作者polyasekee (高雄盐埕旭)
看板Wine
标题Re: [问题] 威士忌慢慢喝是不是不容易醉
时间Tue May 2 19:05:58 2017
※ 引述《q5266799 (q5266799)》之铭言：
: 昨天入手第一支百富12年的威士忌
: 可是我慢慢喝大概喝了3分之1
: 都没有像喝啤酒时茫茫的感觉
: 整个人是很清醒的
: 请问是不是我喝的方式有错
: 平常喝啤酒大概四罐左右就会有点茫茫的
其实乙醇代谢路径算是生物化学蛮基础的一个部分
板上也有很多先贤做过不少论述了，本肥就不再赘述
简单讲重点就好，这不是学术文章所以部分细节我不多说
Q1.乙醇(酒精)代谢路径是什麽？
A1.乙醇被人体摄取後，会被乙醇去氢酶（ADH）转化成乙醛，而乙醛对人体来说是有害的
乙醛也是人体出现酒醉(晕眩、呕吐、发热、认知障碍、意识模糊)现象的主因(当然还
包含其他有机物，例如苦艾(艾碧斯)有很多草本植物的一些生物硷类也会造成晕眩等
现象)，但主要还是以乙醛为主。接着乙醛再被乙醛去氢酶转换成乙酸，然後才是代谢
成二氧化碳与水。
Q2.所以喝酒很快脸红的人是适合喝酒还是不适合喝酒？
A2.我想这是个老问题，中西医的观点不同，当然我觉得原因是在於这不是一个标准命题
所导致。承上，既然乙醛才是脸红、心跳加速跟晕眩的主因，那喝一点就脸红，不正
代表酒精代谢很快吗？这样子说只对了一部分，目前多数观点认为酒精对人体大的伤
害在乙醛，而你的身体很快地把乙醇代谢成乙醛，也就代表乙醛停留在你身体比较久
。因此很多当然如果你身体很快地把乙醛代谢成乙酸的话，扣除掉ADH多型性跟NADP+
还有不考量其他辅酶代谢的影响，其实理论上应该是代谢越快的人越能喝，对身体的
伤害也越小。当然这只是理论，因为实际上你不可能忽略这些factor。
假设每个个体的酒精代谢能力是恒定的，那麽，喝烈酒的代谢速率一般而言会比喝薄
酒慢，这也是为什麽老一辈的人说厚酒不容易醉，但会醉比较久的原因，再加上CO2
会促进酒精代谢(这个前阵子新闻有报，我就不说了)，因此喝啤酒更容易快醉快退，
烈酒慢慢喝反而比较不容易醉的原因，当然前提还是跟个体乙醇代谢能力差异性有关
啦。
Q3.1F前辈的公式是真的吗？
A3.这个问题我想我们能够更精确把问题化约成「酒精代谢能力与个体体积有关吗？」，
这个问题我想概略的来说当然是肯定的。只是1F大哥的公式并没有经过科学验证，我
想应该是他个人猜想，不过体积跟反应速率的正相关这个是毫无疑问的。
我想
大guy4酱子 ob'_'ov
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作者 wolfpaw (沃夫宝) 看板 Gossiping
标题 [问卦] 台湾为什麽这麽多烧腊店？
时间 Tue Nov 24 14:33:43 2015
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1F：→ scores: 因为水泥很贵11/24 15:18
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.173.44.185
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wine/M.1493723164.A.84B.html
2F：推 yannicklatte: 嗯嗯，跟我想的一样 哩工三小 05/02 19:11
3F：→ WMQ: 反应物的量跟浓度会影响反应速率 这句话有问题 05/02 20:21
4F：→ WMQ: 酒精代谢是零级消除，代谢率和反应物浓度无关 05/02 20:22
谢谢WMQ大指正，一时失察没想到零级反应这件事，难怪刚刚写到这里觉得逻辑怪怪的
回去查了一下书，乙醇转换乙醛是零级反应，不过乙醛转换乙酸是一级反应
这是人体的自我保护机制，为了避免乙醛停留在体内太久所导致
5F：→ WMQ: 不过代谢速率和体重有关这件事是没错的 05/02 20:23
6F：推 Trinidad1969: 那请问喝几杯後，开始头疼，而不是隔天头疼是什麽 05/02 20:23
7F：→ Trinidad1969: 原因呢？ 05/02 20:23
这样的问题其实并不是非常精确的，但推测可能的原因是乙醇代谢成乙醛的时间很短，
所以喝几杯之後乙醛的浓度就高到足以让你心跳加速、血压升高导致头痛
※ 编辑: polyasekee (218.173.44.185), 05/02/2017 20:55:46
8F：推 caeasonfb: 请问是脸红很快比较好? 还是脸红很慢好? 感谢 05/02 21:09
9F：推 MetaLover: 不是还有一个说法，喝葡萄酒特别容易上头，其实不是酒 05/02 21:18
10F：→ MetaLover: 精的影响，是防腐用二氧化硫害的，头晕是二氧化硫中毒 05/02 21:18
11F：→ MetaLover: 所以白酒比红酒容易晕是因为二氧化硫浓度比较高 05/02 21:19
12F：→ Barolo: 代谢效率其实与反应浓度有关唷 因为生物体内的酒精代谢 05/02 21:42
13F：→ Barolo: 酵素ADH有很多亚型 不同亚型有不同的最低反应浓度与最大 05/02 21:43
14F：→ Barolo: 反应速率 所以酒精浓度低时 会有部份ADH是无作用的 05/02 21:44
15F：→ Barolo: 而乙醛代谢酵素ALDH也是一样 以喝酒容易脸红的人来说 05/02 21:45
16F：→ WMQ: 楼上B大说的没错啦..不过在一定浓度以上後就算零级反应了... 05/02 21:46
17F：→ Barolo: 通常是代谢乙醛最强的ALDH2酵素 功能缺损导致乙醛体内多 05/02 21:46
哈~~谢谢Barolo大的补充，所以我内文才会写说不考虑ADH多型性跟NADP+还有其他辅酶
对人体的影响，理论上会是如此。但问题是实际上人体不可能排除这些因子的影响啊！
18F：→ WMQ: 会到要讨论酒醉的程度通常都那个浓度以上 05/02 21:47
19F：推 yesyesnono: 楼上的id 好酒好酒xddd 05/02 21:49
20F：→ yesyesnono: 楼楼上 05/02 21:49
21F：→ Barolo: 喝到醉确实是全面启动没错 05/02 22:09
22F：推 ador: 为什麽水泥贵会造成烧腊店多呀? 05/02 22:31
哈~~蛮多前辈对这个签名档很有兴趣 XD
23F：推 john371911: 同意Meta大，我个人感觉也是喝红酒容易头晕。不过不知 05/02 22:51
24F：→ john371911: 道你的白酒是白葡萄酒？有没有较多SO2我不晓得。 05/02 22:52
25F：推 john371911: 另外，听说碳酸影响代谢的原因是会开幽门，促进胃排 05/02 22:55
26F：→ john371911: 空，然後小肠吸收速度较快。不过我只是平常看到，没查 05/02 22:56
27F：→ john371911: 相关文献确定。 05/02 22:56
28F：推 MetaLover: 我说的白酒是白葡萄酒没错，白葡萄酒会添加较多的二氧 05/03 00:21
29F：→ MetaLover: 化硫，因为天生就比红酒难保存，气泡会刺激幽门打开的 05/03 00:22
30F：→ MetaLover: 说法我也看过，所以喝起泡或香槟根本是易上头双重打击 05/03 00:23
31F：推 Trinidad1969: 所以说乙醇代谢太快是不好罗？还是说这是体质好的 05/03 09:19
32F：→ Trinidad1969: 象徵呢？ 05/03 09:19
与其说是乙醇代谢快慢的问题，不如说是把乙醛完全代谢掉速度快慢的问题
33F：推 Trinidad1969: 後来仔细看发现主要还是看乙酸的代谢速度，所以乙 05/03 09:36
34F：→ Trinidad1969: 铨代谢快不代表乙酸也代谢快罗？ 05/03 09:36
35F：推 BigDK: J大说的没错，二氧化碳让胃部压力上升，促使胃幽门开启， 05/03 10:39
36F：→ BigDK: 让乙醇更快进入小肠 05/03 10:39
原来是这样，受教了！
37F：推 c21641: 我也好奇为什麽水泥贵会造成烧腊店多 05/03 13:06
38F：推 HaHaPoint: 灌消波块不如腌起来卖吧 05/03 13:45
处理方法成本跟效益的问题，HaHa大你得到他了 ，但不用腌啦 XDDD
※ 编辑: polyasekee (163.15.157.205), 05/03/2017 14:25:37
39F：推 fuzouro13: 推这篇长知识 05/03 16:41
40F：推 ringohejia: 推 05/03 21:55
41F：推 b85040312: 烧腊店根水泥的关系 05/04 13:22
42F：推 CN091118: @O@ 05/05 01:35
43F：推 WMQ: 要跟大家再次重申，代谢快的人并不是喝酒就没事，重点在量 05/05 07:54
44F：→ WMQ: 代谢快比较不会受到乙醛伤害，但要处理的酒精多仍很伤身体 05/05 07:56
45F：→ WMQ: 可参考 #19ocSM-7，像肝硬化、脂肪肝、胰脏炎、脑部病变等 05/05 07:57
46F：→ WMQ: 都不是代谢快就可以避免掉的问题 05/05 07:57
47F：→ WMQ: 理性饮酒，喝酒而不是喝酒精才是重点 05/05 07:58
48F：推 WMQ: 另外就是二氧化硫会造成头痛的另一个理论和 Glutathione有关 05/05 14:26
49F：→ WMQ: Glutathione 麸胱甘肽是一种抗氧化物，可协助乙醛代谢 05/05 14:27
50F：→ WMQ: 随着酒精代谢时体内的Glutathione会被用掉，乙醛就更容易释出 05/05 14:28
51F：→ WMQ: 但是二氧化硫会和Glutathione作用，使体内的量减少 05/05 14:30
52F：推 caeasonfb: 总结可以说,喝同样量的酒, 每个人排出体外的时间一样久 05/05 18:05
53F：→ caeasonfb: 但是因为每个人体内把乙醇转化为乙醛的速度不同, 导致 05/05 18:06
54F：→ caeasonfb: 每个人醉的起始时间不同, 但酒醒时间会大约接近, 是吗? 05/05 18:08
55F：→ ghjkl5566: 不对 醉得时间差不多 但醒的时间会不同 醉是酒精作用 05/05 18:52
56F：→ ghjkl5566: 酒精代谢掉了 那就醒了 但!不舒服包含宿醉是乙醛作用 05/05 18:53
57F：→ ghjkl5566: 所以乙醛代谢的慢的人容易有各种不适症状包含脸红 05/05 18:53
58F：→ ghjkl5566: 而有些人乙醛代谢超~差 很可能还没喝醉就不舒服了 05/05 18:54
59F：推 caeasonfb: 谢g大解说,所以是脸红or脸不红的人代谢乙醛比较好? 05/05 23:05
61F：推 caeasonfb: 谢B大的指点.终於明白了 05/06 10:49
62F：→ caeasonfb: 但以前喝酒易脸红, 现在不易脸红; 是说ALDH可以练吗? 05/06 10:50
63F：→ WMQ: ADH可以练，ALDH不大清楚 @@" 05/06 11:08
64F：→ WMQ: 补充一下Barolo大那个连结，ADH快的和ALDH慢的是突变 05/06 12:28
66F：→ WMQ: B肝人口中ADH1B的盛行率约72.9%，ALDH2的盛行率约 28.8% 05/06 12:30
67F：推 fytracy: 推专业文 签名档可以思考人肉叉烧包的概念 05/07 15:39
68F：推 wtfconk: 某楼的喝酒马上头疼,猜测是刚好在想甚麽让你头疼的事吧XD 05/08 07:43
69F：推 plankton: 如果脸红的原因是因为ALDH2缺少的话,我觉得还是不太适合 05/08 11:48
70F：→ plankton: 喝酒, 因为ALDH2缺少的人喝酒得到癌症的机率比别人高 05/08 11:49
71F：→ plankton: wiki asian flush Pathophysiology的部分就有写了 05/08 11:50
72F：→ WMQ: 原则上ALDH2异常的人并不容易喝的多.... 05/08 13:17
73F：推 yamatai: ALDH2缺少的人喝酒是容易得食道癌，但亚洲人食道癌机率 05/09 10:51
74F：→ yamatai: 是比欧美人低很多的。所以基本上我不觉得是个大问题 05/09 10:52
75F：推 bryan107: 板上医学系跟化学系的大大们卧虎藏龙 05/09 16:37