作者st861014 (JL)
看板WindowsPhone
标题[讨论] SurfacePro4 萤幕闪烁残影相关讨论及猜测
时间Tue Jul 18 10:54:40 2017
其实这篇原本是在我的涡轮风扇内的回文
不过想想主题差太多了，为了增加讨论度跟可看性，我就拔出来了
不过因为文章搬移，大多是复制贴上，所以 P 币应该会少很多...
其实认真讨论的话，我认为 "平板过热会弄坏萤幕" 方向应该是正确的
Surface Pro 4 所用的面板是 IPS LCD
我们直接把 IPS LCD 当关键字喂给搜索引擎，可以找到一篇 2008 年的文章
"IPS Monitors beware heat!!!!"
里面提到他有一个 Dell 2007 IPS 的萤幕
『we had a run in of early spring heat heat and as the office got
to temps above 72 degrees more and more of one side would develop
the "dirty look" and icons ghosted』
这里的 72 度应该是指华氏，而不是摄氏
这句话的重点是，他的萤幕也出现了残影，也就是 "icons ghosted"
『5 inch band of discolored (looks a shade darker and is holding after
images) Last week we had 3 days of 88-94 degree weather and I know the
office got into the low 80s as the one AC unit is out in the front room.』
除了残影之余，他也出现了我们常见的黑色线条
另外一篇
"Ghosting when monitor is cold?"
里面也是一样的状况，而且发文者似乎早有 LCD 过热会有 "side effects" 的认知
有几篇手机的
"Ghost images on a screen / image retention"
里面主要讨论是 LG V10 的手机，他的萤幕出现了 ghost icon
但是有趣的是 LG V10 并不是 LED 萤幕，他是 IPS-TFT LCD
下面的讨论，有人开始怀疑这是高温造成的，但是没有更多的讨论了
还有篇手机的
"How to Fix Screen Burn-In Problem on Moto G4 Plus"
Moto G4 Plus 萤幕是 IPS LCD ，他也有 ghost icon 的问题
『These icons are mostly visible on top, left and right side of
the screen. The problem gets worse when the phone starts to
heat. The more your Moto G4 Plus heat the more discoloration
and screen burn-in will happen on the screen.』
以上几篇都显示着高温对 LCD 可能有相似且明显的副作用
至於成因呢...我好像找到了，在一篇 Lenovo 的 issue 里面
"LCD image persistence (ghosting)"
『Some users have reported an image persistence phenomenon; they are
able to create the image persistence by disabling screen savers and
leaving a fixed image on their screen for extended periods of time
- the persistent image is viewed only with a very light grey or off
white background』
这样具体的形容，跟我们在 SP4 所遇到的现象非常类似
『Our testing indicates that the persistent images completely
dissipated in a short time period. The persistent image is caused
by the discharging of residual electromagnetic charges internal to
the LCD panel; when this charge has decayed or dissipated the
persistent image is gone. This persistence image is not similar to
previous generation CRT and monitor issues where the image was
"burnt in" on the screen. Any persistent image is not permanent or
damaging to the LCD panel.』
简单的说，是由 LCD 内部有残留的电磁放电现象所引起的
当这个电磁放电现象开始消散时，残留在 LCD 的画面即会消失
这并不像是烙印那样会永久损毁於 LCD 面板上
底下还做了实验比较 TN-LCD 以及 IPS-LCD 的差异
『Generally LCDs have a parallel electrical field, so all of the
display area can be symmetrically controlled. By comparison, IPS
LCDs have asymmetrical electrical fields in some small areas, the
image persistence phenomenon will occur at the asymmetrical electric
fields. The image will dissipate during power off or by an image
change in a short amount of time. This phenomenon is a natural
characteristic of an IPS LCD.』
这个现象主要是出现在 LCD 内部的电场不对称的情况产生的电磁放电所致
TN 内部电厂是均匀且对称，则不会产生
IPS 内部是不对称的，所以容易发生
下方有图解
TN:
http://download.lenovo.com/km/media/images/HT051485/ht051485_tn.jpg
IPS:
http://download.lenovo.com/km/media/images/HT051485/ht051485_ips.jpg
所以如果上述为真，那讨论方向应该要往 LCD 温度以及电磁放电现象着手
这就希望有能人异士带头来讨论了，毕竟这已经不是我的专业了
如果最後有机会证实，只要是 IPS-LCD 就会产生这样的现象
那想要叫微软陪，恐怕是更加不可能了，因为这已经从 bug 变成 feature 了
就像用 OLED 萤幕，一定会有烙印的问题等等
如有错还请指证，谢谢
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.250.196.17
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1500346482.A.5E8.html
1F：推 felaray: 好多资料 辛苦了XD 话说如果是这类面板常见现象 讨论应该 07/18 11:03
2F：→ felaray: 不少 07/18 11:04
3F：推 ClixTW: 如果是该材料的特性，不懂微软干嘛把散热做在上面…nsp也 07/18 11:22
4F：→ ClixTW: 是 07/18 11:22
5F：→ ksng1092: 一定会烙印的应该是指OLED？ LED萤幕是LCD啊 07/18 11:25
恩，我想说的是 OLED，内文已改
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 11:30:40
6F：推 zxvc: 这过热问题在笔电时代不会是问题，因为SoC做在底座上。但到 07/18 12:06
7F：→ zxvc: 了平板电脑时代就是问题了，因为SoC会跟萤幕做得很近。 07/18 12:07
所以我觉得 SurfaceLaptop 应该不会有问题
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 12:10:14
8F：推 zxvc: 讨论不多也许是灾情不是短时间发生或大家还不知所以然。未来 07/18 12:11
9F：→ zxvc: 大家有这类知识(假设正确)，才不会买到不合用的产品。 07/18 12:12
10F：→ zxvc: 厂商才也更会重识此问题。 07/18 12:13
找个机构做些实验发个论文然後写个新闻稿，不知有没有效
11F：推 felaray: 这样看来nSP也不妙呀.. 07/18 12:15
恩，其实我一直觉得 MS 有调整过风扇的效率
因为之前一直有人嫌他太吵
如果有听过韧体更新时的风扇全速运转
那应该可以想像平时大概只有转 5 成功率左右而已
我觉得很有可能是这样的关系，导致机子内部的热没办法正常出去
有没有办法让我们自己调整风扇功率，或许这样做会感善许多
因为需要效能得人应该不会太 care 风扇问题
我只求机器能够顺利冷却就是了
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 12:20:57
12F：→ crazy126: 这样i5的nSP没风扇不就只能在保固内使用了吗 07/18 12:23
没保固也可以使用阿，就算出问题了找个 Docker 接两个萤幕出去
然後投影设定只显示延伸，你的主机就变成绘图板了
如果想带着走，再加个风扇散热即可
13F：推 zxvc: 无风扇平板可能还要看厂商如何调较，调较到不会过热，但也代 07/18 12:50
14F：→ zxvc: 表会降速XD 07/18 12:50
无风扇应该就是降频降速来降温了，但是也不排出烧萤幕的可能XD
15F：推 gm79227922: 我的LG G4也会 这是LG名产了 没想到微软也会 07/18 13:19
原来是名产阿...=w=
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 13:36:46
16F：推 raygod: 最终还是要回归MS的包,你想消费者宁愿降频还是萤幕坏掉 07/18 13:35
17F：→ raygod: 散热不导向萤幕,更热的SP3也不会这麽快坏掉 07/18 13:37
18F：推 felaray: 真的 我的SP3最近超烫,可是一直头好壮壮的.. 07/18 13:51
19F：推 eddy664: 话说根据Notebookcheckt和Wincentral这次NSP的温度控制好 07/18 13:52
20F：→ eddy664: 像比以前更保守，表面温度更低，不过环境温度对效能持续 07/18 13:52
21F：→ eddy664: 性影响更大，可能个这个有关? 07/18 13:52
恩，那篇我有看过，还有温枪测试，也有 SurfaceLaptop 的讨论
目前看起来我对 SurfaceLaptop 比较有信心
SurfacePro3 i5
http://i.imgur.com/BrwlcoE.png
SurfacePro4 m3
http://i.imgur.com/X09GwGb.png
SurfacePro4 i5
http://i.imgur.com/77XFN0I.png
NewSurfacePro i5
http://i.imgur.com/QhIauts.png
SurfaceLaptop i5
http://i.imgur.com/MbpONRz.png
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 14:42:35
22F：推 ClixTW: nsp的图，怎麽不是平板的底，是笔电的底，有点看不懂@@ 07/18 15:04
那个我觉得是单纯放错图，你就想像一前一後的概念就好
23F：→ bragollach: NSP i7确实会根据效能调整风扇转速 07/18 16:28
我手上有台 SP1 i5，它本身就会根据效能调风扇，不用到 NSP i7 才会
我是认为，在 SP4 上面，他们太低估热能了，以至於风扇太慢转起，或者转速不够
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 17:51:04
24F：推 mattjhang: 对阿 SP4 i7除了更新之外风扇几乎不会全速运转，我出图 07/18 17:59
25F：→ mattjhang: 的时候CPU会100%，但风扇还是没有转到像更新那样 07/18 17:59
26F：推 mattjhang: 看国外reddit 上也有很多讨论，就只是微软持续装死中 07/18 18:06
如果能提高 CPU 风扇的使用率或是转速，应该可以解决大半问题....
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 18:52:06
27F：→ pagenotfound: 风扇转太快,可能又有人要靠北噪音了 07/18 18:54
我都外置风扇了，绝对是让里面的转会比较安静...
原先 SP4 经常在转，网路上一对人嫌吵之後，再更新几次，就很少听到风扇声了
然後萤幕就准备开始开 Party 了
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/18/2017 19:13:11
28F：推 elvis222: 其实这代NSP I5在max load的温度其实跟pro 4 m3差不多 07/18 19:38
29F：→ elvis222: M3版的pro4发生的机率高吗? 07/18 19:40
上面补上 m3 的温度，NSP i5 的温度的确低很多，多亏了 7th Corei？
30F：推 sakagamiyu: nsp貌似有把温度墙弄得比sp4还低，加上散热片变多， 07/18 20:06
31F：→ sakagamiyu: 我猜残影会延後很久才发生 07/18 20:06
散热片有变多吗？我怎麽记得架构都一样？
32F：推 eddy664: 之前看都没发现SP4烧机温度比SP3还高，难怪我SP3萤幕现在 07/18 20:15
33F：→ eddy664: 还是头好壮壮 07/18 20:15
SP3 可能是降频才维持低温的？
34F：→ hTcCherWang: 烂货 微软又持续装死 干 现在萤幕只敢调0%运作 不然 07/18 20:19
35F：→ hTcCherWang: 马上残影给你看 操你妈的微软 07/18 20:19
口德多留意一点，不用到 0% 也可以正常操作，反之，你设在 0% 会闪的还是会闪
虽然亮度增加会使 LCD 升温，但在整个 SP4 的积热情况下，几乎不构成主因
你该不会是来反串的吧
36F：→ eddy664: 情绪式的发言还是留着对微软客服说吧，公开场合还是不要 07/18 21:32
37F：→ eddy664: 乱说粗话 07/18 21:32
没关系，多请法拉鱼大关注一下即可
法拉鱼大辛苦了
※ 编辑: st861014 (106.1.232.39), 07/18/2017 21:46:54
38F：推 sakagamiyu: nsp右侧多一根 07/18 22:56
恩，希望会有所改善
41F：推 lcew: 不确定原因，但我定时把surface放进防潮箱後状况改善很多XD 07/19 00:05
我有注意到你的推文，在别篇，但是手边没有防潮箱
或许 LCD 电磁放电现象除了跟问度有关外也跟湿度有关？
这真的要找专门的来评估了
※ 编辑: st861014 (106.1.232.39), 07/19/2017 00:35:34
42F：→ felaray: 有人说那是92哥的分身...我会注意看看~ 07/19 10:34
辛苦了
43F：推 hirofumisyo: ㄊㄨㄟ 07/19 11:08
还好这版没有禁注音
44F：推 eddy664: NSP的SoC那边盖子也换成石墨稀的样子，上面的图是已经拆 07/19 13:10
45F：→ eddy664: 掉盖子的样子 07/19 13:10
所以新一代这样的定价其实很理所当然？
找个机会趁保固换新机，还没过保赶快二手让渡买新机
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/19/2017 13:44:47
46F：→ bragollach: NSPi7使用的心得是一调到最佳效能就很容易转 07/19 13:41
47F：→ bragollach: 目前最高强(热)度使用是刚买就跑去日本海边 07/19 13:43
48F：→ bragollach: 狂转时的环境热度也不会在乎风扇声了W目前心得 07/19 13:45
恩，看来要趁着 nb-shopping 价格还没崩之前脱手
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/19/2017 13:49:21
49F：推 codebreaker: 最近天气又热 更容易发作 07/19 16:42
夏天闹机温
50F：推 yeo1987: 有点好奇所以这其实是可逆的? 不代表硬体坏掉? 07/19 18:58
综合起来的感觉是某种抑制器坏掉了的感觉
原本好好的，怎麽操怎麽健在，温度拉在高都没问题
直到某天，你的 LCD 受不了了，他就开始乱跳
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/19/2017 20:14:52
51F：推 eddy664: 那我就好奇啦，Surface Book也有没有灾情? SB更薄耶 07/19 21:54
刚刚看了一下 SB 的散热设计完全不同於 SP 系列
没有那个扰人的铜片接到萤幕上，电池也远比 SP 小很多
更重要的是他的散热设计，是两侧的，风从左至右
当萤幕跟主机贴合後，还会有风的引流道，注意看 iFixit 拆萤幕时候
萤幕的散热设计一整个超好的
看 NobookCheck 的平测，图片感觉很混淆，有底座跟没底座的温度
不过看文字叙述，平板的部分在 Max. Load 的时候，中心最高温是 46 度
SP4 温度在 Max. Load 的时候则是上看 52 度
他完全没有问题，我反而一点也不纳闷....
我唯一有找到的问题似乎是驱动韧体的问题
在接上 dock 的时候会闪，不过似乎解决了
※ 编辑: st861014 (106.1.232.39), 07/19/2017 23:24:00
52F：推 rush007: 分析给推 07/20 08:01
53F：推 bcs: 我觉得nsp有很大的改进了，lcd散热效能upup，看图就知XD 07/20 09:31
看的出来有很大的进步，所以罗，换了整新机再二手卖，用汰旧的方式买新机
我猜法雅客周年庆时 Laptop 应该就会有酒红色了
到时候两台一起买，然後再搭配买万送千XD
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/20/2017 09:59:15
56F：推 psion: 所以连m3版本的SP4也会有flickering? 07/20 10:07
你可能要 Google 看看，初步看起来没有，只有当初的驱动韧体问题而已
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/20/2017 10:32:00
57F：推 st87334: 推推 努力存钱nSP 07/20 10:39
58F：推 felaray: 看了你的分析 害我都想改买SB了 XD 07/20 12:23
59F：→ felaray: 之前香港的回收计画可以折到很多钱 刚刚看没了QQ 07/20 12:23
我猜今年应该会有 Book3 或者是 NewBook 吧，距离上次的 Book2 已经有段时间了
总之现在有 SP4 的就先压着吧 XD，受不了了就赶快脱手换 NSP 或是 SL
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/20/2017 14:14:25
60F：推 coldcolour: 我想喷一下最後一段 电浆电视哪来的拖尾跟残影... 07/20 15:37
61F：→ coldcolour: 它只有烙印而已 07/20 15:38
恩...大概是在 8/9 年前吧，因为某些特殊的需求，接触到电浆电视
只要画面中的东西移动速度够快，很容易会有拖尾或是残影...
不过那电视是对岸的就是了，不确定会不会是 NTSC 转 PAL 造成的
年代久远了，唯一印象就是拖尾或是残影很严重，那我把最後那段修掉...
※ 编辑: st861014 (60.250.196.17), 07/20/2017 15:47:46
62F：→ coldcolour: 那台大概是有问题的机种 电浆反应速度比LCD快多了 07/20 15:49
63F：→ coldcolour: 最不可能出现的就是残影 07/20 15:50
64F：推 hellohowareu: 用电风扇吹 完全就不会有问题了 不过这样带不太出 08/05 00:59
65F：→ hellohowareu: 门 QQ 08/05 00:59