作者sulwiw (sula)
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标题[问题] 台湾的米这麽好但是清酒为什麽冷门?
时间Tue Jan 3 21:01:24 2017
前几天跨年的时候，我跟朋友准备了一些酒边喝边聊，因为我们这次的主题是台湾，所以
我们都带一些台湾制造的啤酒、红酒等等。其中有个朋友带了玉泉纯米清酒来，边喝这支
时就激起了的一些疑问。
我先简单介绍一下这支酒还有我喝起来的感觉，不过因为我对於清酒的认识不多，所以讲
的不精准还请大家见谅。这支酒200元，在超商可以买到；当时我喝的是冰饮，我是从冰
箱冷藏室拿出来打开直接喝，所以温度大约在5度左右，个人觉得这支喝起来的味道不错
，清酒的清爽味在冰饮的时候可以很明确的表现出来，虽然晚上有点冷但是喝冰的爽度很
高，搭上一点小菜个人觉得此生无憾XD。
不过有件事情想跟乡民们讨论一下，就是台湾的米其实品质不错，但是用米酿造的酒却相
当少，其中又有多数是直接做成米酒，这些酒大多都是用在料理上，比较少直接喝的。同
样是用米酿造，清酒在台湾的人气就没有这麽高，是在酿清酒时少了什麽东西，还是在年
轻人之间比较没这麽流行? 想跟大家请教一下~
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1F：推 zxc8520: 食用米跟酿酒米不一样 然後台湾进口清酒因为算米酒类关税 01/03 21:36
2F：→ zxc8520: 要40%再加上仓储成本价格太高 01/03 21:36
3F：推 wtfconk: 米酿的酒好像都偏酸,对於少喝酒的可能喜欢大众口感,如果 01/03 21:37
4F：→ wtfconk: 开发成口嚼酒或许有新卖点 01/03 21:37
5F：推 a4102607: 台湾玉泉、雾峰初雾 刚酿出来是不错的(生原酒)，保存、 01/03 21:42
6F：→ a4102607: 通路问题比较大，颗颗。 01/03 21:42
7F：推 kreuzritter: 光是冷藏室就是笔大成本了 01/03 21:57
8F：推 yayayoyi: 跨年买玉泉纯米吟酿 雷雷的酒精味有点重 01/03 22:46
9F：→ yayayoyi: 感觉不如喝白鹤淡丽那瓶清酒 01/03 22:47
10F：→ Radiomir: 这支能买到3个月内生産的很好喝，不红大概是因品牌吧？ 01/03 22:59
11F：推 gme1992: 喝过两次初雾 差异有点大 品质不够稳或受储藏影响大 01/03 23:30
12F：→ gme1992: 倒是开了一次不染 同行友人都说赞 01/03 23:31
13F：→ bluemkevin: 没专门酿造酒的米 而且就饮食来说 台湾米的品质还好 01/03 23:44
14F：推 latique: 有感觉玉泉开发台湾清酒市场的野心 平实的价钱 01/03 23:56
15F：推 latique: (相较贵松松的进口清酒)也有不错口感的清酒 01/03 23:56
16F：→ Barolo: 也不是酿酒米的问题 单纯就是台湾酿酒产业以前被公卖把持 01/04 00:07
17F：→ Barolo: 导致除了少部份私酿以外 根本没人会酿酒 而公家机关你说 01/04 00:08
18F：→ Barolo: 会多认真研究酿酒? 别傻了 反正都一样爽爽赚 这麽认真干麻 01/04 00:08
19F：→ Barolo: 而酿酒影响最大的是1.菌种 2.发酵环境的调控 至於米 水等 01/04 00:10
20F：→ Barolo: 那都只是可以更出类拔萃的加分条件 其实非必要 否则拿葡萄 01/04 00:11
21F：→ Barolo: 酒来说 难道欧洲葡萄有强其他地方这麽多? 让他能酿出好酒? 01/04 00:12
22F：→ Barolo: 非也 这也导致现在飞行酿酒师可以四处造就好酒 而不会局限 01/04 00:13
23F：→ Barolo: 在欧洲 所以若从原料来看台湾米酒为何不振 个人认为不恰当 01/04 00:13
24F：→ WMQ: 回一下楼上B大，在下也赞同台湾酿酒产业被公卖局把持很重要 01/04 02:06
25F：→ WMQ: 但举欧洲葡萄酒的例子并不适合；毕竟卖最好的酒还是欧洲葡萄 01/04 02:06
26F：→ WMQ: 另外对葡萄酒来说，葡萄田的部份和酿酒的部份各有各的重要 01/04 02:07
27F：→ WMQ: 若是田里所占的影响不大，年份差异就不会那麽大了.... 01/04 02:08
28F：→ WMQ: 当然，我也赞同清酒的米和水影响真的远不如菌种和发酵技术 01/04 02:09
29F：→ TM420: 葡萄很重要，不懂不要乱讲 01/04 03:53
30F：推 bluemkevin: 在讲菌种影响前 要先有合适原料 01/04 07:43
31F：推 bluemkevin: 葡萄酒在讨论酵母菌影响时 也会把葡萄品种拉进来看 01/04 07:51
32F：→ Barolo: 葡萄(原料)很重要没错阿 但酒好与坏关键在於原料与酿酒 01/04 08:59
33F：→ Barolo: 程序间的搭配 所以我才说不该归咎於食用米与酿酒米 01/04 09:01
34F：→ Barolo: 现在会认为台湾米是食用米非酿酒米 是因为直接拿日本来套 01/04 09:04
35F：→ Barolo: 才导致程序与米两者无法有效匹配的问题 01/04 09:05
36F：→ Barolo: 没有适当的酿造程序前 原料再好也枉然阿 01/04 09:08
37F：推 bluemkevin: 现有台湾食用米还不太行 所以台酒想用更适合酿酒的台 01/04 09:25
38F：→ bluemkevin: 湾米 01/04 09:25
39F：→ bluemkevin: 拿食用米跟酿酒米来比较 这日本也玩过 01/04 09:26
40F：推 waijr: 日本酒主要也是几种酿酒米 比如山田锦.... 01/04 09:48
42F：→ WMQ: 是说飞行酿酒师四处种的可都是欧洲葡萄，这例子举反了.. 01/04 13:30
43F：推 ccds14725: 玉泉这支我有喝过，那个时候是常温，喝起来酒香很够， 01/04 17:27
44F：→ ccds14725: 味道不会太呛，还蛮喜欢的，至於台湾米为什麽酿清酒不 01/04 17:27
45F：→ ccds14725: 有名我觉得是因为台湾人比较没有喝清酒的习惯耶 01/04 17:27
46F：→ a001ou: 若只要欧洲葡萄就行的话,那又何必飞行酿酒师?就我看来这 01/04 17:43
47F：→ a001ou: 表示欧洲酿酒师这套酿酒法只适合欧洲葡萄。再换个角度来 01/04 17:43
48F：→ a001ou: 看,台湾拿到山田锦就能酿出好清酒吗？可能吗？ 01/04 17:43
49F：推 bluemkevin: 山田锦要酿好的清酒不容易 但要酿成清酒很容易 01/04 18:05
50F：→ a001ou: 但是普通清酒拿台湾米来也做的到 01/04 18:19
51F：推 bluemkevin: 酿得成是一回事 容不容易是另一回事 酒米要考虑心白 01/04 19:06
52F：→ bluemkevin: 吸水率 蛋白质含量等等 01/04 19:06
53F：推 bluemkevin: 你总不希望一直拿梗米而不是梗糯做汤圆吧 01/04 19:14
54F：→ gbcboy2002: 我觉得台酒的菊富士生储藏比玉泉好喝 01/04 19:58
55F：→ Barolo: 一直强调心白就表示落入日本酿酒的窠臼 首先我没有说随便 01/04 20:25
56F：→ Barolo: 拿个台湾米就能酿 酿酒就跟料理一样 适当的食材作适当的 01/04 20:25
57F：→ Barolo: 料理 日本的酒米也是随着酿酒研究的不断精进而发展出来的 01/04 20:26
58F：→ Barolo: 然而台湾的问题在於过去根本没有酿酒研究 导致酿酒法无法 01/04 20:27
59F：→ Barolo: 适当的匹配台湾米 所以台湾真的没酒米吗? 未免妄自菲薄 01/04 20:28
60F：→ Barolo: 当然我同意既然日本已经做了这麽丰富的研究了 没道理不 01/04 20:29
61F：→ Barolo: 拿来参考 然而参考之余的相关实做研究呢? 最後一直强调 01/04 20:31
62F：→ Barolo: 蛋白质含量这其实也是陷入日本酿酒的窠臼 蛋白质在酿酒 01/04 20:32
63F：→ Barolo: 过程绝不是一定的坏 只是它比淀粉难控制太多了 一不小心 01/04 20:33
64F：→ Barolo: 甚至可以酿出具苦味的酒 但控制得宜 绝对可丰沛其体重 01/04 20:34
65F：→ Barolo: 甚至香气 否则这世间不会有酱油不会有火腿的食物 01/04 20:35
66F：推 bluemkevin: 台湾自己也不是没有用米酿自己的酒 但要酿"清酒" 还是 01/04 23:17
67F：→ bluemkevin: 要考量一些条件 农改场也有找出较理想的清酒酒米 不过 01/04 23:17
68F：→ bluemkevin: 还是有进步空间 01/04 23:17
69F：推 bluemkevin: 然後不只心白 吸水率也是考量的点 01/04 23:22
70F：→ Barolo: 清酒定义不就是浊酒经过过滤或离心等方式让他变清吗 01/04 23:41
71F：→ Barolo: 这步骤在现在这时代又不难 01/04 23:42
72F：推 bluemkevin: 其实现在也总括无过滤的酒 01/04 23:45
73F：→ Barolo: 所以我不懂你说的 台湾自己也不是没有用米酿自己的酒 但要 01/04 23:49
74F：→ Barolo: 酿"清酒".......是想表达什麽 01/04 23:49
75F：→ bluemkevin: 米不一定要酿成清酒这种酒 01/04 23:54
76F：→ bluemkevin: 我不否认台湾以往因为不着力於米类酿造酒而到现在还正 01/04 23:55
77F：→ bluemkevin: 在努力於研究酒米 但是目前台湾就是缺乏合适酿清酒的 01/04 23:57
78F：→ bluemkevin: 酒米 01/04 23:57
79F：→ Barolo: 但酿成米酒基本上可以称为清酒 所以我还是不懂你那句 01/04 23:57
80F：→ Barolo: 除非你的清酒有更进一步的定义 又或者你想说的是日本清酒 01/04 23:58
81F：→ bluemkevin: 好吧 那就以你说的米类酿造酒都叫清酒好了 01/04 23:59
82F：→ Barolo: 虽然我也不觉得日本清酒算什麽定义就是了 01/04 23:59
83F：→ bluemkevin: 那我指的是日本清酒这样 01/04 23:59
84F：→ Barolo: 但是在台湾要追求酿出日本清酒不是很奇怪吗 天地人 完全 01/05 00:02
85F：→ Barolo: 不同的情况 何必这样逆天呢? 所以我才说 不要老想着心白 01/05 00:02
86F：→ Barolo: 蛋白质等这类日本清酒的酿造规格 可以拿来参考研究 但不该 01/05 00:03
87F：→ Barolo: 直接的使用 因为我们就不是日本阿 01/05 00:04
88F：→ bluemkevin: 也不算奇怪 也没人规定台湾一定要酿出台湾人自己开发 01/05 00:10
89F：→ bluemkevin: 的酒 01/05 00:10
90F：→ a001ou: 日本清酒除了这些叫的出规格如本酿造、纯米的酒外,还有一 01/05 00:17
91F：→ a001ou: 堆普通清酒、合成清酒等,这些也都是「日本清酒」唷！ 01/05 00:17
92F：→ bluemkevin: 主要是没有特别严格的定义 01/05 00:20
93F：推 jsuas12: 玉泉那支要冰一点比较顺 01/05 00:33
94F：→ jsuas12: 但整体来说是因为台湾喝清酒的人不像日本这麽多 01/05 00:33
95F：→ a001ou: 所以blue到底想表达的是什麽？ 01/05 00:53
96F：推 bluemkevin: 日本清酒没有严格的定义 01/05 09:09
97F：推 bluemkevin: 或是要说日本清酒 就用日本酒税法律定的来讨论 01/05 09:18
98F：推 waijr: 比方葡萄酒 葡萄酿的酒就叫做葡萄酒 但是各地自有其规范阿 01/05 09:29
99F：→ waijr: 酿酒如果要对品质有更高要求 大概就是像比如波尔多这样订出 01/05 09:31
100F：→ waijr: 一些规范.... 01/05 09:31
101F：推 MetaLover: 现在英国也开始酿清酒了 01/05 09:55
102F：推 yuico: 是因为米的品质吗??还是技术阿?我也不懂? 01/05 12:02
103F：推 CN091118: 台湾的清酒还在起步 01/05 12:04
104F：→ jerry669102: 可能是品酒文化还没盛行? 周边喝清酒的人也不多 但是 01/05 23:29
105F：→ jerry669102: 玉泉这支是还蛮经济实惠的 01/05 23:29
106F：→ Chuan3562: 台湾人要喝清酒的话好像都还是爱选日本的耶~ 01/06 11:14
107F：推 babyminu: 喝的人不多吧~ 因为清酒不是台湾主流 玉泉那支我有喝过, 01/06 12:20
108F：→ babyminu: ,很纯,冬天温温的喝也很棒!! 01/06 12:20
109F：→ Cmayor: 私以为酿酒经验是几百年传承下来的 台湾酿酒文化有多久呢 01/07 12:09
110F：→ Cmayor: ？ 比不上是很正常的 不过科技越来越发达 气候变迁也导致 01/07 12:10
111F：→ Cmayor: 其他国家旧经验无法因应新状况 如果真的有心开创台湾酿酒 01/07 12:10
112F：→ Cmayor: 文化 几十年间追上其他国家也不是不可能阿 只是在我这辈子 01/07 12:10
113F：→ Cmayor: 应该不太有机会 01/07 12:10
114F：推 mace: 个人觉得台湾酒厂酿清酒的标准太低 是用台湾市价为标准在卖 01/08 00:44
115F：→ mace: 如果用日本当地价位来比较品质 台湾的清酒真的没有一个能打 01/08 00:45
116F：→ mace: 酒展时花莲酒厂有一款用益全香米做的吟米大吟酿 01/08 00:46
117F：→ mace: 喝下去内心只出现 冏冏冏 日本超市一千日币的都直接完胜 01/08 00:48
118F：→ mace: 埔里酒厂有一款表现就正常多了 但是还是不能跟日本比... 01/08 00:49
119F：推 Jerusaleam: Barolo 请问为什麽葡萄酒要分酿酒用葡萄跟食用葡萄？ 01/09 00:26
120F：→ Barolo: 没有分阿 两者都是食用葡萄 应该是说某些葡萄比较适合酿酒 01/09 22:27
121F：→ Barolo: 现在酿葡萄酒就我所知应该已经不允许加糖了 所以葡萄本身 01/09 22:29
122F：→ Barolo: 含糖量要非常充足 才有可能酿出现在常见的10多%甚至15% 01/09 22:30
123F：→ Barolo: 强烈推荐去欧洲酒庄若有机会一定要吃葡萄 爆甜!! 01/09 23:02
124F：→ WMQ: 请问楼上B大吃的是哪种葡萄呢？除了Muscat以外并不常拿来吃吧 01/09 23:22
125F：→ Barolo: 所以要去酒庄参访时吃阿 身为barolo 当然要吃内逼欧洛罗 01/10 01:53
126F：推 bluemkevin: 酿葡萄酒有时候还是可以加糖 01/10 18:48
127F：→ Barolo: 是可以加糖没错 但是!除了气泡酒以外的葡萄酒 加糖酿造的 01/11 02:18
128F：→ Barolo: 等级肯定低 基本上就是拿来喝爽的低价酒 01/11 02:19
129F：推 bluemkevin: 看情况 有时候是年份不好的缘故 01/11 09:13
130F：→ Barolo: 这样说也是 不过其实重点在於多数情况下这些用於酿酒的 01/11 14:29
131F：→ Barolo: 葡萄真的就这麽甜 不用加糖就能酿出1X%的酒 01/11 14:30
132F：推 evennie35: 楼上说的也是，清酒在台湾开始的时间比啤酒短很多，还 01/14 20:37
133F：→ evennie35: 需要一点时间，但我觉得玉泉已经算不错了，口感跟口味 01/14 20:37
134F：→ evennie35: 都有进步 01/14 20:38