作者WMQ (屋顶下的提琴手 )
看板Wine
标题Re: [问题] 办桌用的红酒
时间Wed Mar 22 11:02:04 2017
※ 引述《turn329 (小肉包)》之铭言:
: 因为我打算用办桌的方式来宴客,所以酒要自备
: 说实在 我对红酒实在一窍不通
: 不知道有没有大大能推荐一下的?
: *预算:350元内一只
: *口味尽量偏甜,喜酒用会比较适合 (不要什麽潘朵拉 佛朗明哥....)
: *最好是旋盖式,不用开瓶器....
: 跪求各位大大建议小弟一下了~~~
: 谢谢~~~
推文其实有很多酒,因为大家讨论的太热烈了
帮原po整理一下
以下 (好)=好市多,(福)=家乐福
板友提出,符合原po预算及条件的大致分类如下:
甜白酒
Sutter Home Moscato (好,福) → 这支卖点香气很浓郁,果香明显
Moselland Riseling Spatlese (好) → 这次酸度恰当,搭海鲜不错
Domaine de Miselle Colombard-Gros Mansceng (福)
→ 这支的问题是你可能没办法一次买到很多支....
甜粉红酒
Beringer White Zinfandel (好,福)
Sutter Home White Zinfandel (福)
Banrock station Pink Moscato (好)
粉红色的有另一种情调,跟喜宴蔓越莓汁有异曲同工之妙
甜红酒
Riunite Lambrusco (福)
→ 含糖9支中的我最推这支!!! 微气泡微涩的口感加上恰当的酸度
完全就是超进化版的可口可乐.... 油腻食物的最佳拍挡!!
顺带一提,Lambrusco产区附近的 Bologna 喜吃炸物以及火腿
此酒完全就是肉类食物的最佳解法~~~
缺点:不够「Man」,像喝可乐,没有「喝酒」的Fu
Brown Brothers Cienna (好)
Obikwa Natural Sweet Red (福)
以上三类是「真正含糖的甜酒」
有多甜呢? 大概从饮料全糖或和喜宴上的色素蔓越莓汁足以比拼的甜
如果你真的用这些酒,适当的冰镇绝对很重要!!!
你要是喝过常温的全糖饮料或可乐,就会知道那是什麽感觉
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微甜气泡酒
Santa Margherita Prosecco Extra Dry (福)
外国人的野餐喜欢用气泡酒
这支的甜度大概比3分糖绿茶再少一点,但无疑是甜的
冰镇一样很重要
但缺点是这是传统绑铁丝瓶塞(就是人家开香槟的那种塞子),
虽然压力没香槟那麽高,但没开好仍会变成凶器
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并不含糖的红酒,但口感圆润,给人「甜美不涩」的感觉
McGuigan Black Label Red (好)
Yellowtail Shiraz (福)
以上两支虽然不含糖,但都属果实成熟度高的类型的口感
丹宁成熟较不会觉得涩,自然就会因为酒精的关系觉得「甜美」
会挑这种的原因是 这比较符合「某些长辈」心目中的酒,然後又「顺口」
真的含糖的酒有时长辈反而会挑「像果汁,不像喝酒」
价位内但和甜没什麽关系的
Joostenberg Carbenet Sauvignon
有板友建议波特,但$350个人没想到什麽好选择
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这文所衍生出来的讨论太热烈了~~~
让我有酒板人数变多的错觉 XD
先说很多人推荐的 TTL红麴葡萄酒
直接说,不论这酒好不好喝,这东西都不应该称为「葡萄酒」
这东西应该叫做「加味酒」,在许多国家的税法分类上是另一类
他的同类应该是 Vermouth (香艾酒),Dubonnet 和 Lillet 之流
不管是加入了 红麴、奎宁还是橙皮酒,一般不被当成「葡萄酒」
为什麽? 因为这种酒的重点在调制的配方上,
原料葡萄及酿酒技巧的角色较不重要
要比喻的话,我们一般不会把「糖葫芦」称做新鲜水果一样
我不想以「这不是纯天然葡萄酿物产物」来将当排除
因为明明也加了很多东西的 香槟、波特和雪莉就被当成是葡萄酒家族的一员
或许香槟、雪莉和波特重视的东西和传统葡萄酒比较类似吧~~
有人会说「符合国人的口感,喝起来顺口就好」,名字有那麽重要吗?
之前看过台酒公司的高层接受访问的文章,
有被问到红麴葡萄酒有没像葛玛兰威士忌或埔桃酒一样参加国际比赛呢?
回答是「我们有想去比,但对方不让我们参赛」
我想这就是整个观念没有弄懂。
如果适当正名,也对自己的产品有信心,能够把 Dubonnet 之流的打倒
那也是一件台湾之光~~~
至於「赤玉」呢? 呃,他们有加糖(好像)也加香料 (不确定,有板友知道吗?)
到底外国人怎麽看待的我就不清楚了....
但至少日本人已经醒过来,往符合国际的方向发展了。
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关於喜宴时饭店给的葡萄酒
这是另一个我觉得需要靠教育消费者来改变饭店生态的事
事实上不只葡萄酒,整个饭店饮料文化都要靠大家努力
饭店要赚取利润是天经地义的事
但老把消费者当笨蛋看的话,真不知是消费者太客气还是饭店太黑心造成的
不同价位的饭店当然有不同的服务
我也很喜欢在办桌用台玻小杯子喝芭乐汁或古道乌龙茶
但有些明明一桌的费用不俗 (例如2万) 的餐厅
附餐饮料只有「另人不悦的葡萄酒」
以及「非天然充满化工味和糖」的柳橙汁或蔓越莓汁,连个「水」都没有
一顿饭吃下来大鱼大肉,只觉得口渴舌躁浑身不舒服
饮品不好还不打紧;如果新人想要自备饮品,还收取「不俗」的开瓶费 (1瓶500)
而且只有 Ocean 的烂杯子,也不提供冰镇白酒的服务
不少法式餐厅有侍酒师还提供 Riedel杯 也才1瓶500
这价格已经到了把新人和宾客当作笨蛋的程度了...
写到这里,先说并不是所有的饭店都这样搞
有良心的业者还是有
我举高雄某饭店为例,他的婚宴饮料包含 葡萄酒/瓶装多喝水/原萃绿茶
以及现打果汁(看季节,喝过西瓜、柳橙、哈蜜瓜),全都无限畅饮
自己带酒的话也不加开瓶费
葡萄酒是什麽酒呢? 以我最近一次喝到的为例,
用的是 Chateau Roc de Levraut Bordeaux Superieur 2014
Wine Searcher 报价税前 $330,喝起来和菜也搭,相是相当中规中矩的 House Wine
其它也有饭店喝过 Rosemount Diamond Label Shiraz 喝到饱,也算有诚意
刚才说的这两家,虽然不是用什麽喝了会看到幻觉让人感动的酒
但做为一个 House Wine,至少是正规酿造
「Mis en bouteille au chateau」酒庄内装瓶的酒,被乱加东西的机会比较低
所谓「正规酿造」是什麽意思?
近来在吃喜酒,发现有另一群来自南法和西班牙的酒
葡萄种在西班牙,却在南法装瓶,然後喝起来酒体薄、充满泡泡糖和香蕉的味道
显然是以「半二氧化碳浸润法」制成的,就不是传统发酵法
(一般酒精发酵是利用酵母菌把糖转化成二氧化碳和水
但其实天然的植物果实若是处在无氧呼吸下,就从内部产生酒精和二氧化碳
就像把水果放在冰箱里弄湿用塑胶袋包起来放太久会闻到酒味一样)
薄酒莱新酒就是这种生产法。
和传统经过酵母菌及完整浸皮(红酒颜色的来源)相比
这种酒比较带有少涩味,但也因为丹宁萃取的少,口感会比较没有重量
虽然我个人喜欢西班牙和南法酒,也喜欢制作优秀的「二氧化碳浸润法」
但不可否认的以这种条件生产的酒当中品质不佳的占不少;
再退一千步来说好了,这种酒就应该要「冰冰喝」,可是饭店也不会给我们冰镇...
如果是装瓶厂在法国或西班牙,以饭店的名字订做的就算了
(这种贴牌酒常可在 英国的超市或 Costco 见到,就是接受委托做一批贴牌酒)
但是还有一种品质更让我不能接受的是在台湾自行装瓶的酒
理论上自己装瓶是也没什麽了不起;买一桶酒相较瓶装酒省运费没错
但每次我喝到这种自己装瓶的酒,
绝大多数都比上面所说的 二氧化碳浸润法贴牌酒要来的糟糕
要喝这种酒,我宁可喝水,偏偏给这种酒的餐厅,除非你讨,通常不会有水
说来也奇怪,路边办桌或是乡下餐厅,至少会有个无糖茶类可喝
但上面说的「饭店装瓶酒」居然还多次出现在一桌至少1万5以上的高级饭店
就让人觉得无语。
或许有些板友对喜宴酒的印象不佳,就来自己装瓶的这种饭店。
觉得喜宴酒「没有口感」,印象可能就来自二氧化碳浸润法生产的酒
部份饭店这样做,但大家也不能一锅子打翻所有饭店
莫因曾在喜宴喝到果汁是化工加糖,
就说出30元以下没有能喝的柳丁汁这种话XD
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本来想跟风聊一下500元以下的「餐酒」乐趣在哪的
(House wine本来就是辅助,并没有要抢主角光辉,太抢戏其实也不好)
不过打了一大堆,下次再讨论好了...
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1F:推 ididid31: 了解,感恩! 03/22 11:52
2F:推 r1t1r: 有良心的业者还是不好的这有错字~全看完帮推 03/22 11:54
感谢提醒,改错字
3F:推 a001ou: 台湾装瓶酒喝到现在真的只有感到北兰 03/22 12:23
4F:→ a001ou: 我也觉得饭店喜宴缺乏提供开水真的很鸟,要老半天要不到 03/22 12:25
5F:→ a001ou: 红麴葡萄酒个人认为问题只在血统不正,若是欧洲出产肯定没 03/22 12:29
6F:→ a001ou: 这问题,但葡萄酒系统是欧洲发展出来的,它说了算无可厚非 03/22 12:29
说到加糖加色素,香槟玩得可凶了...
粉红香槟的制程里面居然允许利用 dosage加色调成....(默)
7F:推 fayfaywow: 推! 03/22 12:54
8F:→ ididid31: 是说英国人把酒当水喝,所以那个时候在那,他们也是随便 03/22 13:21
9F:→ ididid31: 喝,也都很便宜 03/22 13:21
10F:→ a001ou: 在欧洲一般餐酒都蛮便宜的,也都有一定水准,搭餐更是提升, 03/22 13:31
11F:→ a001ou: 所以先前有人说低价酒是色素葡萄汁根本莫名其妙 03/22 13:31
12F:推 vec: WMQ大大就是要推 03/22 13:50
13F:推 jerry789k: 长知识 推 03/22 15:09
14F:推 JayceLai: 虽然不是很懂但感觉很专业 03/22 15:13
15F:推 ghostl40809: 在台湾来讲低价酒要找到好品质 03/22 15:48
16F:→ ghostl40809: 除非有人引导或自己涉猎相关知识 03/22 15:48
17F:→ ghostl40809: 满容易踩到雷 03/22 15:48
的确!大部份的人都隐恶扬善,踩雷比较少说出来...
我就在阿福阿发贡献了不少倒水槽酒的钱 (默)
需要集大家的讨论才比较容易把好的品项挑出来...
18F:推 KrisNYC: 嗯红麴葡萄酒开版大讲得很客气 其实这已经不太算葡萄酒了 03/22 15:50
19F:→ KrisNYC: 它自己都标明是用葡萄汁发酵後再调出来的了 03/22 15:53
20F:→ KrisNYC: 我拿每日C发酵出酒精後 调水和香精和食用酒精和色素 03/22 15:54
21F:→ KrisNYC: 弄出一瓶还算好喝的酒 这种东西当然可以卖但是不可能参赛 03/22 15:55
22F:→ ghjkl5566: 根据OIV的定义 葡萄汁发酵是可以称作wine的 而 03/22 16:10
23F:→ ghjkl5566: aromatised wine只需要有75%以上的wine即可称之 03/22 16:12
24F:→ ghjkl5566: 所以说红麴葡萄酒因血统不纯而无法称wine其实是合理的 03/22 16:12
25F:→ ghjkl5566: 不过这种标准codex一直有在由会员国开会讨论并修订 03/22 16:13
26F:→ ghjkl5566: 像醋 像酱油等标准与定义 日本就常常提出新提案 不过 03/22 16:14
27F:→ ghjkl5566: 不过大多都没过就是了 而红麴葡萄酒或其他比较特殊的 03/22 16:14
28F:→ ghjkl5566: 制程葡萄酒 其实经过提案讨论後也是有可能被列入标准的 03/22 16:15
29F:→ ghjkl5566: 只是台湾国际地位... 总结来说葡萄酒基本定义很简单 03/22 16:17
30F:→ ghjkl5566: 就是新鲜葡萄或葡萄汁(grape must)经部份或完全酒精 03/22 16:17
31F:→ ghjkl5566: 发酵 而最终酒精浓度达8.5以上即可称作wine 但!OIV又 03/22 16:18
32F:→ ghjkl5566: 备注在某些国家或地区 酒精7%以上即可 可见这标准其实 03/22 16:19
33F:→ ghjkl5566: 是很浮动 很可以讨论的 03/22 16:19
34F:→ ghjkl5566: OIV - International Organisation of Vine and Wine 03/22 16:20
※ 编辑: WMQ (36.237.203.223), 03/22/2017 16:35:12
35F:推 KrisNYC: 所以依然只能归入aromatised wine这个分类对吧 03/22 16:35
36F:→ WMQ: 一般来讲,法国人不会把vermouth或Dubonnet当在「Wine」... 03/22 16:36
37F:→ WMQ: 即使主原料仍然是葡萄酒无误... 03/22 16:36
38F:→ ghjkl5566: 那就要看葡萄酒怎麽定义罗 但基本上国际定义来说Codex 03/22 16:45
39F:→ ghjkl5566: 是请OIV来帮忙处理的 反正我是觉得这种东西没什麽必要 03/22 16:46
40F:→ ghjkl5566: 看得这麽严谨 因为都是可以谈可以修 而很多情况没纳入 03/22 16:47
41F:→ ghjkl5566: 多少是因为政治或商业因素的考量 03/22 16:47
42F:推 howdou: 文长看完推 03/22 21:46
43F:推 lersnbfm: 谢谢分享 周末刚好要去买酒^_^ 03/23 00:56
44F:推 chomskey: 很棒的分享,跪求倒水槽的酒单避免踩雷 XD 03/23 06:33
45F:推 z1288: 推 03/23 13:23
46F:推 ILoveDanny: 推 03/23 16:09
47F:推 koto999: 求高雄饭店名字XD 03/23 23:26
48F:推 Dicklen: 求高雄饭店名字XD 03/24 09:48
49F:推 sourwit: 其实在美国vermouth这类在税法上算葡萄酒喔 03/24 14:35
50F:推 howdou: 猜是汉来大饭店 去过一次是西瓜汁喝到饱XD 03/24 22:42
51F:推 chukai: 存参感恩 03/25 01:37
52F:推 yyamy2002: 我婚礼也是去costco搬酒,sutter Home Moscato很超值! 03/26 14:36
53F:→ yyamy2002: 结束後红白酒完全没剩 03/26 14:36
54F:推 wiath: 推 03/27 15:38
55F:推 kido183: 这篇真的好文 感谢分享 04/09 14:06
56F:推 peal1232000: 感谢W大的好文 03/28 20:31