作者felaray (傲娇鱼)
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标题[情报] 纽时探微软实验室:超越苹果的野心和创意
时间Sat Jul 29 14:31:37 2017
《纽约时报》探访微软硬体实验室：超越苹果的创意和野心
https://goo.gl/8JvSmU
以前，在很多人的眼中，微软的硬体装置是个笑话。毕竟，微软擅长制作软体，而不是制
作硬体。
当微软 5 年前推出第一款 Surface 平板电脑时，回响很差。
《纽约时报》的 Farhad Manjoo 亲身采访了微软软硬体实验室，让人们应该重新审视一
下微软的硬体制造水准了。
今天，我们要说的是微软的 PC 产品。提起 PC（个人电脑）产品，没有人会首先想到微
软。最普及的 PC 品牌当属戴尔、华硕、联想等这些 PC 厂商，而苹果则是个人电脑行业
的设计标竿。不过，令人注意的是，微软目前正在生产一些更有创意的 PC 产品。
《纽约时报》的技术专栏作家 Farhad Manjoo 最近访问了位於华盛顿州雷德蒙德公司总
部的微软硬体实验室，他的结论是，微软正在生产一些业界最具创意的个人电脑，超越了
像苹果这样的硬体竞争对手。
这不是开玩笑。当然，微软在 PC 硬体方面还有很长的路要赶上苹果，但是在过去两年，
微软已在电脑领域取得许多进展，比如 Surface 电脑。
Surface Studio 的大萤幕桌面有很强的独创性，人们可以把它当做数位绘图板使用。
Surface Studio 萤幕上的旋钮也让人惊奇，用户可以转动旋钮来编辑图像或使用其他功
能。
还要注意，苹果的 PC 路线图最近看起来很不稳定，苹果最新的笔记型电脑让许多粉丝不
满，Mac Pro 已经多年没有更新了，苹果现在正忙着应付高阶「专业」用户的需求。苹果
称，将会重新设计 Mac Pro，而 iMac Pro 的新版将於今年稍晚推出。
独立技术分析师扬‧道森（Jan Dawson）表示：「我认为，微软在过去几年已认识到，很
多创意工作者已不执着於 Mac 了。Surface 有机会进入这个市场。」
Farhad 写道：「上个月，我访问了位於华盛顿州雷德蒙德公司总部的微软硬体实验室，
参观了一个新工程的实施地，找到一个最好的硬体设计师团队，他们坐在一个大空房间里
。这个场面完美捕捉了微软对硬体创新的态度……微软的 PC 硬体业务不太可能很快击败
苹果。但是，任何关心电脑未来的人都应该很高兴，苹果现在面临一个认真而有创意的竞
争对手。」
延伸阅读:
How Microsoft Has Become the Surprise Innovator in PCs
https://goo.gl/fmeXgU
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1F：推 rockmanx52: Surface在隔壁板被部分人士当作四不像的电子垃圾呢 07/29 17:48
2F：推 spfy: 我一直觉得是因为iPad定义了"平版" 但部分苹果装置使用者并 07/29 21:00
3F：→ spfy: 不了解其实电子产品其实一直在变化 所以只要出现了不像iPad 07/29 21:01
4F：→ spfy: 平版的平版装置 就会认为这东西意义不明... 07/29 21:01
5F：→ bragollach: iPad那键盘才是真的四不像义肢吧(笑) 07/29 21:12
6F：推 cash35: 我是觉得一台「唤醒要好几秒」、「续航力不到6小时」、 07/29 21:43
7F：→ cash35: 「容易误触」、「又重又热」的平板是有高贵到不能批评啦 07/29 21:45
8F：→ cash35: 当然我以前对Surface的评价是一流笔电、三流平板是有修正 07/29 21:46
9F：→ cash35: 作为笔电，因为散热的设计问题，沦为二流货色，说四不像 07/29 21:47
10F：→ cash35: 应该只是刚好吧.... 07/29 21:47
11F：→ cash35: 这篇文章也讲了，五年前Suface回响很差，而这个很差的点 07/29 21:49
12F：→ cash35: 在五年後其实并没有太多的进化，本来以为的进步也只是让 07/29 21:49
13F：→ cash35: 机瘟延後罢了 07/29 21:50
14F：→ bragollach: 我的i7续航都超过6小时了啦,唤醒不就跟手机一样快? 07/29 22:19
15F：推 attis: 你是说我隔壁用ipp的每次都跟我借3流平板2流笔电去图书馆 07/29 22:19
16F：→ attis: ？ 07/29 22:19
17F：→ bragollach: 容易误触?没 要说重大概是跟不能跑完整作业系统的比 07/29 22:20
18F：→ bragollach: 现在网评主流反而是讲iPad想用义肢键盘跟ios 11 07/29 22:21
19F：→ bragollach: 去战Surface的移动办公是失败的 07/29 22:22
20F：→ bragollach: 玩具只能是玩具 07/29 22:22
21F：→ attis: 他还跟我说ipp就是个玩具欸 QQ 07/29 22:25
22F：→ bragollach: 只能用触控跟义肢键盘达成的"办公"当然是玩具标准 07/29 22:29
23F：→ bragollach: Surface让iPad硬用那些东西去"办公" 07/29 22:31
24F：→ bragollach: 其实就是让苹果承认Surface型态的2合1是有需求的 07/29 22:32
25F：推 cash35: iPad是玩具我没意见。但要讲生产力，干嘛不买笔电稳稳用？ 07/29 23:01
26F：→ cash35: 而要去买一个当玩具比不上iPad、当笔电比不上XPS的四不像. 07/29 23:01
27F：→ cash35: ...而且还很贵 07/29 23:01
28F：推 zxvc: 我也是觉得Win平板有时有一点四不像，特别是早期硬体，效能 07/29 23:03
29F：→ zxvc: 好的不像平板，像平板的效能不像笔电囧 只能期待硬体进步才 07/29 23:05
30F：推 cash35: Surface为这个时代带来的唯一新价值是很棒的笔 07/29 23:05
31F：推 xzealotx: 因为surface比一般笔电更好携带啊，有这麽难理解吗 07/29 23:05
32F：→ bragollach: 因为你的"生产力"只局限在敲键盘,XPS能拿来真的画图? 07/29 23:05
33F：→ zxvc: 能摆脱"样样有、样样都不精"的缺点。 07/29 23:06
34F：→ bragollach: 这个连MS行销都明白而且有广告的事情还要多讲 07/29 23:07
35F：推 cash35: 我也期待未来可以靠半导体制程，让Surface真正成为一流笔 07/29 23:07
36F：→ cash35: 电（至少要对得起售价啦），都出到五代还要让user缴学费 07/29 23:07
37F：→ bragollach: 喂喂 针对一下各家评论常比的绘图来论"生产力"吧? 07/29 23:08
38F：→ bragollach: 就连自家的Laptop也是跟PRO明确作出绘图功用的差距了 07/29 23:09
39F：推 cash35: 有画图需求当然XPS就不行了，问题是生产力不是只局限在画 07/29 23:11
40F：→ cash35: 图，Surface除了画图，论效能、易携易用、耐用和性价没一 07/29 23:11
41F：→ cash35: 点打得过笔电 07/29 23:11
42F：推 attis: 为什麽Surface在办公比不上XPS？？？ 07/29 23:11
43F：推 zxvc: x大，但"2合1"应该是Win平板主打的特点之一，就这一点我觉得 07/29 23:11
44F：→ zxvc: 还不够完美。你说的Surface轻便应该是另一件事的优点。 07/29 23:12
45F：→ bragollach: 不对耶 画图XPS基本不行,易携易用也是Surface占优喔 07/29 23:12
46F：→ bragollach: Surface还可以让你依照需求分开携带键盘 07/29 23:13
47F：→ zxvc: 我对我的ASUS T102HA 2合1还算可以接受，作平板有80分，但作 07/29 23:13
48F：→ bragollach: 因为有时候不是每次都需要的 07/29 23:13
49F：→ bragollach: 效能就生产力而言办公的目标就够了 07/29 23:14
50F：→ zxvc: 笔电、桌机给60-70分。 07/29 23:14
51F：→ bragollach: 所以你讲的其实就是性价罢了 07/29 23:15
52F：推 cash35: 基本上出Surface出了Laptop、然後SP改在非主流的北京发表 07/29 23:15
53F：→ cash35: ，我认为正是对Surface的有问题的路线做检讨和收缩。至於 07/29 23:15
54F：→ cash35: 二合一「平板」我用到现在，只有10寸级我觉得才算好用（ 07/29 23:15
55F：→ cash35: 体积和重量），Surface3没後继机我觉得很可惜 07/29 23:15
56F：→ bragollach: 讲Surface跑到华硕? 07/29 23:16
57F：→ bragollach: 你"认为"然而单单网上评论就测绘图测爽爽 07/29 23:16
58F：→ zxvc: 但以现在这时代要效能好的2合1平板，对我而言分数是反过来。 07/29 23:16
59F：→ bragollach: 你是都不看评测的是吧? 07/29 23:16
60F：→ bragollach: 我看我还是讲白点好了 07/29 23:17
61F：→ zxvc: 效能可以80分以上，但平板只有60-70分。 07/29 23:18
62F：→ bragollach: 我感觉你还是用以前的Surface体验论现今 07/29 23:18
63F：推 attis: S3不会有後继机 intel不玩了 未来windows on arm 你的理由 07/29 23:19
64F：→ attis: 就不会那麽多了 07/29 23:19
65F：推 cash35: Surface到底哪里「易携」啊？娇贵的要命就算了，每次拿来 07/29 23:20
66F：→ cash35: 当平板都好怕摔到。又烫又重重就算了，头重脚轻，放膝上和 07/29 23:20
67F：→ cash35: 小桌子上没有笔电稳 07/29 23:20
68F：推 zxvc: 现今的New SP还是重700多克，个人还是觉得太重。 07/29 23:21
69F：→ bragollach: 2017角度变大可以卡膝盖,还有直接躺平不用怕转轴问题 07/29 23:22
70F：→ bragollach: 因为他根本没转轴 07/29 23:22
71F：→ zxvc: a大，我知道没後继Atom T.T 又Windows on ARM不知会发展如何 07/29 23:23
72F：推 cash35: 我最近买到三星的Galaxy Book当十寸Surface3後继机，好用 07/29 23:23
73F：→ cash35: 的很。600美金带键盘盖和笔，S-Pen真心比Surface Pen好拿 07/29 23:23
74F：→ bragollach: 还有绘图就是测试稳的方式了,那个大角度脚架就是稳 07/29 23:23
75F：推 cash35: 我觉得二合一压到500克左右才勉强算「合格的平板」，要知 07/29 23:25
76F：→ cash35: 道平板之於笔电就在於脱离桌面使用 07/29 23:25
77F：→ bragollach: 那个脚架还是别让人笑了,角度打算调多少? 07/29 23:27
78F：推 cash35: 大脚架再稳，遇到教室的小桌面、和放膝上的稳定度泛用性 07/29 23:27
79F：→ cash35: 还是不如头轻脚重的笔电啊 07/29 23:27
80F：→ bragollach: 然而你的头轻脚重就是不能好好绘图 07/29 23:29
81F：推 zxvc: 同意c大的重量，个人拿过400g, 535g, 580g, 622g Win 平板， 07/29 23:29
82F：→ bragollach: 而这本来就是Surface的卖点之一 07/29 23:30
83F：→ zxvc: 个人目前接受535 g以下适合手持使用。 07/29 23:30
84F：→ bragollach: 还有纯平板本来很多时候就可以配合脚架使用 07/29 23:32
85F：推 cash35: 10寸後继用Core M就很够了，ATOM的问题在I/O搭配emmc实在 07/29 23:32
86F：→ cash35: 太慢，第七代Core M我测快打旋风4开中上模组张数有60，已 07/29 23:32
87F：→ cash35: 经够用了 07/29 23:32
88F：→ bragollach: 不见得都是长时间拿着 07/29 23:32
89F：推 zxvc: c大，可是经我的观察，有些Atom平板开启会卡的程式，大多是 07/29 23:35
90F：推 cash35: 头重脚轻不能好好码字、头轻脚重不能好好绘图，问题是绘 07/29 23:36
91F：→ cash35: 图以目前「生产力应用」来说，仍算是小众。真的靠笔绘图吃 07/29 23:36
92F：→ cash35: 饭的基本上都是PS搭配Wacom板，Surface只有一堆不会画图 07/29 23:36
93F：→ cash35: 的工程师买来装潮装逼 07/29 23:36
94F：→ zxvc: CPU一直维持在100%，所以我觉得Atom问题应该是CPU效能不佳。 07/29 23:36
95F：→ zxvc: 所以Atom这样的效能，配上SSD、跟8 GB RAM似乎没什麽意义。 07/29 23:37
96F：→ bragollach: 你所谓的不能好好打字只限定在极端状况 07/29 23:38
97F：→ bragollach: 然而呢 我给你最好的情况你普通笔电还是不能好好画 07/29 23:38
98F：→ bragollach: 至於你那个个人观察感想就留给你自己吧 07/29 23:39
99F：→ bragollach: 现实是一堆2合一就是学这种做法,包括ipad(笑) 07/29 23:40
100F：→ friedpig: 那情况其实没多极端 SP设计要吃的桌面大小是大很多是真 07/29 23:40
101F：→ zxvc: 但Atom平板的无风扇、轻便是令我着迷的地方，只可惜Intel .. 07/29 23:40
102F：→ friedpig: 的 07/29 23:40
103F：推 cash35: 我自己用ATOM的经验，真遇上100%还好，毕竟已有笔电，对二 07/29 23:41
104F：→ friedpig: 要有完整脚架展开空间以後 还要能够深展开键盘 07/29 23:41
105F：→ cash35: 合一的期望无非是Onenote笔记、开大量网页查资料，偶尔码 07/29 23:41
106F：→ cash35: 一点字，但我长期观察效能瓶颈还是在读写，尤其RAM小，开 07/29 23:41
107F：→ cash35: 大量应用吃的是快取，换了M3机种虽然也是4GB RAM但I/O比em 07/29 23:41
108F：→ cash35: mc快很多，开大量网页切换不卡 07/29 23:41
109F：→ bragollach: 你所谓大很多是脚架全开,然而并不是每次都需要 07/29 23:43
110F：→ friedpig: 在怎麽样都有一定的宽度 而且我觉得他的止滑能力很差 07/29 23:43
111F：推 cash35: 极端状况XD 生活中超过一半携带的情境都是极端吧。你怎麽 07/29 23:43
112F：→ cash35: 不说只有在大桌面好用才是极端状况？ 07/29 23:43
113F：→ friedpig: 蛮容易滑动的 07/29 23:43
114F：→ bragollach: 而且讲到弹性应用也很有趣,纯看影片一拆SP又省空间了 07/29 23:44
115F：→ bragollach: 超过一半?我在行李箱上都能躺平打字了(笑) 07/29 23:46
116F：→ bragollach: 还是你要讲那种更没地方放时一手拿着一手打的极端? 07/29 23:46
117F：推 cash35: Surface那个设计这麽神，就不必出Laptop自打嘴巴了。美国 07/29 23:47
118F：→ cash35: 教室大多是小桌子。Windows 10 S不吃效能，做成二合一反 07/29 23:47
119F：→ cash35: 而合适，偏偏拿去做Laptop，可见微软对二合一路线是有疑虑 07/29 23:47
120F：→ cash35: 的 07/29 23:47
121F：→ bragollach: (笔电)那时我已经切成平板啦 07/29 23:47
122F：→ bragollach: 还有我的2017完全不觉得止滑有甚麽问题,画图都行了 07/29 23:48
123F：→ bragollach: 笑死 你乾脆说出SB时就在疑虑不更快(笑) 07/29 23:48
124F：→ bragollach: 那怎麽还在出PRO啊?怎麽其他2合一跟iPad学那麽爽W 07/29 23:49
125F：推 cash35: SB更傻逼，出了Laptop後地位比SP还尴尬 07/29 23:50
126F：→ bragollach: 明明SP早已成为比较对象了,产品型态成功早是既成事实 07/29 23:50
127F：推 woooh: 出SL只是让产品线完整跟打不打脸没关系吧 07/29 23:51
128F：→ bragollach: 然而傻逼的都不是这个被人学的PRO(笑) 07/29 23:51
129F：→ woooh: SP虽然机构天生缺陷但也没这麽不堪 07/29 23:52
130F：→ bragollach: 他就是只剩别人跨大产品线就脑补MS有疑虑这招啊(笑) 07/29 23:52
131F：推 cash35: iPad好像没有蠢到忘记它是一台平板，然後加强码字和多工， 07/29 23:53
132F：→ cash35: 不支援滑鼠我认为是高明的商业定位，支援下去会打到MacBoo 07/29 23:53
133F：→ cash35: k 07/29 23:53
134F：→ ksng1092: 我看到了"一手拿着一手打"...（面壁思过） 07/29 23:54
135F：→ bragollach: 笑死 iPad就是蠢到作出个残废键盘给人笑了 07/29 23:55
136F：→ bragollach: 还弄个滑鼠是打算矬死谁啊WWW 07/29 23:56
137F：推 cash35: SP泡沫差不多要醒了，剩下看多少其实需求明明是笔电的傻逼 07/29 23:56
138F：→ cash35: 被骗舍XPS买SP 07/29 23:56
139F：→ bragollach: 看来你已经没招了吧?每次看到旁边一手拿着一手打的人 07/29 23:57
140F：→ bragollach: 我就觉得很好笑,SP光看这点就赢了 07/29 23:57
141F：推 cash35: 要继续自欺欺人的话，还是继续帮SP打手枪吧，很多人都醒了 07/29 23:58
142F：→ cash35: ，但我们叫不醒装睡的人 07/29 23:58
143F：→ bragollach: 喂喂 你还没介绍你那个Galaxy Book的残废脚架呢? 07/29 23:59
144F：→ ksng1092: 我比较期待Studio那个萤幕能单卖... 07/29 23:59
145F：→ bragollach: 还在睡喔(笑) 07/29 23:59
146F：→ bragollach: 学个脚架都学到残废还敢嘴,不过还是比iPad那个好啦W 07/30 00:01
147F：推 cash35: 继续看傻逼在梦里笑也不错，某人除了笑其实没什麽料，掩 07/30 00:03
148F：→ cash35: 饰心中认知不协调的空虚吧。殊不知一直「笑」只是更像傻逼 07/30 00:03
149F：→ cash35: 罢了 07/30 00:03
150F：推 rockmanx52: 如果SP泡沫真的要爆 先看那些OEM什麽时候停止抄袭吧 07/30 00:03
151F：→ bragollach: 喂喂?你连打三行都没内容耶? 07/30 00:04
152F：→ bragollach: 你家Galaxy Book的残废脚架呢? (大笑) 07/30 00:04
153F：→ rockmanx52: 现在怎麽看不是往SP就是往SB方向靠拢... 07/30 00:04
154F：推 zxvc: c大，我记得Core m3单核效能是Atom 2倍以上，非常有可能是让 07/30 00:05
155F：→ bragollach: 幻想的那些东西都被我连续打枪还硬要嘴ZZZ 07/30 00:05
156F：→ rockmanx52: 除了Apple之外 我还真没看过有哪家笔电厂不是抄这两台 07/30 00:05
157F：→ rockmanx52: 微软的范例品 07/30 00:05
158F：→ zxvc: 你觉得不卡顿的原因。我认为Atom效能不佳，是依据一些会卡的 07/30 00:06
159F：推 cash35: 我并没有否定二合一，只是对Surface Pro的过誉不以为然， 07/30 00:06
160F：→ cash35: 二流笔电、三流平板，只看到一堆人前仆後继帮微软缴学费就 07/30 00:06
161F：→ cash35: 觉得好可怜 07/30 00:06
162F：→ friedpig: 我是觉得Win系2in1热潮应该真的会过去 因为Win在Tablet 07/30 00:07
163F：→ friedpig: 太鸡肋了 07/30 00:07
164F：→ rockmanx52: 人家OEM追几年才看到Surface系列的车尾灯啊 07/30 00:07
165F：→ zxvc: 程式，卡的过程开启工作管理员查看效能瓶颈，然後发现是CPU 07/30 00:07
166F：→ bragollach: 你帮Galaxy Book的残废脚架缴费都不可怜了(笑) 07/30 00:08
167F：→ zxvc: 一直处在高使用率，但硬碟则没有。 07/30 00:08
168F：推 cash35: 我在这边还是呼吁二合一最佳解是10寸、500克。超过这需求 07/30 00:08
169F：→ cash35: 请买笔电，需求不到的请买玩具就好。不要被Surface Pro信 07/30 00:08
170F：→ cash35: 徒骗了 07/30 00:08
171F：→ rockmanx52: 如果Surface系列是被过誉的电子垃圾 那OEM产品怎麽办 07/30 00:08
172F：→ bragollach: SP早就变成比较对象了,你还在这装睡 07/30 00:09
173F：→ rockmanx52: SP系列能够被这样讲 就代表他目前为止在同类产品中 07/30 00:09
174F：→ rockmanx52: 还是TM的无敌啊 07/30 00:10
175F：→ bragollach: 最佳解想必不是角度两光,稳定度残废的脚架(笑) 07/30 00:10
176F：推 cash35: 我没看到OEM厂有很认真在「追」Surface Pro。事实上各厂 07/30 00:10
177F：→ cash35: 拿得出手的1000美元以上产品在「追」的向来都是MacBook Pr 07/30 00:10
178F：→ cash35: o，评测也是 07/30 00:10
179F：→ bragollach: 现实就是连平板大王iPad都抄的不三不四了 07/30 00:11
180F：→ bragollach: 你还在装睡ZZZ 07/30 00:11
181F：→ cash35: 不过要做梦OEM厂有在「追」是个人自由啦。我只是希望在一 07/30 00:11
182F：→ cash35: 言堂扮演说实话的角色XD 07/30 00:11
183F：→ bragollach: HP 联想 还有你家的Galaxy Book都是追随者W 07/30 00:12
184F：→ zxvc: 最近又一次打击Win 2合1的事情是SP4疑似过热导致萤幕出问题 07/30 00:12
185F：推 rockmanx52: 结果TM追MBP最紧的那家公司好像叫做Microsoft耶XD 07/30 00:12
186F：→ bragollach: 那你甚麽时候要说Galaxy Book残废脚架的实话? 07/30 00:12
187F：→ bragollach: 连评测都不看也是很好笑 07/30 00:13
188F：→ rockmanx52: 才出第一台纯NB就超过所有OEM 07/30 00:13
189F：推 cash35: 大概只有智障会去买iPad搭键盘，梦游者追智障追这麽爽喔？ 07/30 00:13
190F：→ cash35: iPad Pro当然是滑滑最好用啊 07/30 00:13
191F：→ zxvc: 。所以Win 2合1还要再加油，看能不能把许多转型成2合1过程所 07/30 00:13
192F：→ bragollach: 都有众筹产品以SP杀手之名打广告了,你还在睡ZZZ 07/30 00:13
193F：→ zxvc: 遇的问题一个一个解掉。 07/30 00:14
194F：→ bragollach: 然而那个智障产品是官方商品喔WWWW 07/30 00:14
195F：→ rockmanx52: 不过微软应该也碰到瓶颈了吧...SP5跟SB2难产的原因 07/30 00:14
196F：→ cash35: 原来出到第五代还在让user缴散热学费的device叫超过所有OE 07/30 00:14
197F：→ cash35: M喔？别傻了，人家想PK的对象是MacBook Pro好吗 07/30 00:14
198F：→ bragollach: 就跟你家Galaxy Book残废脚架一个样呢(笑) 07/30 00:14
199F：→ rockmanx52: 就是「现阶段找不到够大的创新点」 07/30 00:15
200F：→ bragollach: 原来MacBook Pro是可以分离又有脚架的商品啊? 07/30 00:15
201F：→ rockmanx52: 你有没有看过iVerge对Surface Laptop的review啊？ 07/30 00:16
202F：→ bragollach: 你与其幻想人人缴散热学费不如看看你家的残废脚架 07/30 00:16
203F：→ bragollach: 缴了多少学费WWW 07/30 00:16
204F：→ rockmanx52: 根本完全捧上天了 我还以为我在看MS verge咧 07/30 00:16
205F：→ friedpig: 差不多没啥新梗拉 而且今年出新的其实会很尴尬 07/30 00:17
206F：推 cash35: 苹果又不是第一次耍智障，你去调查看看买iPad搭键盘码字 07/30 00:17
207F：→ cash35: 的白痴十个有没有一个，我自己调查买Surface Pro後悔的梦 07/30 00:17
208F：→ cash35: 醒者比例超过一半 07/30 00:17
209F：→ bragollach: 别逼他了啦,让他装睡比较快乐喔ZZZ 07/30 00:17
210F：→ friedpig: 因为CPU要有大跃进 Gen7根本是没啥营养的更新 07/30 00:17
211F：→ cash35: 我觉得某个像白痴一样一直在w假笑的人好像快崩溃了，还是 07/30 00:18
212F：→ cash35: 不要叫醒好了 07/30 00:18
213F：→ bragollach: 又在我流调查法了WWW按你的道理苹果学个屁啊 07/30 00:18
214F：→ bragollach: 就是学也学不好,又不敢承认别人值得学 可悲耶你W 07/30 00:19
215F：→ bragollach: 至於某个白痴缴了Galaxy Book残废脚架学费还在装睡WWW 07/30 00:20
216F：推 cash35: 看看第九代靠制程能不能让SP用户不再缴学费，不然像三星 07/30 00:21
217F：→ cash35: 老老实实做一台能用的10寸就好 07/30 00:21
218F：推 zxvc: 麻烦一些板友静一静，不然好像讨论快越界了 囧 07/30 00:22
219F：→ bragollach: 老实的缴残废脚架的学费吧?下次会乖乖直接抄SP吗? 07/30 00:22
220F：→ bragollach: 现在脚架流评价不错的基本都是直接抄啦 07/30 00:23
221F：→ bragollach: 包括那个SP杀手,别装睡了 很难看ZZZZ 07/30 00:23
222F：推 woooh: SP哪里不能用了？视听教室的收折桌都能站了，到底是都用多 07/30 00:25
223F：→ woooh: 小的桌子？ 07/30 00:25
224F：→ friedpig: 纯站空间其实真的很小 但你键盘悬空的话很难打 07/30 00:27
225F：→ woooh: 今天是批商店app就算了，其他方面跟本就来乱的 07/30 00:28
226F：→ friedpig: 一般UB需要空间就键盘那块 SP是键盘加脚架开的空间 07/30 00:29
227F：推 woooh: 是没NB好打但也勘用了，嫌会晃也可以用平板模式 07/30 00:33
228F：→ friedpig: 平板模式就真的拉__ 算了吧 07/30 00:36
229F：→ friedpig: SP小桌子真的是致命伤 不过学生应该比较常遇到小桌子 07/30 00:37
230F：→ bragollach: 脚架开的空间足够稳固也就那麽一点 07/30 00:37
231F：→ friedpig: 之後商业场合应该没这麽抠门的桌子了 07/30 00:37
232F：→ bragollach: 可以弹性省空间看影片还能用脚架调角度才是爽 07/30 00:39
233F：→ friedpig: 正常用加上萤幕角度调整 几乎半个键盘了 1.5倍是一点吗 07/30 00:39
234F：→ bragollach: 反正我常出国跑的是没觉得有任何不便之处 07/30 00:39
235F：→ bragollach: 半个键盘?很遗憾我现在开的角度说三分之一都嫌多 07/30 00:40
236F：→ friedpig: 1/3左右大概70~80度吧 要桌子够高才会舒服八 07/30 00:46
237F：→ bragollach: 我是没碰到有那麽多的饭店只有烂桌子 07/30 00:50
238F：→ bragollach: 没桌子床上用更爽 07/30 00:50
239F：→ friedpig: 床上我觉得很讨厌的是角度只能+90度以上 要马坐起来 07/30 00:53
240F：→ friedpig: 要马侧躺 侧躺又不太能用键盘 07/30 00:53
241F：→ bragollach: 床上位置更不受限吧? 07/30 01:00
242F：→ bragollach: 还有我觉得脚架让平板模式拿得更稳 07/30 01:01
243F：→ friedpig: 他脚架就设计给你正常角度用的 床上奇怪角度都不一定有 07/30 01:06
244F：→ friedpig: 用 然後Win平板共通缺点是系统UX就很糟 然後SP蛮重的 07/30 01:07
245F：→ friedpig: 用起来其实没很舒服 07/30 01:07
246F：→ bragollach: 可是床上就可以用啊?脚架确实能改角度 07/30 01:27
247F：→ bragollach: 有完整WIN体验的平板这重量很合理了 07/30 01:27
248F：推 emj7077: 有人就是在鸡蛋里挑骨头，如此而已，何必跟他争呢 07/30 06:43
249F：推 schemewww: surface当很轻的笔电爽爽使用中 07/30 07:06
250F：推 aa384756: 这些要求都达成大概要到SP10吧... 07/30 09:00
251F：推 zxvc: b大，作为手持用平板(像拿智慧型手机那样)，SP的重量对一些 07/30 10:03
252F：→ zxvc: 人来讲就不能接受了。 07/30 10:04
253F：→ zxvc: 又高效能高热量的2合1疑似会损坏萤幕，所以会让人觉得Win 07/30 10:06
254F：→ zxvc: 2合1目前"样样有，样样不精"。 07/30 10:06
255F：→ zxvc: 除非等待这些问题能随科技进步改善。 07/30 10:07
256F：推 zxvc: 除了硬体上2合1的不完美。OS上Win 10也是烦人小问题一堆，有 07/30 10:14
257F：→ zxvc: 时从平板模式切回桌面模式，app的标题列不会还原，即便Win 07/30 10:15
258F：→ zxvc: 10已更新至1703的最新更新，还是有这问题。 07/30 10:16
259F：推 zxvc: 这也算是OS由平板变身桌面只变一半的"四不像"问题，它是bug 07/30 10:20
260F：→ zxvc: 没错，但Win 10推出那麽久还是有这类bug也是事实。 07/30 10:21
261F：推 hoyunxian: 我现在SP4用到现在只有几个问题让我蛮苦恼的 07/30 10:22
262F：→ hoyunxian: 其一是那个散热问题 07/30 10:22
263F：→ hoyunxian: 其二是因为通知中心手势问题，我在画画描线的时候 07/30 10:22
264F：→ hoyunxian: 常常就会把通知中心叫出来很头大 07/30 10:22
265F：→ hoyunxian: 其三是那支笔在萤幕特定位置的特定角度会断墨画不出来 07/30 10:22
266F：→ hoyunxian: 我得移动画布才能好好画 07/30 10:22
267F：→ hoyunxian: 最後就是Windows Update，我家SP老被偷偷摸摸在跑的这 07/30 10:22
268F：→ hoyunxian: 东西搞到过热…… 07/30 10:22
269F：→ zxvc: ...不过我还是捏着__继续用Win 10 2合1 XD 07/30 10:22
270F：→ felaray: 一个台风被断网 回来看这篇也太多人回… 07/30 10:27
271F：→ felaray: 看完一整篇 只觉得有人在跳针式的挑骨头XD 07/30 10:55
272F：→ felaray: 话说小桌子和膝上我都不影响耶...膝上感觉很容易掉,但其 07/30 10:55
273F：→ felaray: 实晃虽晃 但重心还蛮稳的,小桌子大约20cm的都可以展开键 07/30 10:56
274F：→ felaray: 盘稳稳打字阿... 07/30 10:56
275F：→ felaray: 然後有的讨论根本偏向OS层面了吧,跟SP本身无关阿XD 07/30 10:58
276F：→ felaray: 与其问SP当平板不好用,不如说看看到底期待平板能干嘛 07/30 11:00
277F：→ felaray: 因为看来看去 平板最大的用途就是娱乐和简易文书.. 07/30 11:01
278F：→ felaray: 要达到方便娱乐+文书 这就要有相应的APP或方便的触控设计 07/30 11:03
279F：→ felaray: 就我看来目前达不到的应该还是APP吧. 07/30 11:03
280F：推 psion: 请问有没有出m版cpu但是又有8G记忆体的SP? 07/30 11:04
281F：→ felaray: 好像没有 07/30 11:05
282F：→ felaray: 不过现在i5 8G也挺便宜的 <-当时买四万.. 07/30 11:06
283F：推 zxvc: f大应该说有人认为"2合1"这种设计有点"四不像"，而"2合1"设 07/30 11:08
284F：→ zxvc: 计不限於SP，其它Win 2合1平板也是有类似问题 - 多而不精。 07/30 11:09
285F：→ felaray: 四不像吗..以我来说本来就没当他是平板 能让我随处coding 07/30 11:10
286F：→ felaray: 才是我对它的期许XD 当纯平板的可能会失望就是了 07/30 11:10
(改推文以排版)
287F：→ zxvc: 虽然一楼说的是Surface，但我认为应该指"2合1"这件事。 07/30 11:10
※ 编辑: felaray (101.0.147.24), 07/30/2017 11:11:58
288F：→ zxvc: 但很多厂商都说它做的Win平板是2合1啊Xd 07/30 11:11
289F：→ felaray: 我认为对厂商来说 能分离的就叫二合一XD 07/30 11:12
290F：→ felaray: 不过我得说 在床上躺着用的话就真的会觉得SP重了 07/30 11:20
291F：推 zxvc: 例如，ASUS T304它也是写2合1，也写它是平板，但重800g: 07/30 11:20
293F：→ zxvc: T304是平板也没错，只是不是适合手持使用的那一种。 07/30 11:21
294F：→ felaray: 这台也太像SP... 07/30 11:22
295F：→ felaray: 它看起来就是工作用的平板,然後不能透过dock充电 可惜 07/30 11:25
296F：推 zxvc: 微软的SP也是分类在2-in-1 tablet: 07/30 11:25
298F：→ zxvc: 应该说分类在2-in-1 PC，但详细内容有写SP可以作tablet。 07/30 11:26
299F：→ felaray: 所以要回到之前我说的,看每个人对平板的要求如何 07/30 11:28
300F：推 pilipilix: 赞成 fe ，纯当平板会失望。一年多来单纯想用来手写笔 07/30 11:31
301F：→ pilipilix: 记所以没有买键盘，都只用平板方式操作，觉得微软要走 07/30 11:31
302F：→ pilipilix: 二合一路线平板的操作体验还要再加强。一开始的系统随 07/30 11:31
303F：→ pilipilix: 一次次更新现在现在还算稳定了。萤幕抖动算我人品差也 07/30 11:31
304F：→ pilipilix: 换机了。但是对我最重要、使用时间80%以上的手写是让 07/30 11:31
305F：→ pilipilix: 我待不下去的原因，直到现在换了两台主机两枝笔笔迹抖 07/30 11:31
306F：→ pilipilix: 动断讯等问题仍然频繁发生。 07/30 11:31
307F：→ felaray: 看了一下微软 点2in1 都是直接进2-in-1 PC 07/30 11:31
308F：→ felaray: 笔迹问题会不会是没电? 我坏过一次是因为没电了 (SP3) 07/30 11:32
309F：→ pilipilix: 笔的问题有来问过，所以也有得到换电池的建议。但主机 07/30 11:37
310F：→ pilipilix: 和笔都各换两次，电池更是换无数个，就是无法解决。真 07/30 11:37
311F：→ pilipilix: 的很羡慕 YouTube 上用来电绘的用户可以这麽顺畅 07/30 11:37
312F：→ zxvc: p大，我也赞同Win 2合1还不完美。 07/30 11:38
313F：→ felaray: 这...可能真的品质不好吧orz 记得笔的电力没耗这麽凶 07/30 11:39
314F：→ zxvc: f大，我提供那个微软网页，SP的部分下方有写它能作tablet。 07/30 11:39
315F：→ felaray: z大我认为要这样解读 "本电脑可兼作平板使用" 07/30 11:41
316F：→ felaray: 我反而觉得厂商应该设定两种产品: 2in1 Tablet / 2in1 PC 07/30 11:42
317F：→ felaray: 讲清楚主词,像是安卓平板加个键盘,可兼做PC可以办到的事 07/30 11:42
318F：→ felaray: 像是简易文书处理之类,而PC则是可拆掉键盘当简易平板使用 07/30 11:43
319F：→ felaray: 像是看看影片或当电子相框07/30 11:43
(排一下自己的推文)
320F：推 zxvc: f大，但其实只适合作桌上型平板吧，不适合手持。 07/30 11:42
※ 编辑: felaray (101.0.147.24), 07/30/2017 11:44:31
321F：→ felaray: 所以一直说看适合做哪类型的平板阿XD 07/30 11:45
322F：→ felaray: 先出门加班 晚点聊QQ 07/30 11:47
323F：推 xzealotx: surface笔也是走蓝芽吗~?我自己设计师滑鼠也会被wifi分 07/30 11:51
324F：→ xzealotx: 享干扰啦... 07/30 11:51
325F：→ z2114422: 笔只有上面的按键是蓝芽，笔尖不是 07/30 12:21
326F：→ felaray: wifi建议走5G,避免干扰~ 07/30 12:38
327F：推 biaw: 我说那个行动端呢 07/30 13:45
328F：→ bragollach: 因为平板模式实际应用上就是用脚架去配合 07/30 13:47
329F：→ bragollach: 看影片打打安卓游戏之类的很好用 07/30 13:47
330F：→ bragollach: 你说他没有能跟没有完整作业系统的平板比重量就是鸡肋 07/30 13:48
331F：→ bragollach: 我完全不同意,因为产品取向就不是这样 07/30 13:49
332F：→ bragollach: 不如说你的要求是得让其他平板除了APP以外毫无用处 07/30 13:50
333F：→ bragollach: 而现实上的平板应用常常就是放着看东西而已 07/30 13:51
334F：→ bragollach: 要重度持续用平板输入?然而SP有完整键盘体验了 07/30 13:52
335F：→ bragollach: 更别说绘图这个平板应用又是SP占优势 07/30 13:53
336F：→ bragollach: 我觉得这些点批的标准拿去一般笔电的触控萤幕去讲的话 07/30 13:54
337F：→ bragollach: 基本上可以把对方讲成垃圾了我看 07/30 13:55
338F：推 SHR4587: Surface唤醒速度算快吧? 08/02 00:47
339F：推 SHR4587: 然後我目前用Lenovo的Miix700我觉得平板上的UX比i Pad好 08/02 00:49
340F：→ SHR4587: 了.......，iOS10的UX我觉得没有说很好。 08/02 00:49
341F：推 SHR4587: 纯触控打字体验Windows也是比较好，加上键盘就更不用说了 08/02 00:51
342F：→ SHR4587: ，唯一比较差的目前我认为只有携带性，但以大尺寸来讲算 08/02 00:51
343F：→ SHR4587: 是不错了。 08/02 00:51
344F：推 SHR4587: 以上前提是撇开应用对於触控的支援问题啦，但说真的常用 08/02 00:53
345F：→ SHR4587: 的除了游戏在Windows10上面的软体对触控体验来讲都不差 08/02 00:53
346F：→ SHR4587: 拉，游戏上的娱乐性来讲的确iOS比较强，但是看影片我不认 08/02 00:53
347F：→ SHR4587: 为Windows平板会输。 08/02 00:53
348F：推 SHR4587: 然後我外出的使用方面，没有桌子的情况下我会直接把键盘 08/02 01:08
349F：→ SHR4587: 拆掉反装开脚使用平板模式打字，通常这种情况只会跟别人 08/02 01:08
350F：→ SHR4587: 聊天或是打个字搜寻东西就跟普通平板一样，我不会觉得太 08/02 01:08
351F：→ SHR4587: 糟糕反而觉得不错，触控键盘打起来其实体验没有说很差啊 08/02 01:08
352F：→ SHR4587: ，有时候编辑个文件也满不错的，有几次带上飞机的经验， 08/02 01:08
353F：→ SHR4587: 飞机上的餐桌上使用我是直接开脚上键盘打得，刚好占满， 08/02 01:08
354F：→ SHR4587: 打字还算顺畅但整个餐桌都被占满就是了。 08/02 01:08
355F：推 SHR4587: 目前遗憾就是这类产品似乎是无法推出小尺寸装置，不然10 08/02 01:12
356F：→ SHR4587: 寸UP的装置带起来跟拿起来真的有点重量又占空间，希望未 08/02 01:12
357F：→ SHR4587: 来有机会看到9寸以下的产品。但大尺寸来讲我觉得iPP撇除 08/02 01:12
358F：→ SHR4587: 玩游戏的平板体验应该也不会多好 08/02 01:12
359F：推 SHR4587: 散热问题的画我的产品是用M3没有风扇的方案，目前使用上 08/02 01:15
360F：→ SHR4587: 没有遇过烫手的状况，通常机器都满低温的，我不知道SP4 08/02 01:15
361F：→ SHR4587: 的M3版本有没有过热问题，NSP应该没这问题吧?怕的话就选M 08/02 01:15
362F：→ SHR4587: 系列处理器的版本吧?要高效能的话平板产品目前的确不是 08/02 01:15
363F：→ SHR4587: 最好的选择。 08/02 01:15