作者csiezero (Jason)
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标题Re: [问题] 高级数二军波尔多跟四、五级哪个好?
时间Wed Jun 10 00:08:55 2015
另外一个资讯提供做参考(忘了在那边看到的)
Parker 认为他心目中好的二军酒有:
Bahans Haut Brion （Haut-Brion）
arruades de Lafite （Lafite-Rothchild）
Les Pensees de fleur （Lafleur）
Les Forts de Latour （Latour）
Lady Langoa （Leoville Barton）
Clos du Marquis （Leoville-Las-Cases）
L de Louviere （La Louviere）
Haut-Bages-Averous （Lynch-Bages）
Pavillon Rouge （Chateau Margaux）
La Dame de Montrose （Montrose）
Le Petit-Mouton （Mouton-Rothchild）
Alto Ego de Palmer （Palmer）
Reserve de la Cometesse （Pichon Lalande）
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PS: Clos du Marquis （Leoville-Las-Cases）
这一瓶其实不算是二军酒, 应该算是副牌.
评价比他的二军酒(Le Petit Lion du Marquis de Las Cases)好
※ 引述《sultan ()》之铭言：
: 前年有网站以2007-2011五年的平均售价为分级标准
: 重新排名Bordeaux左岸级数酒
: http://tinyurl.com/p24hjut
: 文中亦有提到Lafite二军(Carruades de Lafite)分在二级的位置
: 而Las Cases二军(Le Petit Lion du Marquis de Las Cases)则分在四级
: 可以做为参考
: ※ 引述《moonfire (我的信仰就是我自己)》之铭言：
: : 最近有个疑问一直在心中出现，想请教各位酒大哥大姐们
: : 像波尔多一级、超二级出的二军酒
: : 跟三、四、五级的非知名波尔多，如果同一个年份价钱差不多
: : 各位会选择哪一个来喝呢?
: : 虽然就味道上来说各自不同，感觉二军酒像是喝那酒庄的风格
: : 但味道不会接近一军，毕竟价格会差很多
: : 而三四五级的波尔多只要不是那些超有名的酒庄
: : 就是像Pontet Canet、Palmer、Calon Segur等等这些有名的以外
: : 其他的酒庄也都不会太贵，但就比较少人讨论到
: : 所以会觉得如果两个选一边喝，有点难抉择@@
: : 还请各位开示一下~~~谢谢
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※ 编辑: csiezero (220.132.181.176), 06/10/2015 00:09:53
1F：→ bryan107: 副牌什麽的只是行销说词，Palmer也说Alto ego是他们定 06/10 03:18
2F：→ bryan107: 位的"另一样产品"而不是"second wine" 06/10 03:18
3F：→ whoiswho31: second wine 一般是指同一个酒庄，同一块田做完一军 06/10 12:56
4F：→ whoiswho31: 挑剩的葡萄酿的，Clos du Marquis用的是另一块田的 06/10 12:57
5F：→ whoiswho31: 葡萄，懂? 06/10 12:57
6F：→ moonfire: 二军酒跟副牌是没关系的吗? 06/10 23:06
7F：推 bryan107: 看来这样的行销手法还是挺成功的，立刻有人现身说法。 06/11 04:36
8F：推 bryan107: Palmer也说做Alto ego的葡萄不是挑剩而是"特别准备"做 06/11 04:40
9F：→ bryan107: 成Alto ego，third label才是真的second wine 06/11 04:40
10F：→ bryan107: 不过我这例子举的不太好Palmer Third Label一般找不到 06/11 05:01
12F：推 KUNI0202: Clos du Marquis赞 06/11 08:01
13F：→ csiezero: 应该是用字不精确的关系. 大家不用太在意 06/11 12:44
14F：→ csiezero: Bryan的那篇文章是一篇解释senond wines,second label 06/11 12:45
15F：→ csiezero: wines的好文章 06/11 12:45
16F：→ csiezero: 也可以参考这篇比较精确的定义 06/11 12:50
18F：→ csiezero: 在波尔多确实也定义second label wine需在同一田地 06/11 12:52
19F：推 moonfire: 看来就是分成Second wine和Second lable wine~~ 06/11 16:49
20F：→ moonfire: 所以second label wine是同一块田出来的酒 06/11 16:50
21F：→ moonfire: 而second wine则是不同块田出来的酒，对吗? 06/11 16:50
22F：→ csiezero: 以Bryan的那篇文章的定义是这样 06/11 17:10
23F：→ csiezero: 但我看了一些文章,这两个词在实际上并没有差异 06/11 17:11
25F：→ csiezero: Bryan奖的行销也没错. 毕竟用了second这词就代表比first 06/11 17:17
26F：→ csiezero: 差 06/11 17:17
27F：→ csiezero: 或许应该说Clos du Marquis是Las Cases底下另一个品牌? 06/11 17:20
28F：推 bryan107: 同意C大的看法，会有无论是副牌还是二军，目的都是增加 06/12 01:50
29F：→ bryan107: 消费客群跟销售额。副牌，二军其实是很好的发明，除了 06/12 01:50
30F：→ bryan107: 提供易亲近的价格给不同客群，某程度上也能间接提高且 06/12 01:50
31F：→ bryan107: 间接控制一军的品质及数量。是一个很好的控制参数来维 06/12 01:51
32F：→ bryan107: 持市场供需平衡。 06/12 01:51
33F：→ bryan107: 我承认副牌及二军在定义上有所差异，但其中的内涵却是耐 06/12 02:07
34F：→ bryan107: 人寻味。许多酒庄的second label(二军)其实也是来自与一 06/12 02:07
35F：→ bryan107: 军完全不同田地，原因或许是刚收购受法规限制，新种植品 06/12 02:07
36F：→ bryan107: 质未达目标，也有可能是产能过剩调节。相较与副牌定义 06/12 02:08
37F：→ bryan107: 的"特别保留该田"，二军这个名字确实比较不讨喜，也因 06/12 02:08
38F：→ bryan107: 为如此，在这几年技术品质提升後，许多酒庄都特别强调 06/12 02:08
39F：→ bryan107: 副牌而不是二军。 06/12 02:08
40F：推 whoiswho31: ＂许多酒庄的second label(二军)其实也是来自与一军 06/12 14:50
41F：→ whoiswho31: 军完全不同田地＂可以举个实例吗？ 06/12 14:51
42F：推 steel: 本篇文章的最後就有啦 close du marquis 06/12 15:57
43F：推 bryan107: Forts de Latour, Alto Ego, Croix de Beaucaillou 06/12 16:56
44F：→ bryan107: 你可以参考我前面贴给M大的文章 但重点不是名称定义 06/12 16:56
45F：→ bryan107: 而是既然有葡萄为什麽不掺再一起通通做成First Growth 06/12 16:57
47F：→ bryan107: 不好意思 Grand Vin 打成First Growth 06/12 18:03
48F：推 whoiswho31: Alter Ego 跟 Croix de Beaucaillou都是用跟一军同一 06/12 21:29
49F：→ whoiswho31: 块田出来的葡萄(请见官网说)，您的那篇文章可能有误， 06/12 21:33
50F：→ whoiswho31: Forts de Latour 则是有用了部分不同的田，但还是有 06/12 21:33
51F：→ whoiswho31: 部分是一军的young vine甚至是觉得不够好的wine juice 06/12 21:34
52F：→ whoiswho31: 至於为什麽不掺在一起通通做Grand Vin，应该是品质的 06/12 21:38
53F：→ whoiswho31: 考量吧。 06/12 21:38
54F：→ csiezero: 二军酒我想大部分还是因为葡萄品质无法达到该酒庄的 06/12 21:49
55F：→ csiezero: Grand Vin. 不管是重新种植的年轻葡萄还是品质不够好 06/12 21:49
56F：→ csiezero: 大部分都还是来自与Grand Vin同一块田 06/12 21:50
57F：→ csiezero: 但是我想如果法规没有强制规定, 就看各家怎样行销 06/12 21:51
58F：→ csiezero: 不过以Las Cases来讲2007年後Le Petit Lion就是他的二军 06/12 21:52
59F：→ csiezero: 酒. (官网写的). 所以我才会称Clos du Marquis是副牌 06/12 21:53
60F：→ csiezero: 不管如何, 知道在说哪一瓶酒就好. 06/12 21:54
61F：→ bryan107: 其他酒庄我都是看资料，但Alto Ego我几周前曾与Palmer 06/12 22:37
62F：→ bryan107: 员工聊过，即使是出自同一块田，使用的葡萄也是完整保留 06/12 22:37
63F：→ bryan107: 给Alto ego而不是挑剩的。 对右岸而言特别是田地很小的P 06/12 22:37
64F：→ bryan107: omerol而言二军大概就真的是挑剩的，但左岸级数酒庄大多 06/12 22:37
65F：→ bryan107: 占地广泛，因此有机会制作高品质的second label. 06/12 22:37
66F：→ bryan107: 近年来技术进步葡萄品质达标的比例比以往高了很多，但同 06/12 22:43
67F：→ bryan107: 时也有供过於求的趋势，因此即使葡萄够好，为了维持售 06/12 22:43
68F：→ bryan107: 价，也不一定全部拿去做成一军，葡萄的采收及酿造也是 06/12 22:43
69F：→ bryan107: 依照各酒庄设定的二军口风味来进行。许多时候均已不能 06/12 22:43
70F：→ bryan107: 说二军酒都是品质不佳或挑剩的了 06/12 22:43
71F：→ moonfire: 那有没有各位推荐的二军酒是比四、五级好的? 06/13 01:34
72F：推 bryan107: 虽然喝过的样本有限 大C大推荐得应该都很不错 06/13 07:33
73F：推 retepzzaj: 我个人绝不喝二军或副牌酒, 很多四五级酒庄也很好喝 06/20 22:26
74F：→ retepzzaj: 现在很多五级酒庄五年左右年份的不过一瓶2000元 06/20 22:26