这个从未招惹过你的小看板当耍弄法条的靶子 请你先为千百个在各大板 "言论自由被几百位板主剥夺过的受害者" 出头吧! 再举一例 不讲公开热门板 在一般班板或大学系板 常有个体id 因为随意张贴情绪文章 或广告 被处以禁言 请问一下 照你的标准 他们这些人 有违反所谓真正的"社会秩序"吗? 这样他们被水桶 是不是也是被剥夺"言论自由"了? (发文权表示言论自由) 你可以自己创一个站 让人人都是法棍 讼棍 全不必有规范 板主也不必设了 因为板主连控制所管板面的秩序 防止笔战这点权力 在你来看 都是非法的 "违宪的" 我说的对不对? 请搞清楚 bbs上 "各板板主有责维护各板讨论秩序和正常风气" 你可以拿宪法来这样搞 那不只ptt 全国网路论坛 各大bbs的千万位板主站务 "每天都是在违反宪法了" 你非常行 也很有时间 可以短短一行让我就讲了那麽多 下面会写的应该不多了 小组长和站方可以看看 我所描述的状况 有无道理 以下继续 : (2)根据女孩版目前版规第一条 第九条(证据二) 还有[女孩板反危害看板法] : 第七条 男性皆有合法发表意见之权利 请小组长和站方前往女孩板看看 包括这位原po在内的所有本次事件参与男性板友 是不是在板上畅所欲言一整天了? 且还包含对我本人的攻击在内 请注意 到目前为止 除水桶的那一位老兄外 他们无一人的"意见" 是被剥夺的 谢谢 : (3) LLADRO版主曾发公告说要保护男性同胞发言权利之公告亦相违背 (证据三) 保护男性发言权利 是指在良好态度和一般状况下 我保障所有男性的发言权利 今天在该板 很多特定男性板友 之前或平常从未出现过 却每遇争端时 (争端常是谁引起的? 也常是这些板友本身) 就到板上踢馆 或是硬是要笔战或辩论到女生们皆能退让 才要停止 板主这时如果维护照顾女孩板上本来即为主体的女性板友的意见 就被说成是打压男性 违反男性权利 这实在很可笑也很荒谬 我想不到别的用语 : 男性在合理范围内 皆有表达言论之权利 更何况PTT女孩版乃公开之讨论区 公开的讨论区? 请问一下 例如台铁的女性车厢 也是公开区域 男性来讲 也是有进去坐下的权利没错 但这时如果强势地指着一位坐着的女性 要她起身 因为这时你没坐位 "所以她也没资格独占这车厢的座位资源" "因为两性平权" "因为这女性车厢 也是公开区域" 这样说得通吗? 可能说得通 因为你的法律念得非常好 也极为刁钻 : 意见之交换本就是公开讨论区成立之目的 何来所谓说教不说教? 都是意见之交换吗? 老实说 女孩板上 长期以来 也有不少守规定 也懂得尊重他人的男性板友 他们常参与讨论 他们从不会刻意奉承女性板友 也常提出自身反面论点 但他们从未引发别人的不舒服或不满 但你们不是 事实上 从来没看过你们 但各位只要一出现 必定引发纠纷 请问这是谁的问题? 这绝非男性的问题 因为很多男性板友 从未引发事端过 他们即使持不同意见 也不会引发女性板友的不悦或不舒服 : 版主保护女性同胞立场可以理解 但不应违反宪法言论自由保障 也应遵守 我如果没尊重宪法所赋予各位的言论自由 各位在板上的各种言论 从何而来? : 自身建立之版规 否则版规图成具文 要来何用? 何况宪法规定及两性平等的普世价值 : 下 更是不应该将版规特别针对某种性别 再者 该版版主也誓言要保护男性网友发言权利 : 但是再执法上却特意针对男性 : 要求该版版主撤销该违规公告并且应取消所有依据该公告所做成之判决 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 并且应对受误判网友致上歉意永不再犯 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 对的事就是对的事 错的事就是错的事 就水桶本身内容去谈 这种事是可以商议的 从前也有过例子 只要板友有良好的讨论解释 水桶的更改或撤消 根本不是不能讨论的事 但像您这种刻意引用特定群众之力 对他人自我合法防卫权利的胁迫通牒 老实说 办不到 (我指对您的要求) 被水桶那位板友 老实说 不知跟您有何关系? 我懒得猜 就当成是两个人吧 我个人向来懒得查人ip 我甚至到现在 都没送过哪个闹板者到帐号部过 回到这件事情 就算我要更改他的水桶期限 也不干您的事情 除非您就是他 不然我没必要向您道歉 女孩板所有女生也没必要对您的胁迫表示屈服 : 2 该版版规 : [女孩板反危害看板法] : 第四条 在重大问题与事件上，所有女孩享有对女孩板决策的最高授权权力。 上面这行赋予女生们的权利 是在一个bbs的特定看板 对其他族群 从未 也不可能有造成侵害的情事发生 : 明显违反目前本国宪法 : 第七条 中华民国人民，无分男女、宗教、种族、阶级、党派， : 在法律一律平等。 女孩们在女孩板属於当然主体 因此当然具有女孩板决策的授权权力的正当性 这点如果叫做违宪 国父或是宪法起草者 都要无言了 : 第二十三条　以上各条列举之自由权利，除为防止妨碍他人自由、避免紧急危 : 难、维持社会秩序、或增进公共利益所必要者外，不得以法律限制之。 说过了 很多事情当然没有违反社会秩序 如果违反 你就不是坐在这里了 但如果很多事情因此不受规范 首先 全世界网路论坛的规约 都是废文了 : 本人要求该版版主撤销或是修改该条违宪版规 本国为一崇尚自由平等之国度 : 该版版规多处设立性别对立 有违本国立国之精神 也违反当今普世价值 : 性别平等乃是各国追求之目标 现反其道而行 怡笑四方 是"贻"才对 : 以上 : 申诉证据 : 证据一 : 第七条　中华民国人民，无分男女、宗教、种族、阶级、党派，在法律一律平等。 : 第十一条　人民有有言论、讲学、着作及出版之自由。 : 第二十二条　凡人民之其他自由及权利，不妨害社会秩序及公共利益者，均受宪法之保障。 : 证据二 : 1.在本板发言与推文，请勿出现任何对女性及女性板友构成攻击、污辱和骚扰性 : 质之文字文章。违者其文砍，其id浸水一个月(一个月为情节轻重之起算底限) : 。贰犯者即处以永久水桶。 我从未在公告里说过 这次判罚是以板规第一条来判 我说过了 这次判罚 是属於最基本的制止笔战行为 你要搬我的板规来讲 很好 请看清楚板规的末尾: "其他一切情况 板主得因事制宜 做出相应处理" 女孩板反危法也已列明 板主在特殊情况下得随机判断 据以处置事端 现实生活中 有念过法学绪论的人都该知道 法的实务 是与时俱进的 男生们在女孩板上发言 只要不明显或非明显攻击女性 难道就不会有违规的情况发生? 我所要照顾并引以执准的 除了既定板规 主要还有板上主体 也就是所有女性板友的"感受" 这个感受 是很重要自然的一个重点 : 证据三 : 第七条 除此之外女孩板鼓励一切有礼有节的多元意见，并重视男性板友及不同意 : 见者的相关权利。 各位如果真的有礼有节 就不会出现"叫板上女生滚" 或指板上女生发言是"打嘴炮"这种言论了 不知各位 或者原po 在现实生活里 敢不敢 或曾不曾对你们所认识的女性 叫她们滚 或只要她们反驳各位 就说她们这样是"打嘴炮 天真 无聊" 不知各位 或者原po 是否只是那种只敢在网路上以言论压制女生或女性的"正义男性"? : 证据三 : 作者 lladro (雾中的赤腊角机场) 看板 WomenTalk : 标题 [公告] 关於此次争端 : 时间 Sat Oct 2 15:48:41 2004 : ─────────────────────────────────────── : 今天如果我毫不重视各位男生们表达意见的权利，那还会有这一长串的笔战出现吗？ : 但是几位男生在文章与推文中，尤其是某几篇的推文里，是否放炮地太超过了？ : 为什麽不该放炮？不该以激烈的反诘与嘲弄贬毁句针对女板友？ : 因为这里毕竟是 WomenTalk板，是女孩板。 : 我所应维护的就是在最大程度上让女孩们在按到与进来这个板时，有快乐与安心的感 : 觉。当她们有任何想说的话时，即便是任性的话，都能在这里抒发。然後在离开这个 : 板与下次她们再来这个板时，她们的嘴角都能是微笑的。 : 这样的维护并不与我也为各位男生所维护的发声权利相冲突，所以各位在这里的任何 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 证据四 : 作者 lladro (雾中的赤腊角机场) 看板 WomenTalk : 标题 [公告] sartan板友，请注意用词，警告一次。 : 时间 Sat Jul 8 19:22:55 2006 : ─────────────────────────────────────── : 第18320篇里，你对fba板友的推文：不然请滚 : 我想这里是女孩板， : 每个女生在这里至少拥有以下三种自由与权利： : 1.自在表达她们感受的权利。 : 2.这边所说的表达权利， : 包括了女生们如果觉得不舒服或受到冒犯时，所做的反击。 : 3.不必忍受特定对象，特别是男性的说教或颐指气使。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这点没有错 各位喜欢对人说教 女生们并没有忍受各位的义务 : 这篇文章我所说的内容虽然是新的， : 但每项皆不脱离板规，和一直以来我已说过的两性发言处理原则。 : 所以，下次发言时请注意一下您的用语，不必觉得不平， : 如果我不重视您的权利，我就不会花时间再写这篇，而不是直接给出水桶。 : 涉及反面与疑问的意见从不曾受到我的关切。 : 但如果各位的反面意见与质疑变成以前述的放炮、呛声、反诘和嘲弄贬毁型式呈现时 : ，就不是应该有的状况了，而我也不可能有不对各位动刀开罚的理由与迟疑。 : 因为这里毕竟是 WomenTalk板，是女孩板。如果每个女孩们在这里瓜啦瓜啦聊天说话 : 时，还须忍受在外面各种看板闲逛时所可能眼见的不舒服与不同标准，那这个板还能 : 说是最属於她们的一块玩耍小花园吗？ : 所以说的很清楚了，问题在态度。今天你可以觉得某位女生任性，她的吃想法你嗤之 : 以鼻。But fine,若有不同意见请你以和缓的语气发表；若想干谯，就请你移驾他板 : 。这就是我的标准与限度。 我的回应目前到此为一段落 请小组长明察事端缘由 并思考bbs诸多既定规范 是否叫做"违反中华民国宪法" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.242.144.99 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.242.144.99