WindowsPhone 板


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刚看完隔壁棚的发表会 我也不太晓得在这讨论这个合不合适 不过出发点还是与 MS 来做些比较 A司 已经用 M1 把她所有的产品线都换成 Arm 了 接下来应该就注定是 x86 要开始式微了 不过时程上大概还要好一阵子 毕竟除了 A司 以外,都还是十分依赖 而且 Arm-base 目前唯一能打的也只有 M1 目前的 7cx / 8cx / SQ1 / SQ2 都是悲剧 A司 去年推出 M1 时,重新定义了我们熟悉得名词 Universal Apps,给予横跨 iOS 与 macOS 的 Apps A司 这次把 iMac 产品线翻成 Arm-base 之後 也正是的把 Universal Apps 推广到所有的产品线上了 耶?感觉好熟悉阿,这不是我们熟悉的 UWP 愿景吗? 看着发表会简单带过,手机、平板、电脑三者间的互动 完完全全就是原本 UWP 想要玩的体验 现在 UWP 已经名存实亡,反而 A司 越做越大 另外一边的 G司 似乎有些动静 但部门间的内斗问题与日俱增 暂时也看不出更进一步的计画跟改变 A司 现在大概只差帮 macOS 的装置换上触控萤幕了 回到 Surface 这边,原先谣传 2021 春要发表 新的产品线谣传为 Arm-base 并搭载 Win10x 是要来取代原先 Surface Go 的产品线 结果前阵子 Win10x 传来悲报,要延至 2021 下半年 搞到整个春季发表会不见,只出了一台 SL4 不过春季发表会从来都是小道消息就是了 以前总是要说 MS 飞机要起飞了,起...飞了? 起到现在,梦都飞了 XD 然後隔壁大概都要突破大气层上宇宙了... Surface Studio 产品线也差不多要翻新了 从今天之後,不管何时推出 外型上势必一定会拿来跟 iMac 做比较 说真的 iMac 这次外型的洗链感真的很吸引人 不晓得 SS3 外型上会有什麽样的变化 依照 MS 的设计语言,八成是外型不变内装升级... --
1F:推 biaw: 人家拔耳机孔 微软拔windowsphone 楼下你怎麽看? 10/30 10:18
2F:→ puput: 我看不到未来10/30 10:23
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.196.17 (台湾)
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3F:→ jingea: 想太多 04/21 02:56
4F:推 NaturalBeef: 今天发表会真的有大跃进的感觉,MS这两三年很低潮 04/21 03:30
5F:→ NaturalBeef: 看surface duo的设计还有SL SP的更新速度,感觉MS在 04/21 03:31
6F:→ NaturalBeef: 硬体软体设计上都遇到瓶颈 04/21 03:31
也不是说有瓶颈,感觉比较像是成本考量 在整体设计没有太大变动的情况下 很多料都可以跨代继续使用 这感觉比较像是 Surface 设计上 没有太大变动的缘由
7F:推 rockmanx52: 印度人太多了(误) 04/21 04:20
8F:推 luke123: 每个CEO给印度人当的公司都遇到瓶颈。苹果至始至尾都是白 04/21 07:00
9F:→ luke123: 人领导 04/21 07:00
10F:推 karta2591146: 我只知道最近XBOX GAME PASS搞的还不错的说 04/21 07:07
11F:→ karta2591146: 然後现在SONY就一波未平一波又起,可见SIE换白人执 04/21 07:11
12F:→ karta2591146: 导就很见仁见智 04/21 07:11
我只知道换上这位 CEO 之後 硬体部门跟游戏部门没有被砍掉 就阿蜜陀佛了
13F:→ ksng1092: apple环境里面X86本来就快死完了啊XD 04/21 07:52
14F:推 felaray: x86式微我听了第n次了 04/21 08:18
少了 A司,Intel 每年至少会少掉 4% 的订单 Intel 还有其他人继续抱着,短期内也依旧离不开 x86 的毒瘾还是很深 XD 至少在除了 M1 以外能打能扛的 Arm 出来之前 我们还会继续听到『式微』这两字 XD
15F:推 rogner: 目前为止 ARM配win10全是悲剧 X1*2是下限 但没厂商出 04/21 09:06
16F:→ rogner: A78C塞再多颗 单线还是不够力 04/21 09:06
17F:→ rogner: 配CrOS 7c不怎样 7cx/8c还不错 8cx都太贵 04/21 09:10
Snapdragon 7c Chromebook test: "Roughly equivalent to the Pentium Silver N5030"
18F:→ rogner: UWP app除XBox 都等同死亡 04/21 09:12
19F:→ rogner: 看到不少人说反正win10有PWA 问题在...那是google的 04/21 09:12
说不定 Edge 团队会先解掉 然後 Chrome 直接拿来用...
20F:→ rogner: 至於macOS devices + 触控 有人拆过api apple有故意挡 04/21 09:13
21F:→ rogner: 可能还得一段时间 目前最大问题反而是x86模拟会砍 04/21 09:14
x86 模拟砍了,现在来看好像也没那麽伤了 一年又一年过去,A司 体系就算没有 x86 也可以活下去了
22F:→ rogner: win10X确定分低高阶两条 有得等 加上lakefield後继无人 04/21 09:15
23F:→ rogner: 所以低阶win10触控机种还是别期待 04/21 09:16
我希望的是轻巧的机种 并不是只锁定低阶机种 只是 Surface 设计上 轻巧的机种,只出现在入门款 SPX 我认为他也算轻巧 但 SQ 真的不行 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/21/2021 10:13:13
24F:推 testid: A社的玩法只有A社能做,M记的路线跟优势就不在那边,不能 04/21 09:55
25F:→ testid: 一概而论 04/21 09:57
我没有一概而论吧?
26F:推 rogner: 连简单的TB支援都讲干话 摆明不想花钱:p 04/21 10:36
可能直接到 USB4 才会『顺便』把 TB 给放出来 XD
27F:→ rogner: mac必然会往ARM发展 但整体x86式微不可能 04/21 10:36
在除了 M1 之外,能打能扛的 Arm CPU 出来之前
28F:→ rogner: 7c目前评测比P60T强一点而已 不如继续用CB duet 04/21 10:38
HP 下半年有新机要上,有高通,有 MTK 然後机型是分离式的平板电脑 应该是 HP Chromebook x2 的後继机种 可以注意一下
29F:→ rogner: 轻巧强续航12"~14机种很多 win市场就不喜欢11"以下 04/21 10:39
每个人对轻巧的定义不太依样 我是觉得我个人比较极端拉 我只找分离式的,不找翻转或变形的 我现在都还觉得 SP 太重咧 要不然我怎麽会找 Go2 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/21/2021 10:51:05
30F:推 jingea: 我也是go 2的用户 目前很满意 不过真的平板使用的软体是 04/21 11:05
31F:→ jingea: 硬伤 04/21 11:05
想太多先生认真推文 XD 平板使用的话,我建议你灌成 ChromeOS 看你是要双系统还是整个洗掉,取决於个人 Win 的平板模式被 MS 自废武功 以前 Win8.1 时期的平板模式,直觉多了 想尝鲜的话,还有一个 JingOS 可以玩玩看 底层是 Linux,支援 Android 介面上,混了很多 iPadOS 的元素 虽然目前还在 Beta,不过已经有不少人开始在玩了 虽然还有很多地方有待加强,但整体还算不错 开发机,之前他们有介绍到是 SP6 / SP7 所以 Surface 系列刷过去应该是没什麽问题 刚刚看到 JingOS 已经要 Pre-Launch 了 https://www.youtube.com/watch?v=rZugAfhWkPA
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/21/2021 11:16:50
32F:推 rogner: win10市场连X1*2都生不出来 更别说M1等级 04/21 11:17
33F:→ ksng1092: 如果能打能扛的arm都在苹果那边,那麽还真的是讲式微还 04/21 11:17
34F:→ ksng1092: 早 04/21 11:17
所以我说还会听到一阵子阿 因为这是一个缓慢的渐进过程 非常缓慢到,你不是 A司 生态体系内 应该没有感觉 XD 高阶运算下,目前依然是 x86 的天下 Arm 也出了不少边缘运算的伺服器 虽然这两个在定义上都是『Server』 但是两者的使用情竟跟客群基本上还是不太依样 所以我这里用的『式微』 你可以想像是一个斜率很平的斜坡向下...
35F:→ rogner: 12"~14"不少比iPP13"+键盘轻了 但要11"以下分离式只有SG 04/21 11:18
我是觉得会去买 iPP 加键盘的 都是身陷 A司 体系於其中到无法自拔的人 并不是说硬体或是设计上还是概念上怎样的 而是 iPadOS 加上键盘,其实不会让你的生产力大增 根本问题还是在 iPadOS 上面 不过比起以前,确实改善很多 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/21/2021 11:28:57
36F:推 rogner: 纯ARM server还有很长的路 效能跟软体都不足 04/21 11:43
37F:→ rogner: 但ARM为底的GPU server就非常多了 04/21 11:44
帮你修一下字 纯 Arm 的 Server 用途跟当今的 x86 很不一样 造就这样的差异,主要还是纯 Arm 先天体质的关系 纯 Arm 还是有他自己的优势在,也有它自己的天下 Arm-base 的 GPU Server 主要还是拿来做 ML 运算用的 走到今天,GPU Server 的筹备已经是军备竞赛等级了 这时候 Arm-base 的优势就明显高於 x86-base 了 这也还是多亏了 Arm 本身功耗低的优势 但功耗低,依旧是低效能的代表,跑不掉 要有效能,目前来说,唯有 x86
38F:→ rogner: iPad的键盘本身难用 iPadOS的键鼠支援也差 04/21 11:44
39F:→ rogner: 但iPad要抢绘图以外市场还是需要键鼠 04/21 11:45
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/21/2021 11:55:23
40F:推 rogner: x86 server - ARM server - GPU server 有各自用途 04/21 12:37
41F:推 woooh: 我反而不爱这次iMac的外型,机壳的配色跟超大下巴好突兀 04/21 12:39
42F:→ rogner: 基本是 高功耗高单线 - 低功耗低单线 - 高功耗超高多线 04/21 12:39
43F:→ rogner: NV就是也想吃x86 server才并掉ARM 04/21 12:42
44F:→ rogner: 超大下巴是为了做薄的代价 04/21 12:42
我是觉得桌电有一点下巴没什麽问题 手机平板有下巴,那才会是问题 iMac 的那个下巴 刚好是便利贴的黏贴处 有在使用便利贴的 直接往下巴贴就对了 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/21/2021 14:14:53
45F:推 rockmanx52: iMac下巴我觉得还OK 要说问题就是没有苹果logo 04/21 14:24
被你一讲,我好像知道为什麽我会觉得这次样子很洗链了 就是正面没有那个 Logo 你突破我的盲肠了 XD
46F:→ aztec1234: 讲一下可能比较少人碰到的,IC Design House的Worksta 04/21 14:29
47F:→ aztec1234: tion都是x86 server,原因是IC Design使用的EDA Tools 04/21 14:29
48F:→ aztec1234: 只能在x86下跑,尤其是Analog/Mixed-Signal Simulator 04/21 14:29
49F:→ aztec1234: 。而即使同样是x86,还会发生同样Simulator在intel CP 04/21 14:29
50F:→ aztec1234: U与AMD CPU两台Server跑出不一样结果的情形,EDA Tool 04/21 14:29
51F:→ aztec1234: 软体商到现在也没有解决这谜之相容性,更遑论ARM base 04/21 14:29
52F:→ aztec1234: CPU能进入这种用途上。附带一提,有些A司用户现在很 04/21 14:29
53F:→ aztec1234: 讨厌intel,但他们喜欢的A司产品用到的IC大半是在inte 04/21 14:29
54F:→ aztec1234: l x86 server下开发出来的,可能连M1也是 04/21 14:29
下游一点,组装厂内的电脑也都是 Win X Intel 阿 XD 这其实跟讨厌韩货,但是买 3C 内有不少元件来自韩国 是同样的概念 好的竞争其实不用这样无理的排斥 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/21/2021 15:39:09
55F:推 bob871215201: 相较於装jingOS装fydeOS的适配是不是比较好啊? 04/21 15:52
FydeOS 是从 FlintOS 分出来的 然後 JingOS 与 FydeOS 互为 Friend project 你要问哪个好,我可能没办法回答你 因为我现在还在 ChromeOS 上 也只是对 JingOS 保持有兴趣的观望态度
56F:→ Medic: 微软背负着相容性这个包袱 不得不顾那些不愿修改的开发者 04/21 15:54
57F:推 Riyuberg: 打不赢就加入他 04/21 15:55
58F:→ Medic: 顾了也就等於依赖的x86放不了 i皇就能放心 环环相扣难推动 04/21 15:57
先不提相容性跟历史包袱了,因为就如你所说的,环环相扣 若以系统的体验来看,完全是 MS 自己策略混乱 Win10 比起以前 Win8.1 确实多了很多实用的功能 但是以触控为主体来看的话,根本支离破碎,四不像 然後很妙的是 MS 硬体还主打平板模式 但是系统上的触控体验根本悲剧 只能看持续悲报的 Win10x 能带来什麽改变 我个人是对 Win10x 没什麽信心拉.... ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/21/2021 16:22:53
59F:推 aztec1234: EDA Tool的软体商也有自己的包袱与历史,有些Tool甚至 04/21 16:22
60F:→ aztec1234: 都二三十年了,那一大包经过这麽多年验证的东西,改了 04/21 16:22
61F:→ aztec1234: 有谁能保证完全不变?不能保证的话,万一使用这Tool开 04/21 16:22
62F:→ aztec1234: 发的产品出问题,那堆因而报废的Wafer怎麽办?这些都 04/21 16:22
63F:→ aztec1234: 是赔不起的,不是单纯开发商不想改,而是这个产业不能 04/21 16:22
64F:→ aztec1234: 承受你改动的风险 04/21 16:22
65F:推 aztec1234: 再补充一下,IC Design House用的Tool都是跑在UNIX-li 04/21 16:27
66F:→ aztec1234: ke的OS下,像早期的Solaris与较近期的CentOS 04/21 16:27
67F:推 testid: 我很早就体认SP就只是个长得像平板的笔电(被拖走),当然他 04/21 17:48
68F:→ testid: 有平板的一面,但Windows整个生态就跟平板没啥关系(又拖走 04/21 17:49
69F:→ testid: 其实win10像现在有支援触控手写的,有用到时是个加分,但 04/21 17:51
70F:→ testid: 要像真平板那样可以完全以触控手写为主要操作就不太可能 04/21 17:52
71F:→ testid: 首先我觉得适合触控手写操作的软体大致就是内容读取类的 04/21 17:53
72F:→ testid: 离开这个范畴你有本事设计出啥真的触控手写好用的应用? 04/21 17:54
73F:→ testid: 手写算是特殊这自来就有笔记绘图这类的,那触控呢?触控就 04/21 17:55
74F:→ testid: 很难做大量且精密的操作,而大量且精密的操作目前就是键鼠 04/21 17:57
75F:→ testid: 所以会发现只要提到生产力就是要键鼠,surface从第一代就 04/21 17:59
76F:→ testid: 要搭键鼠(触控板),这也是不得不为,windows就是要用键鼠 04/21 18:00
77F:→ testid: 讲那麽多只是想说windows要成真平板只有砍掉重练一途, 04/21 18:09
78F:→ testid: win10X是一种尝试(尝试砍掉重练),可是你看看他又默默想把 04/21 18:11
79F:→ testid: win32的支援弄出来,就知道相容性这包袱有多沉重 04/21 18:12
80F:推 reski: 我已经几乎从14年MS全家餐,WP+SP+win桌机,跳到苹果全家餐 04/21 18:25
81F:→ reski: 了,剩下sp3当桌机使用,原本很期待surface系列,但这几年 04/21 18:25
82F:→ reski: 都很失望,不管是硬体或是软体,而且从美国搬回台湾後,MS 04/21 18:26
83F:→ reski: 的售後服务也是硬伤,以前在美国MS store服务真的好啊~ 04/21 18:26
当初 Win8 准备要走的很极端 MS 打算把桌面整个拔掉,强迫使用 Metro App 连『桌面』都做成一个 App 的形式 想当然,受到来自各方使用者开发者的抱怨 之後诞生了 Win8.1 可以说是触控跟传统的平衡最高点 你想要精细控制,你就用桌面系统 你想要触控使用,你就用平板模式 他没有强迫你一定要用手指戳萤幕来写 Code 你依然可以在桌面打开 VS Code 来用键盘滑鼠操作 写完你送 CI 之後,你想看个漫画逛个网页 你可以拿起来,自动切换成平板模式 透过平板的操作跟介面,一边监督你 CI 的进度 一边看这漫画逛着网页听个音乐 甚至拿到马桶上都可以继续使用 而且不用放在大腿上 当初的 Surface 配上 Win8.1 不能说极致完美,但是可以做到行云如水没问题 现在呢?呵呵 触控大概就是个很辅助的功能 你要签文件可以签,你要画图可以画 你嫌滑鼠麻烦,想简单戳一下萤幕点几个选项 不用滑鼠,一样可以轻易做到 但,这只能算是在使用桌电上的辅助功能 并不是以触控为主体出发的触控平板体验 更不用说,在桌面与触控间无间缝的切换了 目前能够做到这样操作体验的,只有 ChromeOS
84F:→ karta2591146: 但去年推出Plus服务可以延长至三年保固的说,比较进 04/21 18:32
85F:→ karta2591146: 步了八 04/21 18:32
86F:→ karta2591146: 然後前几个月推出SP7+,可以拆SSD,这就表示Surface 04/21 18:36
87F:→ karta2591146: 未来会走向模组化,还是可以期待地说 04/21 18:36
买 Plus 那个,虽不无小补 但还是推荐买商业版就好了 模组化不用想了,现在的 MS 不可能 想要自己拆 SSD 升级的分离式 x86 装置 可以参考看看这台 Lenovo ThinkPad X12 Detachable Gen 1
88F:推 rogner: win当纯平板 OS跟app都是问题 真的可以不用考虑 04/21 18:45
89F:→ rogner: 除非将用途限缩到比iPad还少 但那就乾脆用iPad了 04/21 18:45
ChromeOS on Surface
90F:→ ksng1092: 模组化想太多了吧XD 就算弄了也不会是你期待的那样 04/21 19:13
91F:推 rogner: 上次就讨论过啦 笔电模组化勉强有机会 但MS多半不会做 04/21 19:23
92F:→ rogner: 至於平板不可能 潮流已经是面板跟相机以外越小越好了 04/21 19:24
93F:推 played: 真的要触控还是有像GestureSign这种支援触控优化的程式啦 04/21 19:45
我觉得远远不够 这只是弥补了体验的一部分而已 直接换成 ChromeOS 比较省事 ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 04/21/2021 20:11:00
94F:→ rockmanx52: 还是怀念当年Win8的触控(远望) 04/21 20:02
95F:推 rogner: 8极烂 8.1很不错 10功能多 但触控半残 04/21 20:18
96F:→ rogner: 我用CrOS主要两个问题 一是ARM机种选择少 二是中输不够好 04/21 20:19
97F:→ rogner: 虽然整体还是比iPad好用 04/21 20:20
Arm 少主要还因为,就那几颗 CPU 而已 该说的,你上面也说了 然後就是因为疫情的关系,通通大延後 本来预期上去年下半年就要大爆发了 後来是延到今年,各家才陆续方表 但是依然都没有分离式机种 几乎都是变形笔电 目前有听到快要发表的分离机种(2021下半?) 只有 HP,然後看 CPU 的分数,应该是 7c 最近 Asus 要办 CB 见面会 邀请各地 CB 持有者去参加并讨论 协助 Asus 的产品开发,还有车马费 2k 呢 不过我 Pass 了 中输,对不习惯的人,真的是硬伤,无解 我自己是还会拼音拉,拼音可以中英快速混打 还不错用,尤其是在触控键盘上
98F:推 aztec1234: 我大概是异类...我是因为Surface像笔电才会过来研究的 04/21 20:59
99F:→ aztec1234: ,今天如果Surface像平板我大概不会有兴趣。目前手上 04/21 20:59
100F:→ aztec1234: 是近乎Apple全家餐的状态,连一台2018版的iPad(非Pro 04/21 20:59
101F:→ aztec1234: )都拿来做过不少事情,但对於iPadOS在比较严肃的作业 04/21 20:59
102F:→ aztec1234: 上怎样都差一步与绑手脚的状况不满意,Macbook即使是A 04/21 20:59
103F:→ aztec1234: ir也不是我可以轻松带到测试厂或FA厂内的重量,因此类 04/21 20:59
104F:→ aztec1234: 似Surface Pro/Go这种笔电变成唯一符合我本地/远端工 04/21 20:59
105F:→ aztec1234: 作与个人兴趣娱乐使用兼顾的选择 04/21 20:59
不,你不是异类 我选择 SG 理由跟你差不多 前面我有发文,你可以去看看 XD 不过看你的叙述 好像认为我希望 Surface 是平板的样子 这应该是哪里有误解 我希望 Surface 是平板跟笔电五五开 现在以 Win 的软实力,触控上的娱乐根本鸡肋 所以我才会推广 Surface X Win10 X ChromeOS
106F:推 rogner: 扣掉笔电 我用过的有 04/21 21:17
107F:→ rogner: iPad(很多台) / CB忘了型号 / CB duet / SG / SP3或4 04/21 21:18
108F:→ rogner: iPad(+键盘)大概是80%平板 + 20%笔电 SG/SP反过来 04/21 21:19
109F:→ rogner: CB duet大概是60%平板 + 40%笔电 04/21 21:20
110F:→ rogner: 轻薄NB则gram或某些日系最好 其次SP跟XPS 04/21 21:23
111F:→ rogner: 再其次M1 mac跟CB 最差intel mac 04/21 21:24
112F:推 rogner: ^中高阶 低阶还是当平板吧 04/21 21:36
Duet 你可以用到 40% 笔电,我是蛮惊讶的 那台效能上,你要开 Linux App 出来用应该都很痛苦吧 这台我觉得大概平板九成笔电一成吧 XD 高阶机种目前首推两台 Samsung Galaxy Chromebook 2 HP Chromebook c1030 要当笔电的话,目前 Arm 的看起来只有 Acer Chromebook Spin 513 可以选,他是 7c 然後目前也没有更高的 Arm CPU 选择了 分离式的 Asus 有出一款,但依然是 MT8183 目前市面上所有机种,我个人还是首推 Surface Go2 M3 X ChromeOS
113F:推 aztec1234: LG gram等都是我的考虑方案,Dell一些2-in-1也是。不 04/21 21:36
114F:→ aztec1234: 过实际工作现场要13寸以下的大小才比较不占桌面,SG的 04/21 21:36
115F:→ aztec1234: 大小反而是我的最佳解,只是目前我对SG仍有犹豫之处。 04/21 21:36
116F:→ aztec1234: 另外需要手写,因为公式推导等手写会比较快,这点加上 04/21 21:36
117F:→ aztec1234: 重量就会排除Macbook。总之我还在研究中,目前不会急 04/21 21:36
118F:→ aztec1234: 着下手 04/21 21:36
如果要手写公式做推导,我觉得 SG 太小了 事实上,我更推荐直接用传统的纸笔来进行 反正废纸写完就丢了,也可以随意涂鸦,随心所欲 导出来之後,用 Office Lens 拍上来就可以了 拍上来之後在微调一下即可
119F:→ rogner: 前面说过啦 12"以下选择非常少 连日系都放弃了 04/21 21:37
120F:→ rogner: SG只用一小段时间就卖掉 效能太差 除非刷CrOS 04/21 21:38
121F:→ rogner: 中系还有 但太重 不如捏着上SG2 M3 04/21 21:38
122F:→ rogner: intel mac只能说除apple生态圈 缺点太多 04/21 21:40
123F:→ rogner: M1 mac进步不少 但相容性跟稳定性还需要时间 04/21 21:40
SG 效能拉高,续行就会掉下来 高效连续使用,续行大概 3 个多小时 我在使用上 如果是 Win,我都会刻意压低效能 来达到更持久得续行立 必要时再手动把效能拉高就好 如果是 ChromeOS,我就无从对效能使用下手了 不过根据观察,ChromeOS 在通常跟一般负荷情况 都不会刻意去拉效能,只有在负荷真的很重的情况 才会去把效能拉起来 对比 Win 时常动不动就把效能拉起来来说 ChromeOS 相对 Win 省电,是很正常的事情 XD 目前选择 SG2-M3 也只是折衷 因为也还没有看到更好的选择
124F:推 aztec1234: 这就是对SG目前的犹豫点,即使做好本地与远端的工作分 04/21 21:46
125F:→ aztec1234: 配,所需要的本地端效能还是在不上不下的尴尬状态,因 04/21 21:46
126F:→ aztec1234: 此才放宽对尺寸的要求让选择变多一点 04/21 21:46
我自己也都是本地远端分开 我工作的成分,远端 95% ,本地 5% 所以我自己是还满觉得 Ok 的 每个人情境不同,下手前还是要想清楚 XD ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 04/21/2021 22:44:37
127F:推 rogner: 有是说中高阶CB 应该都不是ARM duet就是平板 04/21 22:55
128F:→ rogner: 有说是 04/21 22:56
129F:推 rogner: gram续航很好 如果要求效能就得找B94系列或少数日系 04/21 23:01
130F:推 rogner: 现在才发现打错了@@ 是要写CB不是duet 04/22 06:07
131F:→ rogner: 至於远端 teamviewer anydesk chrome都有顿挫感及解析度 04/22 06:10
132F:→ rogner: 问题 所以可以不用就不用 04/22 06:10
133F:推 rogner: https://tinyurl.com/yeghe6ct 04/22 08:11
134F:→ rogner: 另外anandtech比较了几种A78产品 04/22 08:12
135F:→ rogner: SQ3如果真没用X1 大概就是kirin9000等级而已 04/22 08:12
据说高通有个原代号 s886 的 CPU 是要来打 M1 的 去年就有资料,今年应该已经量产了 代号应该会再重新定过,今年应该会有产品 详细的我也不清楚了
136F:→ aztec1234: 忘了说,公司推无纸化政策,所以接下来会越来越难拿到 04/22 09:21
137F:→ aztec1234: 废纸,连列印都开始管制了XD至於萤幕大小我还好,毕竟 04/22 09:21
138F:→ aztec1234: 萤幕更小的2018 iPad我都拿来做手写了 04/22 09:21
139F:推 aztec1234: 远端在IC Design House是家常便饭,因为有EDA Tool Li 04/22 09:36
140F:→ aztec1234: cense的工作站数量有限,就算坐在公司里也是用桌机远 04/22 09:36
141F:→ aztec1234: 端到需要的Server上工作。当然,使用的远端工具是VNC 04/22 09:36
142F:→ aztec1234: 就是了。而公司网域外的远端必须透过公司IT部门建立的 04/22 09:36
143F:→ aztec1234: 管控系统进入,然後在IT提供的介面上开启VNC。基本上 04/22 09:36
144F:→ aztec1234: 只有画电路或是开布局会感受到延迟,Simulation、开Wa 04/22 09:36
145F:→ aztec1234: veform确认结果等不要求即时反应回馈的工作其实不受影 04/22 09:36
146F:→ aztec1234: 响 04/22 09:36
147F:→ aztec1234: 这行业的特点是,IC开发过程远端的比例高,但IC验证时 04/22 09:46
148F:→ aztec1234: 期本地的比例高,而且需要的工具都是PC上才能使用的, 04/22 09:46
149F:→ aztec1234: 例如测试工程师验证Wafer会记录资料及作分布图,这些 04/22 09:46
150F:→ aztec1234: 是Excel且有着大量的资料,系统验证也常需要从示波器 04/22 09:46
151F:→ aztec1234: 把波形抓出来作报告用等等 04/22 09:46
我公司有 VM,你开个浏览器也可以回到你的工作状态,没有问题 但是因为一台 VM 主机有很多人在上面,所以反馈上来说 延迟感比较重,我另外要回到个人独立的电脑 也是要透过公司 VPN 然後再 RDP 进去 基本上『本地』网路够的话,VPN-RDP 到个人电脑 不太会有延迟,连 Surface-Pen 写东西,也在很合理的延迟内 这类型的使用体验,还是会因人或是因环境而异拉 你说你要从 Excel 里面取出大量的波型资料 这听了我就觉得胃痛... 建议至少用 Python 处里吧 有能力的话,用 C / C++ 会更有效率
152F:推 testid: 这篇看着看着特地去把SP开平板模式来用(是有多久没用了) 04/22 10:08
153F:→ testid: 确实win10在一些操作上逻辑怪怪的,像是那个返回键我就搞 04/22 10:09
154F:→ testid: 不懂它,win8年代太遥远忘光了,虽然如此,用起来OS层该 04/22 10:10
155F:→ testid: 有的都有,APP选单/分割视窗/APP切换这些基本再基本的感觉 04/22 10:11
156F:→ testid: 跟别人没啥不同(分割视窗还是被致敬的),没有dock确实少了 04/22 10:12
157F:→ testid: 个就手的功能,大致还是能用的,YT看了些CrOS的影片觉得有 04/22 10:15
158F:→ testid: 点意思说不定灌在SP上来玩玩看 04/22 10:15
ChromeOS 也是这一两年 疯狂的在改进触控 UI/UX 所以我才会如此推崇 反过来 MS 想把触控通通丢给 Win10x 然後目前还在难产中... 最简单的,开网页就好 以前至少还有 Metro IE 可以挡 UI/UX 在操作上非常直觉滑顺 撇开引擎老旧导致各种相容性问题 现在再回来看,体验还是非常好 (家中有存活的 RT2) 现在 Win10 你就算开平板模式 并且使用 Chrome-base 的浏览器操作 顶多也就是,某些选项稍微放大了一点 让你比较好按而已 换到 ChromeOS 上面 你如果切到平板模式 整个 Chrome 的 UI/UX 都会改变 体验上,我觉得跟以前的 Metro IE 很像 https://mspoweruser.com/chrome-os-tablet-mode-windows-8-gestures/ 目前我看到各种介绍 ChromeOS 的文章 上面只是刚刚搜到的其中一篇举例 大家都觉得 UI/UX 有接近 Win8.1 的感觉 我觉得这个对 Win10 来说,非常讽刺拉
159F:→ aztec1234: 不是用Excel取波形资料啊...果然还是要讲细节一点。基 04/22 10:45
160F:→ aztec1234: 本上测试厂会在Wafer上的IC还没切之前透过专用测试机 04/22 10:45
161F:→ aztec1234: 台点测各颗IC需要测试的项目,然後将资料记录下来,该 04/22 10:45
162F:→ aztec1234: 片Wafer全部测完後会做各测项结果的常态分布图与测试 04/22 10:45
163F:→ aztec1234: 结果Fail的IC分布在该片Wafer上的那个位置,这些资讯 04/22 10:45
164F:→ aztec1234: 会用来判断一些初步资讯。至於要求用程式语言处理这些 04/22 10:45
165F:→ aztec1234: 统计资料,我们研发人员只能建议但最终取决该部门,无 04/22 10:45
166F:→ aztec1234: 从插手。而为何会有大量资料?因为一片Wafer有两千颗 04/22 10:45
167F:→ aztec1234: 左右的IC 04/22 10:45
你说的这个,我们也有 不过我们的 Wafer 不是拿来做 IC 的 我们公司做的是生物晶片 我自己在资料处理上 几本上是 Python / C++ 并行 SG 就是我的入口机,资料处里当然都在远端 本地运用,顶多做成报告使用而已
168F:→ aztec1234: 波形资料只有在IC切割封装回来後在系统工程师端验证才 04/22 10:50
169F:→ aztec1234: 会有,示波器截图而已,这不是什麽大量资料,只对从示 04/22 10:50
170F:→ aztec1234: 波器到PC档案传输的方便性有要求而已,这点iPad因为受 04/22 10:50
171F:→ aztec1234: OS限制的关系完全不行,透过云端要转好几手远不如直插 04/22 10:50
172F:→ aztec1234: USB快,还有多数云端空间往往会被公司内网挡的问题... 04/22 10:50
173F:→ aztec1234: .... 04/22 10:50
我们都是机台直接导 Plain Text 到 Storage 上面 然後直接在远端 Server 处理 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/22/2021 10:53:51
174F:推 aztec1234: 这就是产业生态的差别了,IC Design上的分工要求导致 04/22 11:35
175F:→ aztec1234: 第一手测试资料不会送到RD身上,RD只能被动接受看起来 04/22 11:35
176F:→ aztec1234: 很落後的资料整理形式却无法插手别的部门的工作风格。 04/22 11:35
177F:→ aztec1234: 而系统验证透过USB传输也是生态造成的结果,看起来远 04/22 11:35
178F:→ aztec1234: 端本地混杂很乱没有错 04/22 11:35
179F:推 Wishmaster: 因为A在平板和store站得很稳才整合,M还在爬就想飞... 04/23 05:55
180F:→ spfy: 从很久以前 微软和苹果对於"平板"的定义一直都不同 而且完全 04/23 14:24
181F:→ spfy: 不同 微软一直把平板视为桌机NB生产端的轻量移动装置 04/23 14:25
182F:→ spfy: 苹果一直把平板视为更强大的随身移动装置(手机) 04/23 14:26
183F:→ spfy: 虽然我这资讯很久了 不知道现在有没有改变 但到目前为止都 04/23 14:27
184F:→ spfy: 两者无法互相对比 X86式微 你想用多久来式微它? 04/23 14:28
多久不知道,但我想表达的是 x86 已经不是唯一选择了 而且更甚至 A司 阵营已经全产品线都打算抽离 x86 依赖了 x86 的存在目前还是必要的没有错 但是这个式微多久,我不知道 平板的定义,老实说,我不管厂商怎样定义 我只从我是消费者的角度挑选我要的平板产品 我自己想要的是从 NB 出发可以继续当 NB 使用之余 同时也有一定的平板操作娱乐能力 像 iPad 这种的,完全不会考虑 目前来看,最接近我要的体验就是 ChromeOS ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/23/2021 14:37:03
185F:推 rogner: MS只要搞不定触控体验 不管如何定位平板 都是事倍功半 04/23 14:33
186F:→ rogner: 至於x86式微 不可能啦 04/23 14:33
187F:→ rogner: 桌机式微倒是有这趋势 04/23 14:34
188F:推 rogner: 纯平板-iPadOS最好 纯笔电-win10最好 混合型-CrOS最好 04/23 14:56
看起来结论的确是这样子 XD 总之就是各取所需,看各位想要什麽就买自己适合的 很遗憾的是 Win 放弃了移动之余也放弃了混合型 UWP 也是非常遗憾的概念 以前还曾经想过,在 UWP 盛行的情况下 是不是可以买 Xbox 当作主机 然後除了游戏外,做点其他事情 不过看起来是不可能的 XD ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/23/2021 15:03:42
189F:推 rogner: 虽说UWP在xbox上发展最好 但游戏以外的app很多做不好 04/23 15:05
190F:→ rogner: 主要xbox键/鼠/遥控器支援有问题 但不少app不适合用摇杆 04/23 15:06
191F:推 rogner: S895最新的传言 有点像SQ3该有的样子 04/23 16:28
192F:→ rogner: SC8280乾脆就别出了......... 04/23 16:29
有没有更详细的资讯 XD
193F:推 testid: 昨晚二度体验SP纯平板模式,发现手写输入完全不能用,甚至 04/23 18:14
194F:→ testid: 中文输入一度挂点重开才好,手势少了下往上滑等同win键的 04/23 18:15
195F:→ testid: 功能很母汤 04/23 18:16
196F:推 rogner: win10触控体验很糟 04/23 18:26
我自己 Win10 都没在开触控模式了 都是直接桌面模式,触控都是辅助 然後右下角的触控键盘跟触控板都是常驻 有需要就点一下来用 都比平板模式好用...
197F:推 aztec1234: 说真的,手机或平板选Apple的人其实是因为市面上同级 04/24 09:21
198F:→ aztec1234: 产品没有这麽多选择,或是设备更换希望资料可继续沿用 04/24 09:21
199F:→ aztec1234: 所以没有转阵营,这些都不是Apple的忠实用户,比较像 04/24 09:21
200F:→ aztec1234: 是迫於无奈之下的结果。因此,这些群体对於Mac上能否 04/24 09:21
201F:→ aztec1234: 使用iOS app其实无感,手机/平板所使用的app大部分也 04/24 09:21
202F:→ aztec1234: 没有要能在Mac上使用的必要性,职业上也不是需要在Mac 04/24 09:21
203F:→ aztec1234: 下作业的,而且这些人通常也对iOS一堆毛很感冒。简单 04/24 09:21
204F:→ aztec1234: 来说,实际上iOS用户将手上的PC/NB转换到Apple Silico 04/24 09:21
205F:→ aztec1234: n Mac的比例,应该没有那麽高 04/24 09:21
是想要不予置评拉,但还是想说一下 Android 又不是没有旗舰,旗舰也不是那麽不堪用 什麽叫做市面上产品没有那麽多选择 自己身陷其中,就不要怪没有选择 只是你不想转换,或是不想尝试罢了 在这里的人大概都用过 WP 连 WP 都敢尝试,也都用过的人 我是想不到有什麽理由 明明对 iOS 感冒,却还是继续选择 Apple 的人 听起来很自虐,你不觉得吗?
206F:推 rogner: intel mac换成M1 mac有明显优点(当然也有缺点) 04/24 09:27
207F:→ rogner: 但win devices换过去....缺点太多啦 04/24 09:27
包袱问题,就看 Win10x 表现如何
208F:→ aztec1234: 而且过往买intel mac的人有不少人都是买来先透过bootc 04/24 09:37
209F:→ aztec1234: amp装Windows双开,现在M1 mac没有bootcamp可用了 04/24 09:37
210F:推 rogner: 之後连x86模拟都要拔掉 mac会彻底apple生态化 04/24 10:09
可以考虑 Surface Laptop 系列?
211F:→ ksng1092: 就是mac整个变成iOS的形状然後比以前更加边缘化(误) 04/24 10:11
212F:推 rogner: iOS化倒不至於 就开发者跟消费者更受限於apple规则 04/24 10:21
Apple 得利也是在於开发者跟使用者 甘愿於受限在 Apple 的规范下 Win 之前公布了受限下的开发环境 马上被炮轰到不行
213F:推 testid: 我看到有人在win10 WSL下安装macOS,够猛了吧 04/24 10:36
214F:→ testid: 然後WSL也能跑GUI了,还能跟桌面整合,官方支援就是赞 04/24 10:43
215F:→ testid: https://youtu.be/f8_nvJzuaSU 04/24 10:44
216F:推 rogner: 黑苹果又是另一种麻烦啦 而且以後apple会限缩到剩silicon 04/24 10:50
这个我有在跟,我们有学弟之前在用 WSL 玩 ML WSL 下的 GPU 效能大概还有六成\ 我是觉得很厉害啦 ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 04/25/2021 00:58:38
217F:→ aztec1234: 我没想到原PO突然有这麽大的反应...好像什麽文字让你 04/25 14:49
218F:→ aztec1234: 不开心了?其实我最早使用的Mobile Phone是Lumia 920 04/25 14:49
219F:→ aztec1234: ,但最终因为App生态转向Sony Xperia Z系列,又换到iO 04/25 14:49
220F:→ aztec1234: S。我不知道我这样算不算自虐?我不是没有用过各平台 04/25 14:49
221F:→ aztec1234: ,「没有太多选择」与「没有选择」是不同的,转换平台 04/25 14:49
222F:→ aztec1234: 转资料的麻烦也不是每个人都不介意,请不要用一副别人 04/25 14:49
223F:→ aztec1234: 都懒都没在看别的平台的旗舰的态度。我如果是这种想法 04/25 14:49
224F:→ aztec1234: 我今天就不会来这里Survey Surface系列产品,你之前Su 04/25 14:49
225F:→ aztec1234: rface Go2的文章对我来说有很多有用的资讯,所以我不 04/25 14:49
226F:→ aztec1234: 想因为这样的回覆而有争执 04/25 14:49
哈哈哈,你不要想太多啦 我没有什麽那麽大的反应 先为了吓大你表示一下歉意 只是我旁边有几个人就是懒得换 但又会一直抱怨的人 对这些人,我一律推荐他们换 但,他们也都是摸着鼻子继续用... 我上面那样说,并没有针对你的意思 只是对有我描述这种状况的使用者 觉得很不可思议而已 如过让你误解了,跟你道歉一下 P.S.我就是对 iOS 感冒的人 但我自己没在用,但我女友在用 所以我多少还是会摸到 他自己就对 iOS 抱怨其实也蛮多的 尤其是看到很多事情我可以在 Android 上轻易做到 但是 iOS 无法 我都会调侃他说,要不然换 Anrdoid 阿 这样的对话大概持续 10 年有了 到今年都要结婚了,他依然还在 iOS 上 大概是这样的概念 对於讨论这种事情 我没有什麽负面情绪 大家各有所好各取所需而已 只是对『没有这麽多选择』看法可能跟你不太一样而已 如果你正在做选择,选择逻辑可能是长这样: 1. Android / iOS 如果选 iOS ,那你的选择真的没有很多 只有 iPhone 而已,顶多代数等级不同的选择 那还真的没很多 如果选 Android 的话 那你的选择没有很多的话,可能是你的筛选条件太严了 你可以试试看放宽条件,或者可能还有些选择 你没有注意到之类的? 所以『没有这麽多选择』在这里出现 我是认为,很怪拉 不过老实说,也有可能是我没抓到你的逻辑 既然你也都用过多种系统,我还是很好奇 你的『没有这麽多选择』 到底是指哪个部分? ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 04/25/2021 16:41:40
227F:→ aztec1234: 我讲一下当初我在面临是否该跳iOS时的状况,在2015年 04/25 17:19
228F:→ aztec1234: 时iOS出现了iPhone 6/6s系列,首次的大萤幕机种,当时 04/25 17:19
229F:→ aztec1234: 的Android品牌虽然多却都有各自的问题,例如Sony的软 04/25 17:19
230F:→ aztec1234: 体调教、HTC不知为何死守720p萤幕,当时的iPhone 6/6s 04/25 17:19
231F:→ aztec1234: 系列与竞品相比其实是很有卖点的,iOS用户明显成长也 04/25 17:19
232F:→ aztec1234: 是因为iPhone 6系列出现。这个时间点之後,每次的换机 04/25 17:19
233F:→ aztec1234: 潮就会碰上资料转换的考量,因而继续留在iOS阵营。平 04/25 17:19
234F:→ aztec1234: 板的话就不用说了,当时买了Android平板才发现Line不 04/25 17:19
235F:→ aztec1234: 能跟手机同时存在的人相当多,这点真的很伤 04/25 17:19
我自己,从 WP 开始 我的所有联络资料都是放在 MS 帐号上面,只要你可以装 Outlook 我就算现在跳 iOS,也可以什麽都接轨上 我自己资料上,能云端则云端 所以在不同手机间切换,我都是重新开始,线上同步 Line 的问题,说真的 还真的是 Line 他家自己的问题 跟系统反而比较无关 你说的『很伤』,你可以去跟 Line 公司反应 不过我觉得,不会有实质的回应就是了,都几年了 用过 WP 都知道,Line 就是这麽渣 我自己不太用 Line 除非必要 当然也没啥好备份的,反正绑 Email 联络人都在就好 对於你的『很伤』其实还有实质的解法 在 Android 上面,Line 有两套软体 一个是 Line 本身,一个是 Line Lite 如果你有第二个装置要用,你应该要装 Line Lite Line Lite 台湾市集没有上架,你可以找 APK 直接装 然後 Line 『Lite』顾名思义,很多功能被阉割了 适不适合你,你自己要用过才知道
236F:→ aztec1234: 然後,即使是2021年的现在,真的要说选择,有很多吗? 04/25 17:25
237F:→ aztec1234: 这不是数量的问题,而是价位接近又有近似使用体验的, 04/25 17:25
238F:→ aztec1234: 对习惯iOS介面的用户来说,Android只要仍存在UI叠床架 04/25 17:25
239F:→ aztec1234: 屋的部分,就没办法被iOS用户认为是「近似的使用体验 04/25 17:25
240F:→ aztec1234: 」,这点我一直到教家里长辈使用手机後才发现Android 04/25 17:25
241F:→ aztec1234: 对不懂电脑的人来说有多难理解(最适合的是WP,但下场 04/25 17:25
242F:→ aztec1234: 大家都知道) 04/25 17:25
非常同意 WP 是最同意的,所以我们才会在这边讨论(误 我自己当初也是给我妈用 WP,很满意 後来换上 Android 後问题一堆 再来直上 iPhone,所有问题都消失了,呵 对老人家,我是没什麽太多想法 他们觉得好用就好了,大家没事大家开心 听你的描述,与其说『没那麽多选择』 听起来比较像是,你习惯 iOS,然後,就这样 好像跟选择没太大关系呢~ 没关系,就这样吧 习惯问题再讨论也是无异 每个人都有各自的习惯,尊重就好 反倒是你这边提了个东西,让我感到好奇 什麽叫做『UI 叠床架屋』,小弟我有听没有懂 XD ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 04/25/2021 17:41:32
243F:→ aztec1234: 叠床架屋这种形容就是你想存取的目的必须透过数层选择 04/25 17:45
244F:→ aztec1234: 才能达到, 这点我不知道现在的Android改了多少 04/25 17:46
如果是这个问题的话,我反而觉得 iOS 比 Android 还要严重 我 Android 选单大多可以在两三层内解决问题 前阵子帮女友清掉 iCloud 备份,然後重新选择必要备份项目再备份 这一系列操作,我就要找一阵子 最深还可以伸到五层的页面去删除备份 然後再往外两层去做设定,来还回回 我是觉得以这个例子来看,没有比较好啦
245F:→ aztec1234: 我无意要说服人使用iOS device, 前面那段我的目的也不 04/25 17:47
246F:→ aztec1234: 是要讲这个, 而是iOS用户数没那麽容易就转到MacOS用户 04/25 17:49
恩,还是一样,使用习惯的问题罗 爱用哪个就用哪个 XD ※ 编辑: st861014 (122.116.75.230 台湾), 04/25/2021 17:57:12
247F:→ ksng1092: 换机的转移,iOS真的是大胜Android,但即便如此我怎麽样 04/25 19:56
248F:→ ksng1092: 也都无法适应iOS XD 04/25 19:56
249F:→ ksng1092: 反过来的话,这个"退出"其实就是Android大胜iOS了 04/25 19:58
250F:→ aztec1234: 不重要,我不是为了要説服那个OS比较好用,这是个人主 04/27 22:03
251F:→ aztec1234: 观,我就算讲了你也是会继续挑毛病,感觉上你一直要灌 04/27 22:03
252F:→ aztec1234: 输选iOS的人有问题的想法。我到此为止,我原本要表达 04/27 22:03
253F:→ aztec1234: 的事被岔开到别的地方去,已经回到累了,但这是你的文 04/27 22:03
254F:→ aztec1234: 章所以回应那部分是你的自由。我仍旧会继续Survey符合 04/27 22:03
255F:→ aztec1234: 我的需求的机种,包括Surface系列,但我不会再发表任 04/27 22:03
256F:→ aztec1234: 何意见 04/27 22:03
我通篇讲到比较体验跟操作,一率都是主推 Surface + ChromeOS 我也没有挑你 iOS 的毛病,叠床架屋,也是你提的 恰巧这几天帮女友处里备份,也感受到 iOS 的叠床架屋 来跟你分享一下,就被你当作挑毛病 我从来都没有要表达选 iOS 的人想法有问题 你自己多想了,也不要扣我帽子好吗? 你不回不表达也没问题,言论自由 但你这番话,是在扣我帽子吗? 我一直都是说,大家爱用什麽就用什麽 各自有所好,各取所需 我从以前在这里 Po 文,没有意外都是这个论调 可能早期有一些极端一点的文 但 我 从 没 有 表 示 选 iOS 的 人 想 法 有 问 题 好吗? 我们会开启这个莫名的话题,最根本最根本,是几条文:
257F:推 aztec1234: 说真的,手机或平板选Apple的人其实是因为市面上同级 04/24 09:21
258F:→ aztec1234: 产品没有这麽多选择,或是设备更换希望资料可继续沿用 04/24 09:21
259F:→ aztec1234: 所以没有转阵营,这些都不是Apple的忠实用户,比较像 04/24 09:21
260F:→ aztec1234: 是迫於无奈之下的结果。              04/24 09:21
我知道你想表地的是 『有在使用 iOS/macOC 的人,并非都是忠实的用户』 我对这句话非常肯定,完全没有问题,我也非常认同 本来就没有所谓的非黑即白,这是个很多元的世界 就因为,我认为这是既定常识,故没有想做太多的讨论 还是我有理解错误? 没有的话,那就没有问题啦? 还是你针对『上述』有有什麽独特的见解想要讨论的? 我真正觉得比较莫名的是这句话: 『手机或平板选Apple的人其实是因为市面上同级产品没有这麽多选择』 这句话我是不是可以解释成: 『对於这些人,市面上除了 Apple 以外,别无选择』 当然你也说,迫於无奈,所谓的无奈其实就是 不只一只脚,而是两只脚 都踏入 Apple 的大环境里,习惯到无法自拔 所以这些人无奈地只能继续选 iOS,并认为已经没有选择了 这样理解,没有问题吧? 当然也有被迫绑定的使用者,好比工作需求 但是工作与私人,公私分离还是可以做到的 故我们先将非出自於自我意思选择 Apple 生态的人排除 如果你说,你选择 Apple 的无奈是出自於没有 WP 可以用 哇!Bravo~ 因为我选择 Android,真的是因为没有 WP 可用才无奈使用的 我用 Android 从来不是我讨厌 iOS,而是真的没有 WP 才无奈使用的 我会踏进这个版,是被 Nokia 带进来的 我真心认为,WP 是个很好的手机作业系统,但可惜他现在只是回忆 就跟当年的 Nokia,只是个回忆 虽然现在 Nokia 的 Logo 还在市面上 虽然现在 MS 重新出手机,想要打入市场 但现在的 Nokia 只是海公公的贴牌机 但现在的 Surface Duo,几乎『还』是未达水准的旗舰机 根本没有人会用旗舰来形容,用过时旗舰硬体的当季手机 但因为旗下只有一支顶级的手机 故他姑且还是 Surface 系列的旗舰 还有,他根本不是 WP 阿,是 Android 我是真的 WP 没有发展起来,同时又已经死亡 迫 於 无 奈,才选择 Android 的 绝对不是歧视或是讨厌 iOS 我当年也说我绝不用 Line 最後也还是 迫 於 无 奈 的继续使用 Line 主因是工作需求,我必须使用,这真的 很 无 奈 要不然除了 Line 以外的通讯软体 我也都在有在热络的使用中 而你的原文: 手机或平板选Apple的人其实是因为市面上『同级产品』没有这麽多选择 市面上真的没有其他『同级产品』可以选择吗? 这很明显不可能吧! 你要说很多人都习惯於 iOS 的生态,而没有那麽多选择 我同意,我十分同意,我也表示尊重 每个人都有他的习惯 但你想说的却是没有其他『同级产品』所以你才选 Apple 说到『同级产品』市面上要多少有多少,好吗? 我先前已经对,以为你没有试用过各种产品就做出回覆 表示万分的抱歉了,因为那时,我确实先入为主了 後来我也理解了你的选择经历 也明白你是基於习惯而选择 iOS 的人 我也没继续在『同级产品』没有那麽多选择,继续追问了 追问这个,其实很没有意义 因为我已经知道你的选择,跟你的策略 逼你去讲个所以然,真的很没意义 我後续的回应,也都是跟着『你开』的话题走 你对 Android 有使用疑问,我就回答你 毕竟,说实在的,我两个系统都有在用 你要是对 Android 有疑问或是顾忌 我都可以尽我可能的回答你 然後你现在,是打算在最後的最後放一把回马枪 把我扣上帽子,说我『在灌输选 iOS 的人想法有问题』 然後,大声地宣布说,致此你不再回应? 先把人扣个帽子,然後再退一步说,我不进一步评论 你哪招啊? 你就真的不用再回了吧,想回也没关系 毕竟言论自由,给予尊重 喔,对了 什麽是『这麽大的反应』 前面那个,真的只是一般回覆而已 这,才叫做『这麽大的反应』 喔,对了(再次) 我是觉得出来外面线上讨论 没有在分什麽你的文或是我的文 又不是在分场子 顶多分主题而已 当然也有很多讨论到最後歪楼的 好比这篇 不过我认为歪楼其实也还好 有实质的讨论,总是会有收获 我经常在跟 rogner 在推文串里面讨论 有时候也有点,你到底在说什麽的状况发生 但是,总是会有收获,因为讨论多半还是很有实质性的 你前半再讲产线 x86,我觉得也很有用 我歪楼,不会歪去回覆文章,因为多半文不对题 我写的文章,唯一的好处是,我可以用 大E 回文 这样可以增加可读性,同时也保持连贯性 并不是我的文就是我的场子,请你不要预设立场 也不要再扣我帽子 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 04/28/2021 00:43:55
261F:推 rockmanx52: 手机的话 可以取代iPhone的选择不少 但平板基本上就 04/28 03:08
262F:→ rockmanx52: iPad唯一解应该不太会有异议吧 04/28 03:08
263F:→ rockmanx52: 至於win平板 我只能说跟着鲍默一起被干掉的人离开後 04/28 03:09
264F:→ rockmanx52: 剩下的人根本不知道什麽叫做「触控体验」 04/28 03:09
我自己对平板的选择 同时也包含 tab s7 跟 chromeOS 在内 不只 iPad 拉 当然如果你考虑到的是 iPad 特有生态的话 那确实 iPad 是唯一解 对现在的 Win10 来说 你把手指拿来戳萤幕 它们就认为是有触控体验了XD 很久之前,还看过有人在官方讨论区还是哪里 有抱怨过明明拿 Surface 但是触控体验怎麽那麽烂 写得很长一篇,然後很多人回应 Win 团队跳出来说,触控的问题属於 Mobile 的范畴 所以 Win 的团队会帮你转给 Mobile 团队处理 但是 Mobile 早就撤裁掉了 最後那个讨论就爆炸了 可是我好几次回头要找那篇讨论 我也都找不到了,不太确定关键字 要不然真的太经典了...
265F:推 rogner: 话说7c gen2机种终於要上 似乎比gen1正常多了 05/27 08:38
266F:→ rogner: 至於传说中的7cx 似乎没了? 05/27 08:46
看起来有堪用一些,但我觉得还是有太弱 还是等实际有硬体出来或是有实际使用情况再来看好了 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 05/28/2021 09:45:28
267F:推 rogner: CrOS用7c gen2也够了 win10底限就是X1 05/28 09:56







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