作者Ueiheng (比弗列治)
看板Wine
标题Re: [问题] 调酒自学或上课好呢?
时间Wed Aug 16 02:13:42 2017
原文吃光光.. 口卡口卡口卡
上面那篇回文,下面的推文太混乱决定另开一篇不专业分享文
回给想学调酒,且想知道证照/学界/产业界之间差异的大家
调酒/饮料实务/饮料调制/饮调/调饮 Bartending、Mixology、Beverage Practice
以上皆为台湾对调酒或饮调的常见称呼与课程名称
(谜: 可以拿来当关键字找资料学习了?
简单提了名字的差异後,这就进入正题..
以下就技术士证/国外证照/学校课程/业界,四个面向做差异说明:
"编按: 我上述四者都有接触,而现在当然地在业界捐肝中XD"
【壹. 职场业界】
选择职场作首提,是要让大家先看清这个产业,尤其是向往在酒吧工作的学生们
毕竟,读了再多的书 出来还是要工作要赚钱养自己或养另一半,甚至是要养公司
调酒,就跟众行百业一样.. 要从基层开始熬,除非履历漂亮 不然不会直接当调酒师
这行的基层谓之Bar Server,
送酒跑餐撤桌带位是基本 推荐餐酒或跟客人聊天就是看你功力了
客人如果不是坐在吧台边直接面对Bartender,你就是客人与吧台的桥梁。
推荐,简单到可以推荐menu有的,那如果店没menu呢? 或者客人就是想喝特调呢?
我工作的刚满一个月不久的那时,提携我进现在公司的恩师前辈,这麽跟我说:
「你有空要开始背背经典酒谱罗!」没错,从那天起我试着去记经典酒谱
但要你背不是要你背得滚瓜烂熟,是你要去认识每一个调酒,去强化自己的资料库
对我来说调酒也好饮料也罢,他是一种语言... 只要是经典,没有一间店不会懂得
但要记着,不是今天你在A店喝了一杯特调;B店就有义务要配合你做得跟A店一样
毕竟调酒这行,跟 当地文化、店家风格、职人诠释 这三者是紧紧相扣。
业界很多的东西学校不会教你,就拿最简单的冰块与产品的关联(eg.融水量)
运气好碰到好的师父他会教你,运气不好你得自己想办法 或者随着时间去发现
从Bar Server 经Bar Back 到了Bartender,要学的东西远比你想像的多更多
又如:每个品牌的差异,也只有透过自己的体会or上品牌课来学习
单靠下面技术士证/国外证照/学校学习,是不够的!!!
【贰. 技术士证】
现行的技术士证(20600)饮料调制,依照有无酒精分为乙、丙级。
而目前的技术士证,始於 (15000)调酒,这张证照。
乙丙证,把每一个题目给SOP化,好比你酒该下几ml是几ml
工作区该如何摆定位,都有自己的一套要求与规范。
但要求规范是死的,人是活的... 难道,你出去工作就要照这些去做吗?
就如:难道我喝Gin&Tonic,只能像证照一样用可林杯装来喝吗?
殊不知,国外已经流行多年了一种叫做: Spanish-style的喝法。
此外,拿咖啡拉花说好了.. 难道你会拉一个爱心或叶子就真的厉害了吗?
我有个同事,每次看他练拉花,我都好羡慕 我看了看都说好漂亮哦!
但他总会很愤恨地跟我说这样子的拉花其实不OK,听他说了很多
才知道拉花成形时,对称性啊、牛奶跟Espresso的结合啊..等等
都是证照上看不到的眉角,你不认真苦学,你要怎麽能够知道这些?
【参. 国外证照】
调酒毕竟是国外的东西,国外当然也有不少证照是调酒领域的
但国外的证照,不像是台湾这样规格化,他们比较像是把实务给理论化叙述
国外证照好比见树又见林般,他是用来启发我们对每个细节的知识,
进而去更透彻的去向下学习,达到更深入更宽广的学习
当然有些理论讲的不会很深入,好比我前面提到的冰块与产品的关联
这类变因较大,而难一概而论的东西,你仍旧必须透过在业界才有办法体会理解
就上述我不得不提咖啡的SCA证照,
真的很细心 也很强大的透过了各种科学化的实验分析,去将实务彻底理论化
调酒目前还没看过彻底理论化的证照,就是了!顶多就拆解结构而已
以前文所提到的IBA来看,他就是一个拆解结构的证照,
他学的东西,以理论来说 我觉得算不差啦!但还是差某些证照太远了
如果想有比较能学到东西的证照的话,我个人是满推荐City & Guild的证照
【肆. 学校课程】
肆a. 高职端:
高职端的课程,可以说是饮品知识的大烩集,想得到的东西他大概都有简要的提及
除了饮料是如何加工没有提到外,其他像是茶与咖啡充萃方法、调酒的做法
都有简单提到,但比较可惜的是没有去做细节与原因的探讨,
好比来说为何: 直接注入法的使用时机,搅拌法与滚动法两者的差异之类的
但因为受限於儿童及少年福利法未满18岁不得饮酒的规范影响,
引此在酒的内容上多只是纸上谈兵,
但就饮品知识的建构可以说是比较完整一些的!
肆b. 大专端:
因为早期「技职一贯化」的原因所故,很多的学校其实在教学方法上 或教材使用上
其实多都跟高职差没多少,但明明上了大学就是要去做理论的深入啊!!
技职院校这点真的很悲哀,难怪现在开始有声音在说: 我干嘛还读科大之类的话出来
但撇除饮料知识不说,因为上了大学大家都满18了!无庸置疑可以大喝特喝啦(?)
但,我不得不说全台湾所有大学院校的专任师资,真的是有调酒专长的我想2%不到吧?
那你又要怎麽能带学生呢? 因此多数的学校课程的规划选择像乙检看齐,
又或者是延续高职的课程继续换汤不换药的技术教学。
但大专端与高职端,有显着差异的课程设计... 就属「管理面」的课程最为有差了!
酒吧管理的课程,可能会教会你的是成本控制、职场的安全之类的
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上面说了那麽多,真的什麽自学还考照的
我个人是都不建议啦.. 如果只是想喝,你就照你喜好自己随心所欲地玩玩 然後喝掉就好了
!
啊如果是想要当可以炫耀的兴趣,那你不如花个钱,找间你喜欢的酒吧
坐在吧台边跟调酒师或者懂调酒二三事的外场聊聊
再来聊些简单的眉角吧!
这样包你调酒给朋友喝,人人笑呵呵
啊至於深入的眉角嘛?
你又没有要当饭吃
我想你还是不要知道的太多 会比较好。。
当然想要知道的话,我们还是乐於分享啦 哈哈
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.11.35.186
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wine/M.1502820825.A.B59.html
※ 编辑: Ueiheng (101.11.35.186), 08/16/2017 02:29:08
1F:推 KC9214: 推专业 08/16 02:50
2F:推 yannicklatte: 推 08/16 07:45
3F:推 QU3: 专业推 08/16 08:42
4F:推 sasamafairra: 推 08/16 09:05
5F:推 capdie159753: 专业文给推 08/16 10:46
6F:推 ghjkl5566: 感动推 08/16 11:34
7F:推 punkrockbaby: 这才是真的学术派的专业,上篇的人脸可能有点肿。 08/16 12:17
不敢不敢,只是把所知所闻...分享给酒版的各位前辈而已呢!
8F:推 WMQ: 推 08/16 12:28
9F:推 ToToRoTW: 台湾的服务生大多没在背酒谱吧.....? 08/16 12:42
如果是酒吧的外场,加减都得记哦~ 如果比较偏餐厅型态的就不太会需要去记。 :-)
※ 编辑: Ueiheng (115.82.80.185), 08/16/2017 14:08:34
※ 编辑: Ueiheng (115.82.80.185), 08/16/2017 14:09:49
10F:推 MetaLover: 推推 08/16 14:19
11F:推 qaz61201: 推 08/16 15:49
12F:推 taylor951: 推 08/16 16:24
13F:推 blackzero1: 好奇若请bartender用某基酒自由发挥是否奥客? 08/16 16:51
不会啊(?... 根据客人要求去做调酒本来就是该要会的,但如果要求的太over,好比:都快喝完了才在说这杯不好喝之类的那摆明就是奥客罗~~
14F:推 ToToRoTW: 要看是哪种基酒吧XD白兰地或威士忌应该行 08/16 16:55
※ 编辑: Ueiheng (115.82.80.185), 08/16/2017 17:55:12
15F:推 MetaLover: 喜欢哪种基酒来调应该还满普遍的,不过bartender根据味 08/16 18:40
16F:→ MetaLover: 道平衡与否也会给建议,应该不到奥客的地步 08/16 18:40
17F:→ MetaLover: 就像我之前老是让一个很好的bartender给我用苦艾调一个 08/16 18:41
18F:→ MetaLover: 她死活觉得苦艾味道太强不适合当基酒调 08/16 18:41
19F:推 max13124: 我想在忙的时候 外场或bartender 听到有指定基酒反而比 08/17 00:40
20F:→ max13124: 较开心XD 08/17 00:40
21F:→ max13124: 较开心XDD 08/17 00:41
22F:推 queenangel: 超专业给大推!!! 08/18 01:58
23F:推 evilture: 推专业 08/18 06:08
24F:推 sheep125: 别这麽说、现在一线调酒师不知道经典调酒的也不少 08/18 06:32
25F:→ sheep125: 当饭吃喔……呵呵 08/18 06:33
26F:推 Paul996: 不错,你还算用功。但建议你真的去考完20600,再写一篇 08/18 11:35
27F:→ Paul996: 想法就不会这样。因为你一开始就已经讲到重点了 08/18 11:35
28F:→ Paul996: 冰量、调制後融水、装饰物浸入量、酒谱未规定的模糊量 08/18 11:40
29F:→ Paul996: 当调酒师,没有甚麽事情会比背酒谱重要的 08/18 11:42
30F:→ Paul996: 经过20600的洗礼,你的功力一定可以大增 08/18 11:50
31F:→ Paul996: 那个证照无用论的,用你的实力去羞辱一下考场人员吧 08/18 11:59
32F:→ Paul996: 我很期待阿,现在报名20600应该还来得及 08/18 12:01
P大感谢你的指教先,确实我是还没去考但打从他开办第一(98)年,在那时他的玩法我早就了解了;但我要提的很简单: 你确定乙级有教会你透过摇荡或搅拌法的差异来掌握成品的融水吗? 再者我也没说20600乙证无用啊~ 只是现场操作还有太多的眉角是没有办法经由考试所得的了!此外酒谱的背诵我打从开始就讲明是要理解强化资料库,不是要你背死,你若背死的做那你跟机器人有什麽不一样? 规定是死的 人是活的,如果考完证照的 想法这麽死的话,那我就去找机器人喝调酒就好啦!找你喝干嘛?
33F:→ punkrockbaby: 某个证照有用论的,怎麽不用你的专业征服一下客人? 08/18 16:22
34F:→ punkrockbaby: 看某楼讲的话,真的觉得这个业界堪忧。 08/18 16:22
35F:→ punkrockbaby: 现在各大酒吧都缺人,现在去应徵还来的及,我很期 08/18 16:23
36F:→ punkrockbaby: 待耶 08/18 16:23
37F:→ punkrockbaby: 然後不用在那边讲,回答一下我上一篇贴文请你回答 08/18 16:24
38F:→ punkrockbaby: 的吧,只会避重就轻?觉得好好笑。 08/18 16:24
39F:→ punkrockbaby: 这个觉得证照有用的人,怎麽不发篇文讲讲自己学到了 08/18 16:30
40F:→ punkrockbaby: 什麽?并且在实务运用上的经验?还是只会跟大家说, 08/18 16:30
41F:→ punkrockbaby: 我考过乙级了,好棒棒。 08/18 16:30
42F:推 punkrockbaby: 希望这篇的原po别想不开真的去考,不然我真的担心你 08/18 17:05
43F:→ punkrockbaby: 可能要重新找工作…… 08/18 17:05
44F:推 Pierre5566: 这篇的原po都在最後一段暗酸证照至上的人回家自己玩玩 08/18 17:18
45F:→ Pierre5566: 就好了 某P还出来被打脸 可悲 08/18 17:18
46F:→ punkrockbaby: 某P觉得自己有证照,好棒棒。 08/18 17:26
47F:→ finalcloud: 光 「当调酒师没有什麽比背酒谱更重要的」这句就要看 08/18 18:57
48F:→ finalcloud: 不下去了。我有IBA也有技术士证照,这样以某楼的标准 08/18 18:57
49F:→ finalcloud: 我应该有资格说话,但我现在看来都觉得是小时候不懂 08/18 18:57
50F:→ finalcloud: 事,才会去考那些东西,你有闲有钱又觉得有这些东西 08/18 18:57
51F:→ finalcloud: 很帅,你可以去考无妨,但记得上课的东西忘掉越多越好 08/18 18:57
52F:→ finalcloud: 。 08/18 18:57
53F:推 finalcloud: 另外这篇回覆的原Po专业,推一个 08/18 18:59
谢谢f大的喜欢,我只是就我所知道的来分享分享而已 :-)
54F:推 punkrockbaby: 忘掉越多越好XD 08/18 20:37
※ 编辑: Ueiheng (210.68.56.88), 08/19/2017 03:19:37
※ 编辑: Ueiheng (210.68.56.88), 08/19/2017 03:24:18
55F:推 KrisNYC: ...不太碰调酒 但是我所知道的业界 证照真的...帮助不大 08/19 15:00
56F:→ KrisNYC: 我是不太知道乙级对五星饭店的bar求职有没有帮助 08/19 15:02
57F:→ KrisNYC: 但是诚如本篇所说 我国的证照考试方向其实真的偏了 08/19 15:03
58F:→ KrisNYC: 业界基本上是有点师徒制的状况 站在上面的人都觉得无用 08/19 15:04
59F:→ KrisNYC: 喝的人也不觉得有证照的调起来比较理想 这张照自然就... 08/19 15:04
60F:→ punkrockbaby: 撇开乙级证照的必要这件事,证照的上课内容,跟实 08/19 15:29
61F:→ punkrockbaby: 务上的落差太大,训练上扎实度也不够,但没关系吧, 08/19 15:29
62F:→ punkrockbaby: 版上还是有某P哥将这张证照,视为实力的象徵呢。 08/19 15:29
63F:推 JudaIscariot: 不能说乙级学的东西完全没用,但把这张证照拿出来 08/19 18:45
64F:→ JudaIscariot: 显摆就真的只能呵呵了。 08/19 18:45
65F:推 bowyu: 推一个 09/14 15:59