WindowsPhone 板


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这篇主要是回应先前讨论串末端的几个问题 原串:#1UihSECB(WindowsPhone)
1F:→ candy88257: 而且我只是没把所有问题全讲出来,因为有些问题对我 05/12 10:57
2F:→ candy88257: 来说没差,例如处理文书、用onenote做笔记时,有时莫 05/12 10:57
3F:→ candy88257: 名超烫,而且耗电超快,後来发现只要有上传或下载, 05/12 10:57
4F:→ candy88257: 都会这样,我是没差所以没讲。 05/12 10:57
5F:→ candy88257: 是铰链坏掉才让我开始不爽,不代表没其它问题 05/12 10:58
6F:→ candy88257: 我以前也是对surface很有爱的,没有爱不会买到7万的s 05/12 11:00
7F:→ candy88257: urface 05/12 11:00
8F:→ candy88257: 是它自己品质有问题,不要怪别人说出事实 05/12 11:00
9F:→ candy88257: 我怀疑就是高温让铰链老化得比较快。 再补充,如果真 05/12 11:06
10F:→ candy88257: 的是这样,那这机器根本不能插电用,因为插电不管做 05/12 11:06
11F:→ candy88257: 啥事,甚至挂着,都超烫。 05/12 11:06
这里可以整理出几点: 1. 疑似高温使得 SP6 铰链老化 2. SP6 温度过高 3. SP6 耗电超快 我们先回忆一下最早的问题是什麽 最早是出自这篇:#1U4_WexN(WindowsPhone) candy88257 (阿泰斯),为求方便请让我简称「泰兄」 p.s.此泰兄非彼Tai兄,音念起来都一样,所以注记一下 泰兄所持有的硬体为:SP6 / i7 / 16GB / 512GB 泰兄所遇到的问题为:因轴承转到坏掉,完全不能转动 泰兄对问题的猜测为:因 SP6 过热导致铰链老化坏损 关於温度的问题,相信你我手上皆无资料 所以我们就来看看第三方资料 以下资料出自 www.notebookcheck.net Microsoft Surface Pro 6 (2018) (Core i7, 512GB, 16GB) Convertible Review https://tinyurl.com/y8rlcb5c 我们先看看 SP6-i7 的热像图 Idle / Front https://tinyurl.com/ybaq9kb9 Idle / Back https://tinyurl.com/y7a3qay7 Stress / Front https://tinyurl.com/ycq4cyav Stress / Back https://tinyurl.com/y9jnhh47 可以看到在 Idle 的情况下 正面及反面的最高温度约为 35c 正面来看高温区都在萤幕下方 背面来看温度几乎平均散布在背板 而在高负荷情况下 正面反面的最高温度 47c +/- 1c 正面来看高温集中在中心篇右处 背面来看高温集中在中心偏左上 接下来,来看看区域温度量化指标 Idle / 左正右背 https://i.imgur.com/INQasvN.png
Max. Load / 左正右背 https://i.imgur.com/yrnAUkL.png
我们仔细看看铰链的位置,左右两侧的正中间 可以看到铰链的位置并不是最热的 在整个温度的分布下,可以说相对凉爽 大约是落在 38.6c +/- 1c 左右 我个人是认为这个温度不足以让铰链 在不到一年的时间老化导致坏损 铰链坏损的原因说真的 撇开温度或使用习惯问题等 你很有可能是买到机王 保固换一台就可以了 再来,关於温度及耗电问题 我觉得可能是你购买策略错误导致的 首先,我不知道你有什麽需求要买到 i7 不过我可以告诉你,就是因为你买到 i7 才会有温度耗电的问题 Intel 的 CPU 一向都是在功与耗之间在做权衡 你要温度低高续行,那就不该选 i7 你要高效能选择了 i7,相对的牺牲就是温度及续行 更甚至,你要效能需求更不该选 SP 系列 因为 SP 一体机的设计,导致先天散热不易 i7 温度很快就会拉到需要降频的状况 所以高负载没多久,你的 i7 效能就被阉割了 所以在 sp 系列上选择 i7 是很不明智的策略 当然你如果有其他考量,那就只能接受取舍 我们再透过 notebookcheck.net 来做一个比较 这次的比较对象是 SP6-i5 的机种 Mocrosoft Surface Pro 6 (2018)(i5, 128GB, 8GB) Convertible Review https://tinyurl.com/y9p94ajk 我把两篇的最高温度制程表以方便比较: __________________________________ | SP6- | Idel | Stress | | Core | Front| Back | Front| Back | |------|---------------------------| | i5 | 35.6 | 37.2 | 43.7 | 45.3 | | i7 | 35.3 | 35.3 | 45.8 | 48.0 | ---------------------------------- 透过表中,可以看到 在 Idle 的情况,i5 / i7 的温度都是相对低温 在 Stress 的情况 i7 正反面都明显比 i5 高温 你可能会觉得这个问度看起来没有差很多 但事实上 i7 的这个温度是透过降频压下来的 我们继续往下看 CPU 的温度及 Clock 经 Stress Test 後可以观察到 i5 / i7 两台机种在一开始时脉皆正常 当 CPU 温度升到 70c 之後会开始降时脉 i5 降到 900 MHz 并维持温度不超过 60c i7 降到 1.2 GHz 并维持温度不超过 60c 虽然 i7 的时脉看起来比较高 但事实上这两个时脉都是差不多低的 并且 i7 还硬生生比 i5 再多烫个三度 更甚至续航力还会因此锐减 说真的,怎样比较都看不出在 SP 系列买 i7 的好处 如果硬要买 i7 机种又想要解决温度及续行问题 可以把 HyperThreading (HT) 关掉 这相当於是把 i7 效能自断手脚的概念 不过应该会是一个有效控制温度及续航的方法 我现在手边没有近几年的 Surface 产品可以测试 只有 SP1 及 PixelBook 2017 i7y SP1 电池已经挂了,单纯是桌机状态 PB 2017 在关开 HT 後,有明显的感觉 关闭後多功能力下降,linux 运算数度下降 温度比起为关闭前更加舒适不烫手 续行可以再多一个小时以上 或许你可以试试看 客观性的回应,到这边已经结束了 下面是比较主观性的部分 首先,你很爱乱扣帽子 我们,或者说「我」才对 我并没有护航 MS 我从第一代 SP1 开始就一直在说 Surface 做工跟品质都要抱持疑问 我从第一代一路买下来到最近的 SL3 金属机通通都有 不是我自己用就是买给家人 所以各种问题我通通都遇过 所以你也别乱扣帽子 把任何跟你不同调的人都说是护航 基本上 Win 系列的装置 Surface 是唯一推荐 为什麽既然做工跟品质抱持疑问却还是要推荐呢 当然是因为他的售後服务 我常说,买 surface 一定要买延保 买的就是他们的售後服务 但我可以跟你说 现在的售後服务整体上不及以前刚开始的品质 主因可能是业务量开始多了 所以服务品质下降了 但是这个不影响你保固的保障 买 Surface 一定要买延保 买了绝对不吃亏 还有你遇到的「铰链」问题 我个人认为你遇到的只是个案 就是买到机王而已 这种个案要说有灾情是非常牵强的 灾情的发生是要符合卜瓦松分布的 如果不符合,那就只是个案而已 如果不相信 WindowsPhone 的各位 那我们拿 Reddit 上的 r/Surface 来看 搜索关键字:kick stand https://tinyurl.com/y89wdjxf 在里面可以看到很多人问会不会松掉 底下回应大多都是不会 几乎没看到有任何人转到转不动的 给你参考看看吧 你有其他的事证要拿出来讲的 就直接回应这篇吧 是回应喔,不是推文喔 期待你的钜作 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.196.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1589268013.A.0C7.html
12F:→ candy88257: 说真的,我不否认铰链问题是个案,所以不要再针对这 05/12 15:49
13F:→ candy88257: 个毫无意义的点一直讲了,你已经讲非常多次了。 但我 05/12 15:49
14F:→ candy88257: 也回非常多次了,那就是,我说的灾情并不是针对铰链 05/12 15:49
15F:→ candy88257: ,而是整个surface品质。 05/12 15:49
16F:→ candy88257: 而且你的文章也间接说明我在那篇推文说的没错啊,你 05/12 15:51
17F:→ candy88257: 自己也是长期对surface品质抱持怀疑不是? 所以要加 05/12 15:51
18F:→ candy88257: 保不是? 我那篇推文就在说surface品质有问题,有错 05/12 15:51
19F:→ candy88257: ? 05/12 15:51
20F:→ candy88257: 还有,我没热像仪,所以不知道之前用surface时温度是 05/12 15:54
21F:→ candy88257: 几度,但有时真的莫名奇妙很烫 05/12 15:54
22F:→ candy88257: 我在工作没看很仔细,他有测插电、满速下载时的温度 05/12 15:58
23F:→ candy88257: 情形吗?(WiFi 中华300m) 05/12 15:58
24F:→ candy88257: 还有,一个东西卖七八万到十几万,然後出问题怪消费 05/12 16:02
25F:→ candy88257: 者:「你为何要买那个规格? 你为何没加保? 」 我完 05/12 16:02
26F:→ candy88257: 全看不出合理性在哪。 05/12 16:02
27F:→ candy88257: 你说铰链是我自己问题,好,我承担。 但网上一查,虽 05/12 16:06
28F:→ candy88257: 然铰链问题少,但满满其它问题,这样不就证明品质差 05/12 16:06
29F:→ candy88257: 了,好奇还要我提出什麽事证。 05/12 16:06
30F:→ candy88257: 硬要我提事证,那微软已将整新品寄回来了,下次遇到 05/12 16:08
31F:→ candy88257: 问题应该就能收集证据了。 我只是觉得莫名奇妙,微软 05/12 16:08
32F:→ candy88257: 品质众所皆知的事,还要提啥证据证明? 05/12 16:08
哈,我知道其中的谬误出在哪里了 灾情通常是指某个特定的机种上的特定问题 这个特定问题广泛出现在大量消费者上 这才是灾情 品质不好不是灾情 品质不好,就只是品质不好而已 而且认真说 Surface 系列的品质是没问题的 比较常出问题的是品保 还有设计上的问题 设计本身你无法接受就不要买 什麽是无法接受呢? 好比 SP4 把热导在萤幕上这种自杀式设计 无法接受就不要考虑他 设计问题讨论上无解,就不讨论了 真的讨论下去,就只有 不 爽 不 要 买 的结论 品保问题才是 Surface 系列要面对的 品保会很深的影响到使用者体验 什麽样的问题会是品保造成的? 各种奇奇妙妙的小问题都是,像是 你遇到的铰链问题 键盘磁铁把 surface 的磁铁拉出来 拔除 USB 时同时把里面的 PC 版拔出来 等等等 这些问题的发生是出在品保上 也就是组装代工厂的问题 没记错 Surface 代工厂主要是 和硕 跟 广达 大家都知道华硕品质以卵击石 系出同门的和硕为 Surface 代工 你怎麽会有 Surface 的做工会有保障的错觉? 因为没有保障,所以才要买延保 如果无法接受,想要赌人品也没问题 华硕和硕做工已经学会如何 Costdown 到产品大约一年左右不会有问题的神技 所以拿来赌人品一年内没事,其实不难 但是凡是种有个万一,保固就是在保这个万一 你想保证你一年後可以继续正常的使用产品 唯一的方法就是买延保 没有人逼你买 只是现在的电子产品都已经被 Costdown 成 平均寿命 1.5 年的状况 我只是建议你买延保,你当然可以不买阿 取决於你 对於和硕的代工影响到 Surface 的品质 这根本不是所谓的灾情 也不算是产品的 BUG 根本就是 Surface 的 Feature 在这里一样 不 爽 不 要 买 因为你无法左右它的品质跟做工 你买了,你只能继续接受他 回到源头 请你不要把「品质品保问题」跟「灾情」搞在一起 你一直讲灾情灾情的 大家都会以为,你在说你遇到的问题是灾情 但实际上你只是碰到品保问题的机王而已
33F:推 strollinrain: 一般平台买不到延保吧? 尤其是那些合作款 故宫之类 05/12 16:37
34F:→ strollinrain: 的 05/12 16:37
延保有几种买法,现在台湾能买的是商务版 必须透过特定的通路商买,他们可以以公司的名义帮你请延保 特定通路商有很多家,我自己是买 赫X 还有一种延保是可以买在一般消费机种 但是来源不可考,没有保障性 很有可能还没过保就被取消 因为是来自左岸的 X宝 很便宜,也很没保障 十分不推荐
35F:→ candy88257: 其实顺发有时会有加保 05/12 16:45
顺发那个好像是「店保」而以,不太确定
36F:→ candy88257: 或者大家讲的商务版 05/12 16:45
37F:→ candy88257: 顺便问一下,依照这种品质情况,sb不就也只能买最便 05/12 16:46
38F:→ candy88257: 宜、低规格的? 05/12 16:46
应该是先看你的需求 拿出来讨论,这里的人都很热心可以帮你分析 SB3 目前还不知道详细的风散状况 SB2 主机 13" 没有风扇,但是 15" 的有 如果拿 SB2 借镜 SB3 那 SB3 其实推荐买的是有风扇的 15" 版 并不是买便宜的低阶款
39F:推 takchou: 想买16GB RAM就只有i7可以选择 不然也想选i5啊... 05/12 17:17
40F:→ takchou: i7还有灰尘清理的问题不知该怎麽解决 有人有清理经验吗 05/12 17:18
41F:→ commandoEX: 消费机的延保是被金管会搓掉的,APPLE後来去拿保险执 05/12 17:35
42F:→ commandoEX: 照也是同个原因 05/12 17:35
Apple 有去拿保险执照喔 这个要佩服一下 台微大概不可能吧....
43F:推 rockmanx52: 台微N年前就被大中华裁到只剩高层跟公关部了啊 要拿 05/12 18:10
44F:→ rockmanx52: 保险执照还得先问北京那边愿不愿意让你拿 05/12 18:10
45F:推 felaray: Apple为了这个拿保险职照也蛮猛的,不过台微就像楼上说的. 05/12 19:32
46F:推 felaray: 你这篇居然打了700p..然後看你这麽反推sp i7,让我有点 05/12 19:37
47F:→ felaray: 犹豫阿..(刚好想把SB1 i7-16g换SP7 i7-16g当开发机) 05/12 19:38
48F:→ felaray: 另外延保的部分台湾现在只能找商(ㄈㄟˊ)用(ㄧㄤˊ)版了 05/12 19:39
49F:推 felaray: 保固一年的部分,似乎是因为这类商品被厂商定位为消费性 05/12 19:43
50F:推 felaray: 电子产品,所以保固都很短.当初中国为此还要求厂商给两年 05/12 19:43
你想换的应该是 SP7-i7 对吧,买吧 因为 SP7-i5 是没有风扇的版本 一样参考我们的好朋友 Notebookcheck.net SP7-i5:https://tinyurl.com/y9o4wgbw SP7-i7:https://tinyurl.com/y8opx2qb 一样,我们把最高温拿出来比较: __________________________________ | SP7- | Idle | Max Load | | Core | Front| Back | Front| Back | |------|---------------------------| | i5 | 33.3 | 32.5 | 43.5 | 48.4 | | i7 | 31.7 | 28.8 | 40.1 | 41.0 | ---------------------------------- SP7-i7 的温度超亮眼的 为什麽 SP7-i7 可以做到这样亮眼的成绩呢 风扇 SP7-i7 配有低噪音风扇,i5 则无风扇 两段式降时脉 Notebookcheck 在进行压力测验时 测试一开始,CPU 直接把时脉降到 1.4GHz 然後当 CPU 温度升到 90c 的时候再次降低时脉到 800MHz 然後 CPU 温度会恒温在 60c 左右 虽然 SP7-i7 跟 SL3-i7 都配有 i7-1065G7 但是两者的时脉变化却有很大的不同: https://i.imgur.com/nvOtmNv.png
可以看到 SP7-i7 非常疯狂,完全不顾效能的降时脉 SP7-i7 下降幅度约有 30% SL3-i7 下降幅度只有 20% 如果你问你想买 SP7-i5 还是 SP7-i7 我推荐 SP7-i7 因为他温度表现如此亮眼,将时脉後效能依旧赢过 SP7-i5 SP7 预算够的话,选 i7 应该是没有悬念了 但是如果要效能,可能还是要考虑 SL3 目前 SB3 状况不明,现不讨论了
51F:推 jjolm221: 但是最近的精英手把第二代版本有延长三年保固了,但SG2 05/12 19:44
52F:→ jjolm221: 跟Book3还是一年保固,真矛盾..... 05/12 19:44
53F:推 felaray: 保,所以搞得中国货在国外都不出保. 05/12 19:44
54F:推 felaray: 菁英手把...可能被重新定位为键盘滑鼠之类的电脑周边了吧 05/12 19:45
55F:→ felaray: 如果是较低价的产品 一年保固我觉得合理,但高价的也一年 05/12 19:46
56F:→ felaray: 就很吃信仰了. 05/12 19:46
57F:推 felaray: 顺发那个是店家结合保险业者 提供的店家保固 05/12 19:54
58F:推 SHR4587: 其实这类携带型笔记本或是平板,高性能产品会有设计上的 05/12 20:21
59F:→ SHR4587: 瑕疵各家都有.......(ry 05/12 20:21
一定的,撇开设计瑕疵的话 剩下的大概就是人品问题了
60F:推 roberthutw: 不管Surface系列的硬体品质好不好,敢出商务版1+3年 05/12 21:34
61F:→ roberthutw: 延伸保固就是对自己产品有信心,如果品质真的那麽差早 05/12 21:34
62F:→ roberthutw: 就赔到收起来了,看看那精美短命的 Microsoft Band 05/12 21:34
63F:推 HDT: 所以不建议买到i7就是了? 但16G的就只有i7版有... 05/12 22:05
SP7-i7 看起来不错喔
64F:推 felaray: Band的缺点是台湾没卖 没得保QQ 不得不说1+3真香 05/12 22:36
65F:推 felaray: 商务版少了键盘,加上三年保的花费 粗估大概多了近8000.. 05/12 22:37
键盘的部分,你可以考虑 SPX 的特别键盘 NT9,000 SP7应该也可以用,还可以放笔喔
66F:推 roberthutw: Microsoft band 一代我的在美国换了两次,不过去 Micr 05/12 23:01
67F:→ roberthutw: osoft 门市直接换新品服务很棒 05/12 23:01
68F:→ roberthutw: SP4我买i7版,除了萤幕闪烁保内更换外,其他使用正常 05/12 23:04
69F:→ roberthutw: 。用了三年後电池膨胀,趁出差深圳时找师傅换电池1hr 05/12 23:04
70F:→ roberthutw: 搞定,用了四年後发现都当笔电用就改买SL3, SP4退下来 05/12 23:04
71F:→ roberthutw: 给小孩用顺便当备用机 05/12 23:04
72F:推 felaray: 可恶 原本想趁机会消火的 干嘛一直帮我生火啦QQ 05/13 13:09
不用急於一时啦,等 SB3-15" review 出来再考虑也不迟阿 对了,来个题外话,我记得你有 xBox 对吧 最近 Chromebook 这边有个装置很夯,就是联想的 Duet 夯在哪了?简单的说就是便宜堪用的玩具 台币万元有找 尺寸娇小轻薄 Arm CPU 相对 Intel 省电 CPU 效能相当於 S820 可以当 Andorid 平板 有 Linux 可以用(远端可,本地效能堪忧) 有桌面版的 Chrome 浏览器,非 app 版 有键盘可以简单文书 + Coding 更重要的是,昨天还有人用 Duet 玩 xCloud 呢 看起来这个尺寸玩 xBox 刚刚好呢,不用绑在电视前 Reddit:https://tinyurl.com/yasgp4ev Photos:https://tinyurl.com/y7dabp4q
73F:推 felaray: 我有用桌机玩过XBOX串流 觉得远距玩还是有点延迟QQ 05/13 14:10
是 xCloud 吗?还是 Local 的? xCloud 的话,毕竟还是受限台湾网路环境还有跨太平洋的影响 Lcoal 的话,或许可以试试看升级 wifi router 看看,或许会有改善?
74F:推 felaray: local啦...只是试试看那个效果 最後还是喜欢躺在沙发玩XD 05/13 17:45
75F:→ charlie20083: (探头) Surface Pro 1 128G正常使用中 05/13 23:43
76F:→ charlie20083: 不过我觉得如果可以的话 里面的散热器应该是该清了 05/13 23:43
77F:→ charlie20083: 等他挂了再看要不要换m3版Go 2 05/13 23:44
我的 SP1 128GB 也是现役中,说真的整代 Surface 系列 用料最好做工最紮实的,大概就是 SP1 了
78F:推 howhowhaha: 现在电子产品已经被costdown成平均寿命1.5年? 05/13 23:50
79F:→ howhowhaha: 有点看不下去你哪里得到的结论啊? 05/13 23:50
80F:→ howhowhaha: 我第一台笔电hp的用了四年,第二台Mac用了四年一样头 05/13 23:50
81F:→ howhowhaha: 好壮壮可以再战下去 05/13 23:50
82F:→ howhowhaha: 你一台平板要价四五万结果你跟我说只能用1.5年== 05/13 23:50
当然是我加上我朋友及我家人等等的使用心得总结 还有网路上看到的各种心得或分享文章 这种结论你在哪都看不到,因为你真的要认真讨论也不会有答案 笔电大致可以分为两种类型,一是消费机种,二是商业机种 两种类型的用料及做工会有很明显的差别 更甚至会影响到整体的使用体验及,寿命 我这里讲的寿命,并不是真的指寿终正寝 而是笔电中出现有零组件失灵需要维修的状况 或者我不该用寿命这个词 那你觉得我应该怎麽定义这个词?帮我想一下 以下我还是先以寿命来代称 消费机种的寿命偏差很大,平均我就抓 1.5 商业机种的笔电,基本上都是 3 年起跳没有问题 我是不知道你的 HP 是哪个型号的 HP 机种也是有分消费跟商业的机种 消费机种寿命大约是 2-3 年 商业机种的寿命 4 年以上没有问题 我学生时代的笔电就是 HP 的商业机种 从入手到寿终正寝,经过了 10 年的时间 中间经过好几次的维修跟升级还有零件替换 不过最早出现的维修是在使用的 3 年 但这个问题不是 HP 做工或是用料的问题 而是我同学把我萤幕打爆了.... 後来我自己去换萤幕 这台 HP 我最早遇到原厂真正的问题是,电池 大概在第 4 年,电池突然冒烟燃烧剧烈发烫 我赶快把笔电跟电池分离 事後调查的时候,我的电池也没有在 recall 清单里 但因为也过保很久了,这件事就不了了之 HP 电池 recall 的情况在大厂中算多的 你要说他有责任也是可以 或者说他的电池容易出问题 其实也不无可能 我的 HP 的事情还有很多,各种改装 这里就不详述了,总之他很好的陪了我 10 年的时间 最後是因为主机板挂了而淘汰 我也摸过几台 HP 的消费机种 那些电脑大概在第 2 年会开始出现各种奇怪的毛病 你想治也很难从根治的那种 我用过最久的是我第一台笔电 IBM 的 Thinkpad 总共用了 12 年 台湾本土 AA 家的电脑 消费机型大概在快 1 年的时候会有各种问题发生 商业机型早年的笔电大概可以撑到 3 年以上才有各种问题 现在商业机型听朋友叙述大概第 2 年开始就会有了 我摸过最渣最糟的电脑是来自 CJS 的电脑 一口气入手六台 TMD 三个月内就有两台回厂 六个月内所有电脑皆回厂,还有一台是主机板挂了 一年内回厂两次的电脑大概有两台 还有一台不修了,直接换新系列的电脑给我 是新的系列喔,因为旧款的停产了... 换新的电脑保固很好心的帮我们延长 但是这新电脑在保固内也是各种问题一大堆 回厂印象中也是两次有余 过保之後直接开不了机,超厉害 现在就是一个 Costdown 盛行的年代 你要找一个没问题给你用超过 3 年的电脑,都难 不是找不到,是难 想撑的久,商业机种是唯一的考虑 10 年前你随便买商业机种,随便给你用 8 年 10 年 现在你买商业机种的电脑,也不见得可以头好壮壮用很久 但通常 3 年起跳不是问题 游戏机种也算是消费机种 但是品质上会比一般消费机种更好就是了 Surface / Mac 是用产品系列作区隔 跟一般的 OEM 不同,没有分所谓消费或是商业机种 但是你可以明显看出,入门产品线跟进阶产品线的区别 Surface / Mac 不同的产品线里也会再分高低阶 要注意的是,高阶机种不一定是商业机种 不要花了 七万 再来说怎麽这麽烂 不管你想买的是什麽 买前做好功课都是很重要的拉 所以 1.5 年怎麽来的 老实说,就是我自己经验的总结 你也可以简单的理解成,我自己说的 这个 1.5 在这里应该是众数 我经手过摸过的电脑,通常都是在 1.5 前後会需要回厂 而且我近期经手过最多的就是 Surface 系列 所以我才会说延保一定要买 这东西很主观,你可能人品好,可能我人品特差 这种完全拿不出数据的主观议题 要讨论难拉 我只能说 我跟你分享我的心得 然後我觉得是这样子而已 看不下去没关系 你也可以来跟我们分享你的心得跟见解 BTW,你可以买个 CJS 回家玩玩 他们家的 Costdown 工程师大概是大师级的 没体验过,不妨体验看看 XD
83F:推 rockmanx52: 所以现在欧盟要立法规定厂商不准作这种costdown XD 05/14 02:28
84F:→ rockmanx52: 但大概跟台湾的几个法一样是立好玩的吧 05/14 02:28
85F:→ rockmanx52: 欧盟现在针对电子产品的几个法案 除了这个就三方维修 05/14 02:30
86F:→ rockmanx52: 权(所有零件都要作可替换)跟禁止三方维修破保固 05/14 02:30
87F:推 cellochou: SP2 8G/512G 2014 用到现在 头好壮壮。很难想像现在的 05/14 06:27
88F:→ cellochou: 品质有那麽不堪? 05/14 06:27
SP1 / SP2 差不多 各种问题开始出来是在 SP3 之後 比较出名的就是热当 不过这问题长期来看不外乎就是 1. Intel 2. 一体机本身缺陷 3. 散热设计还在 try & error SP3 除了热以外的问题 在 SP1 / SP2 没遇过的问题开始出现 1. 键盘把主机底部磁条吸出来 2. USB 孔变形 3. 机身变形,有个弧度 4. 萤幕与主机间缝隙过大 5. 萤幕与主机间溢胶 等等等,以上是凭印象打的 有错请指教
89F:推 rockmanx52: 看运气跟人了 跟20世纪比起来现在的东西是真的非常不 05/14 08:37
90F:→ rockmanx52: 耐用 05/14 08:37
其实一开始最明显的变化 是全球为了环保,管制了铅的使用 没记错应该是 WEEE 规范的 有没有铅对於 PCB 来讲影响其实很大 铅大量使用是在焊锡部分 含铅可以让锡的物理特性更加稳定 无铅锡跟含铅锡比起来除了成本差异之外 使用期限也截然不同 3C 产品开始不耐用 事实上跟禁用铅的时间 是相当符合的
91F:推 a5172103: 最明显的零件就是属光碟机吧? 早期的都可以用两三年以 05/14 09:00
92F:→ a5172103: 上,现在很多不到一年就出现问题,常常读不到。 05/14 09:00
真的,不过现在几乎用不到光碟机 有光碟机架构的电脑 多半是再塞一颗 SSD / HDD 有特殊设计的还可以改塞电池
93F:推 sejuanigank: 我以为SB系列就是要走商务机种的,原来不是价钱决定 05/14 09:21
94F:→ sejuanigank: 一切的@@ 05/14 09:21
Surface 系列定义为商用的,大概只有 Suface Hub 在 Surface 系列上我不会用 消费 / 商用 来区分产品线 Surface 本是自己的产品线架构其实就很明显了 SB >> SL > SP >> SG > RT(灭亡) ^ SPX SPX 的部分我现在还不太确定他到底在哪里 他虽然被一些人说是 RT 继任机种 但其实产品定位上很明显不一样 所以我就先用插入的方式,放入我觉得可能的位置 基本 Surface 品质要最有保证的,就属 SB 了 SB 看到的问题,也都比 SL / SP 少 但是也有可能是本身销售的数量本来就比 SL / SP 少导致的 我自己的判断方式,是透过内部机构设计来判断 我是透过同时发表的两种不同等级的产品线来比 比较对象就是 SP4 / SB1,他们是一起在 2015 年发表的 SP4 吸取了 SP3 散热不足的经验 加了一块铜片散热,把热送给萤幕 SB1 的设计跟 SP 系列则完全不同 在本体上并没有散热铜片导到萤幕跟电池间 这种用废热来自杀的做法 而是透过机构设计产生风的引流 让风可以从左至右带过 详细可以参考 ifixit https://tinyurl.com/yc6e9sha 基本上 SB1 温度还是很高 但是整体设计上,优於 SP4 这也导致两者间的使用体验跟使用寿命截然不同 这这里完全可以体现 高阶产品线设计跟用料优於一般产品线的差异
95F:推 testid: Surface系列是商务机种应该不用怀疑,不管哪种机型都有商 05/14 09:52
96F:→ testid: 业版,近期的SL3AMD是例外,也就是说除非商业版的产线或是 05/14 09:53
97F:→ testid: 品管跟一般版不同,不然他就是一样的东西,若这为真就有趣 05/14 09:54
98F:→ testid: 了,显然微软不可能设定1.5年或是不到3年这种会害死自己後 05/14 09:55
99F:→ testid: 勤的设计,理想中应该是n年内返修率在几%以下这样为前提 05/14 09:56
对拉,返修率% 这个比较像我想要讲的 而不是寿命....
100F:推 abadjoke: 这种东西要说恶意降低硬体品质也不一定啦 05/14 09:59
101F:→ abadjoke: 其实现在行动装置的汰换周期 差不多就是2-3年有一代 05/14 09:59
102F:→ abadjoke: 比较重视生产力的大概4-5年会有一代 05/14 09:59
103F:→ abadjoke: 本身组装场大概就是压这个时间带在选配件了 05/14 09:59
104F:→ abadjoke: 里面的零件商很多也是3年左右就一个时代出来了 05/14 09:59
105F:→ abadjoke: 他们也没必要去把产品做得耐用 05/14 09:59
106F:→ abadjoke: 很多人会有以前产品耐用的想法 05/14 10:01
107F:→ abadjoke: 但是你也要考虑到零件复杂度 05/14 10:01
108F:→ abadjoke: 就像一台普通电风扇可以撑个10年应该是基本 05/14 10:01
109F:→ abadjoke: 但电子式的还附带一堆功能的有五年就不错了 05/14 10:01
110F:→ abadjoke: 以前笔电都是相对简单的零件 05/14 10:06
111F:→ abadjoke: 最容易挂的可能是硬碟再来是主机板 05/14 10:06
112F:→ abadjoke: 散热就是一颗巴掌大的风扇开到满随便吹 05/14 10:06
113F:→ abadjoke: 里面空间又一大堆自己拆了换零件都很简单的那种 05/14 10:06
114F:→ abadjoke: 容易因为废热而耗损的零件都散很开 05/14 10:06
115F:→ abadjoke: 现在又有萤幕触控又有内嵌电池 05/14 10:06
116F:→ abadjoke: 所有容易发热的产品全都挤在一起了 要坏真的变容易很多 05/14 10:06
这里又一样可把铅的问题带进去一起讨论了 不管是耐用度还是废热问题 其实都跟铅还有成本都很有关系 当然以设计角度来看,一体机先天体质缺陷 所有零组件通通挤在一起,要耐用真的很考验设计 相比 SP 系列,SB 系列看起来就做得不错呢
117F:推 howhowhaha: 我只能说我的Mac算是低阶版本但是用到现在依然头好壮 05/14 10:50
118F:→ howhowhaha: 壮,这应该才是一般消费者追求的吧。 05/14 10:50
119F:→ howhowhaha: 除非是某个牌子的死忠粉丝,不然谁可以接受一台四万多 05/14 10:51
120F:→ howhowhaha: 的笔电买下去1.5年就要开始维修,我是不太相信大多数 05/14 10:51
121F:→ howhowhaha: 人可以接受这个啦。 05/14 10:51
122F:→ howhowhaha: 虽然你讲了很多,但是说实在的,如果surface这个系列 05/14 10:52
123F:→ howhowhaha: 可以很稳定的用四年不太需要返修应该会卖爆。 05/14 10:52
124F:→ howhowhaha: 但问题是现在就不是这样。 05/14 10:52
125F:→ howhowhaha: 我没有花很多时间在研究这方面的事情也没有专业背景, 05/14 10:53
126F:→ howhowhaha: 只是说出一个一般小百姓的心声。 05/14 10:53
127F:→ howhowhaha: 就只是想找一台可以顺顺用几年不会有太多问题的笔电罢 05/14 10:53
128F:→ howhowhaha: 了。 05/14 10:53
129F:→ howhowhaha: 曾经有考虑过surface系列,不过後来也是因为这个问题 05/14 10:53
130F:→ howhowhaha: 却步。 05/14 10:53
131F:→ howhowhaha: 看五年了,从来没下手过XDD 05/14 10:54
我之前在待实验室的时候 大约是 2013 年前後吧 有经手过 8 台 MacBookAir / 2 台 MacBookPro 这里真的不得不说 Apple 的真很厉害 当你同时摸过 Pro / Air 你就会知道 Apple 是 Costdown 的超级高手 不是 CJS 那种劣质的 Costdown 而是在 Costdown 之後 还不会影响到太多使用者体验这种 Air 上的各种用料都比 Pro 劣质很多 比较明显的就是萤幕 来还还有很多系细节也很不一样 好比说键帽的材质,触感就不太一样 我觉得电池的等级也不太相同 2 台 Pro 的电池在循换次数 超过标准之後才开始蓄电异常 但是 8 台 Air 里面有 3 台 电池循环次数还没到标准就有异常了 虽说 Air 是 Pro 的 Costdown 版 但几乎没什麽问题,几年内的返修率也很低 相较於 Surface 这真的非常厉害 Surface 不可能爆卖的 一开始定价就已经比同规格高出不少 看起来高级的产品,却也有着相对高的返修率 我自己虽然都推荐 Surface 但是都还会但书说,买前要三思,记得要加保 Surface 做成这样,我也没办法说什麽 买与不买,真的就是信仰问题 跟不爽不要买之类很现实的干话 我自己是很讨厌其他 OEM 的电脑拉 所以我对 Surface 的信仰应该算满高的 其他 OEM 的 OS 都不纯 里面一大堆预载,就算洗掉重灌 有些软体你还是得装,因为绑驱动 这就会觉得很干 不喜欢这样,所以 Win 电脑我只买 Surface 不过我现在都买 ChromeBook ChromeBook 大推,哈哈哈
132F:推 rockmanx52: Mac 2016年开始也大概几个月键盘就会出问题了XD 05/14 10:56
133F:→ rockmanx52: 2019新结构还没历经考验 先等吧 05/14 10:56
134F:→ rockmanx52: Surface的话 Pro至少五代後除了i5版那个降效能真的有 05/14 10:57
135F:→ rockmanx52: 点糟糕之外 最起码还没听说有什麽灾情 05/14 10:57
136F:→ rockmanx52: 其他的再给他两年看看吧 说真的满期待SP8能改用SL3 05/14 10:58
137F:→ rockmanx52: 的磁吸架构跟可换硬体构造... 05/14 10:59
TB3 啦,一直都不给 应该不会要拖到 USB4 出来 才一起给吧? ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 05/14/2020 11:46:54
138F:推 jjolm221: 其实 以前有灯的MB系列有问题,但是没灯的MB系列很多问 05/14 11:59
139F:→ jjolm221: 题,八成有问题的都是没灯的MB系列的说 05/14 11:59
140F:→ jjolm221: 况且最近TB3 不是说有漏洞问题爆出来吗,辛好微软没有 05/14 12:00
141F:→ jjolm221: 装上TB3只能说是不辛中的大幸 05/14 12:00
142F:→ jjolm221: *有灯的MB系列没有问题 05/14 12:01
我 Mac 就摸过那几台,之前跟之後都没有 未来也没有打算XD TB3 的漏洞问题我没有跟到
143F:→ commandoEX: CJS有那麽不堪?我自己是用超过2年,最後是自己摔坏才 05/14 13:52
144F:→ commandoEX: 换的 05/14 13:52
超不堪,不堪回首 我们买的是 Z 系列,不知道你是哪种系列 我看过最糟的笔电有两家 一个是整组设计团队换掉之前的 MSI 真的也是渣,但 MSI 很早就把这个问题解决掉了 你有看过笔电斜摆着,然後整个光碟机组件滑落的吗 我看到也被吓到了,旧团队的设计里面机构很遭 整个团队换掉後的的 MSI 客制化高,品质也不会太差 但是最近都没机会摸到 MSI 的笔电 所以不敢说现在状况如何 最近摸过最糟的就是 CJS,不过那是 2015 / 2016 年事情了 现在有没有改善我不晓得 但我这辈子连考虑都再也不会考虑 CJS 主机板各种 Costdown 一下子这台电脑的 USB 坏掉 一下子那台电脑的 RJ45 坏掉 一下子又换别台的 HDMI 坏掉 你可以看到的各种 I/O port 我们通通坏过 萤幕也是,电池电量不足的时候会剧烈闪烁 也有电脑是整个萤幕直接再也亮不起来的 键盘的按键居然也可以在一年内坏掉 有得电脑 Delete 不能用 有得电脑 Space 跟 Enter 没有功能 我现在想到就气 很多问题拉,多到我额外打一篇 一样可以有 700p 你信不信 再跟你说个更扯的,买他们家的笔电 附的居然是随机版的 Windows,而不是 OEM 版的 而且启动没有绑硬体 有人序号没有留洗掉系统直接变成盗版 跟 CJS 反映,他们说是你自己家得事 对,我们自己人没留到序号 对,我们自己洗掉系统 现在什麽年代了买笔电还附随机版的 2015 / 2016 各家厂商都是把 Product Key 烧在 Bios 里面 认硬体来当作注册依据 CJS 现在我不知道,但那时候完全没有 你可以在网路上看到一堆正面评价文 我甚至怀疑有很多是写手文
145F:推 felaray: 以寿命来说 我的SP1硬体设计也没问题 但工作很慢我就觉得 05/14 14:02
146F:推 felaray: 有效寿命到了,剩下都是堪用期 就拿去当文书机了... 05/14 14:03
我这边也是简单文书用 其实本来是想要二手汰旧掉的 但是已经错过二手卖的时间了 现在应该不会有人想买来用 更何况电池几乎 0 功能 所以就留着自己用了 反而是之前把维修後的 SL 跟 MS 而外送我的 SL 卖了XD 目前主力是 Pixelbook 2017 现在正在找继任机中 今年要趁还有价值的时候 把 PB 2017 汰旧掉
147F:推 felaray: 像是Intel前阵子的bug(spectre/meltdown)来说,OS一补下去 05/14 14:04
148F:推 felaray: 整个慢到不行 效能达不到要求 就是有效寿命到了XD 05/14 14:04
这真的很讨厌
149F:→ felaray: 我第一段打错 是SP3 i5 05/14 14:05
150F:推 felaray: 至於SB1底座电池膨胀 但过了两年保固 微软还是给我换新品 05/14 14:06
151F:→ felaray: 但我认为应该是微软担心安全问题所以愿意处理吧.. 05/14 14:08
只要是电池问题,跟 MS 反映 不管有没有保固,好像都会有一定程度的处理 不过版上之前好像也有人遇到不给处理得 保内没问题,保外就真的看人品了
152F:推 felaray: Surface售後服务当成消费/商业机种的分野 反正预期会坏 05/14 14:11
153F:推 felaray: 商业机种就给你保证换两次...硬体就不用另外设计了XD 05/14 14:12
早期第一版的 Surface 售後服务网站很好用 後来改版把商业跟消费分开後 我消费端的保固查询页面就再也进不去了 无限转圈 不管换几台电脑,换几台浏览器 通通无效 倒是商业端那边的一切正常....
154F:→ commandoEX: 我是买SY-250(配G4500)啦你说的问题都没遇到 05/14 15:39
155F:→ commandoEX: 可能轻薄型的Z系列问题比较大吧 05/14 15:40
抱歉,有点激动了 想必泰兄想到 Surface 大概也是一样的状态吧 突然可以理解泰兄的情绪 不过我手上买的不是一台,而是半打呢 XD 而且我出的不是单一问题,而是复数的呢 更何况不是一台出问题,是 6+1 台通通都有问题 6+1 的 +1 是免费帮我们换新机,新的型号 不过状况依然一样遭 这几台是我在公司身兼 IT 的时候采买的 弄得自己一身灰 每天去公司开机的时候 大概就跟大乐特开奖一样 忐忑不安,祈祷一切正常 正常开完机之後,还会跟同事互道平安 今天又可以平安的开始工作了 现在回想那画面,还真是莫名的欢乐.... 但出事时很苦 = = 确实有可能是 Z 系列那几代的问题 其他系列我没用过,真的不好说 不过大概也没机会用就是了 CJS 对我来说是拒绝往来户 其他几台的使用者也都是一样的想法 已经不想尝试了 虽然他的 CP 直看起来很高,有着高规格低价格 但说真的,那个低价格不外乎是用其他代价换来就是了 原本说他是蓝天集团旗下的 做工用料应该多少有点保障吧 买前我们也是资料功课做足才买的 但结论 Z 系列就是地雷...
156F:推 felaray: 最近我也动不动就遇到转圈 但清cookie重登就好 05/14 16:04
157F:推 felaray: 不过你说的感觉又不是那麽回事... 05/14 16:05
我已经放弃解决了 查保固就一通电话打去问就好了
158F:推 felaray: 我在想你上面说泰兄的是不是认错人XDDD 05/14 16:46
我文章最前头有写 P.S. 啦
159F:推 felaray: 你上面那个的ID不同啊XDDDD 05/14 16:55
我没有跟上面那个 ID 搞混拉 我是说,就像泰兄对 Surface 因为铰链耗损而失去信心一样 我面对 CJS 突然可以想像泰兄的心情 不过我觉得两者程度还是有很大的差别就是了 只是一种比拟
160F:推 onlypapa: 想请教一下,在SB2 13.5" 8G版,顺发39990+顺发保固3年 05/14 21:08
161F:→ onlypapa: 是否会建议入手,考量点主要是SP7 I5原厂四年保的价差 05/14 21:09
162F:→ onlypapa: 并不是太大,手边有SP4、新机有点想买尺寸大一点 05/14 21:10
163F:→ onlypapa: 但前几篇有版友提出I7在SB2 13.5"灾情问题(被动散热) 05/14 21:11
164F:→ onlypapa: 再麻烦提供些意见参考(选择障碍),谢谢:) 05/14 21:11
我没摸过 SB 不太清楚,这要找法拉鱼大比较准 顺发店保那种,我是抱持不信任拉 因为 Surface 出事都是跟 MS 换整新机 顺发店保这样要如何运作?我是不太清楚 保固的话还是找通路可以买延保的比较有保障
165F:推 felaray: SB3都出了 我会想等SB3 05/15 00:57
可能有荷包的考量?
166F:推 sejuanigank: SB2我觉得也不是没有灾情,之前有过更新後CPU被限频 05/15 11:18
167F:→ sejuanigank: ;还有显卡莫名读不到,只能用内显跑,要去装置管理 05/15 11:18
168F:→ sejuanigank: 员重新搜寻,显卡才会出来;更早还有明明没有程式占 05/15 11:18
169F:→ sejuanigank: 用显卡,键盘怎麽按都不能分离。不过还好後来都有改 05/15 11:18
170F:→ sejuanigank: 善 05/15 11:18
听起来感觉是韧体问题 ※ 编辑: st861014 (60.250.196.17 台湾), 05/15/2020 11:53:03
171F:推 onlypapa: 在差不多的预算下,SP7 I5四年商务保加键盘约41K 05/15 12:21
172F:→ onlypapa: SB3基本款约48K(未包含商业保),所以才会拿SB2来比较 05/15 12:22
173F:→ onlypapa: 44K三年保的SB2,盲点似乎就是保固?谢谢版友:)Y 05/15 12:23
174F:推 eddy664: 从NBC的资料来看SP7 i5跟SB2 13.5 性能接近,没独显需求 05/15 12:25
175F:→ eddy664: 还是SP7吧,携带性差很多 05/15 12:25
176F:→ eddy664: 我的SB2 CPU 限制频率跟掉显卡都没遇过,而且我还一直用 05/15 12:31
177F:→ eddy664: 发行预览版,要注意这些新闻是某些人有遇到,可能不是大 05/15 12:31
178F:→ eddy664: 规模灾情 05/15 12:31
179F:推 felaray: 这几天研究了一下 觉得商务版太香QQ 05/15 13:25
180F:→ dx7880880212: 我觉得商务保真的不错,去年10月买初代SL顶规(需要1 05/15 14:33
181F:→ dx7880880212: 6G Ram),含四年保38K 05/15 14:33







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