作者Lsamia (samia)
看板WindowsPhone
标题Re: [情报] MS CEO 终亲口承认 Windows 手机失败
时间Sun Jun 19 18:25:34 2016
补充一下原文的连结跟相关段落
Microsoft CEO Satya Nadella Admits Windows Phone Failed
http://goo.gl/g3xL9i
“It is no question that we really missed the mobile one,
therefore we understand it,
we have a particular position in mobile today which is more about
enterprise
and where we can have more
security, more
management, more
productivity,
we will focus on that, but we are on to the next big thing,”
he says.
企业用，安全性，管理工作，生产力
其实这也不能说Fans取向了，只是若把MS的Servise也带往这方向
那距离一般使用者感觉距离也会越来越大阿
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.76.139
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WindowsPhone/M.1466331937.A.0C7.html
1F：推 powerdavid: QQ 06/19 19:26
2F：推 icarus0508: 我说 这不是知道好久的事了… 就好像中国说自已要 06/19 19:29
3F：→ icarus0508: 转型内需，结果媒体还在Focus 生产出口外销一样…。 06/19 19:29
4F：→ icarus0508: 他很早就说要针对企业了，那消费者本来就不是他的目 06/19 19:29
5F：→ icarus0508: 标了啊 06/19 19:29
6F：推 ringo543: 莫忘黑莓下场....... 06/19 19:29
7F：→ ringo543: 如果win mobile完全走企业路线，那几乎可以确定不会再有 06/19 19:30
8F：→ icarus0508: 拿黑莓比MS 也很奇怪… 後者在企业的触手太大了 06/19 19:30
9F：→ ringo543: 针对消费型市场的创新功能，那只是更不吸引一般消费者 06/19 19:30
10F：→ ringo543: MS企业市场所占的份额很大，所以走这个路线我能理解 06/19 19:32
11F：→ ringo543: 但还是很遗憾win mobile一般消费者这端没能持续发展 06/19 19:32
12F：→ ringo543: 而且说走企业路线，目前win mobile 10企业路线的亮点 06/19 19:33
13F：→ ringo543: 也没有很多啊....... MS真的需多加把劲 06/19 19:34
14F：推 rogner: MS走向企业很合理 W10M...无法想像 06/19 19:34
15F：推 icarus0508: 是打算像NYPD那种模式吧 06/19 19:36
16F：推 westwet: 从w10的推广上架，就看得出ms有其坚持，只能这麽说了 06/19 20:59
17F：推 Luciferspear: 要是一般消费型也没有那我到底要换啥好..... 06/19 21:09
18F：推 st861014: 等年底看HMD的造化了 06/19 22:35
19F：推 westwet: 到时可以再一次验证是nokia的问题还是ms的问题 06/19 22:48
20F：推 st861014: 已购入950XL，没意外的话，不是因为不小心手滑摔爆没得 06/19 23:36
21F：→ st861014: 修，要不然大概会用到退休才会考虑换机吧，当然，下次 06/19 23:36
22F：→ st861014: 换机就看MS或者Nokia的造化了，其他牌子皆不考虑.... 06/19 23:36
23F：推 rogner: nokia的android UI不太行 X系列不用说 N1也只是堪用 06/19 23:48
24F：推 ccufcc: 企业路线是啥？公务机？ 06/20 02:27
25F：→ Buikit: 除了企业用，其他的项目与其他系统相比是有占到什麽优势？ 06/20 11:35
26F：→ felaray: 真的有优势 但我懒的解释 -.- 06/20 11:37
27F：→ felaray: 举例来说 光内部app控管就能帮企业增加一点资安把关 06/20 11:38
28F：推 breadf: 很怕跟黑莓一样做到消失哦… 06/20 13:27
29F：→ Lsamia: 其实我觉得以微软的量级是没有可能"消失"的 06/20 18:03
30F：→ Lsamia: 只是这种不断把自家业务往跟一般使用者反方向推的作法 06/20 18:04
31F：→ Lsamia: 会让我想到那个有很多黑科技跟黑到发亮科技 全世界都知道 06/20 18:05
32F：→ Lsamia: 它很强但却又不断裁员又遇到瓶颈的IBM qq 06/20 18:05
33F：推 Luciferspear: QQ 06/20 18:31
34F：推 icarus0508: 问题是ibm是走专利公司 微软只是手机在企业端 他的电 06/20 19:37
35F：→ icarus0508: 脑系统 专利 云端还是在消费端啊 怎麽现在距离 都越 06/20 19:37
36F：→ icarus0508: 来越夸张的举了… 本质上差那麽多 06/20 19:37
37F：推 icarus0508: 说白一点 一台手机走企业端 对微软来说根本不是啥 他 06/20 19:39
38F：→ icarus0508: 在消费端还是有很多强力产品 IBM转专利公司的情况是 06/20 19:40
39F：→ icarus0508: 企业消费都无及格产品了… 06/20 19:40
40F：→ felaray: IBM曾经推出深蓝,要是能在之後的云端IAAS把握住的话,可能 06/20 19:42
41F：→ felaray: 还没这麽惨 06/20 19:42
42F：推 icarus0508: 手机对目前的微软来说是赔钱货 有差别？ 讲得好像一家 06/20 19:43
43F：→ icarus0508: 全球前几高获利的公司 因为手机最企业就自爆一样… 06/20 19:43
44F：→ Lsamia: 所以我说要看接下来的服务会往哪个方向带阿@__@ 06/20 19:47
45F：推 breadf: 手机不会自爆啊，只是会渐渐不需要讨论市占而已 06/20 19:49
46F：→ Lsamia: 就像大家会比较期待"Social""Free""Unlimit"这些关键字qq 06/20 19:50
47F：→ breadf: 当然跟着来的就是APP也没什麽要讨论的，反正对企业来说 06/20 19:50
48F：→ breadf: 该有的都客制化完毕 06/20 19:50
49F：推 icarus0508: 基本上x1服务来看 ms就没有离消费者太远 我是指e3发 06/20 19:56
50F：→ icarus0508: 表内容 而云服务也主打非工程师可以用 06/20 19:56
51F：→ Lsamia: 我觉得X1跟索家的战争那又是另一个不同落差的态势了XD 06/20 20:05
52F：→ Lsamia: 而且也会战到游戏机需不需要讨论市占(战文意味 06/20 20:06
53F：推 breadf: 没离消费者太远，跟离消费者很远，最後结果可能差异不大啊 06/20 20:08
54F：→ ksng1092: 没有人在说微软会因为手机业务爆吧，这方向有点奇怪... 06/20 20:32
55F：→ ksng1092: 讨论WP的时候说微软很赚钱很有钱说真到底有什麽意义... 06/20 20:35
56F：→ ksng1092: 一家公司对於旗下产品或许态度是整合的是一统的，但是消 06/20 20:40
57F：→ ksng1092: 费者使用者的角度根本不可能是这样，消费者是可以分割得 06/20 20:41
58F：→ ksng1092: 很彻底的，这时候说起其他区块的业务发展多好，整家公司 06/20 20:41
59F：→ ksng1092: 获利多多，那根本就是不把自己当消费者看了耶... 06/20 20:42
60F：→ ksng1092: 这不是说不把自己当消费者看是坏事，而是在跟把自己当消 06/20 20:43
61F：→ ksng1092: 费者看的人对话时就会显得很跳tone不知所谓 06/20 20:44
62F：推 ringo543: 没有人在说微软会因为手机业务爆吧+1 06/20 22:21
63F：→ ringo543: 微软其他领域赚钱是一回事 放弃消费者端手机业务，让 06/20 22:22
64F：→ ringo543: 支持过的消费者难过又是一回事 06/20 22:22
65F：→ ringo543: 我同意微软这样做能够更确保利润，理性上明白是正确路线 06/20 22:22
66F：→ ringo543: 但感性上很遗憾手上的Htc 8X, Lumia 520坏了之後恐将买 06/20 22:23
67F：→ ringo543: 不到喜欢的後继机 06/20 22:23
68F：推 rogner: 950/950XL现在的价不错呀 06/20 22:41
69F：推 ringo543: 这两只造型不爱OTZ 不然的确是不错的选择 06/20 22:54
70F：→ ringo543: 如果台湾能方便的买到NuAns NEO就好了 06/20 22:55
71F：推 icarus0508: 没 会这样说是因为有人说像IBM 问题是 手机只是手 06/21 00:19
72F：→ icarus0508: 机 06/21 00:19
73F：→ icarus0508: 另外 X1 和 PS4 差1000W 台 但是X1是赚钱而且量 是会 06/21 00:20
74F：→ icarus0508: 要让游戏公司做游戏的等级 如果Win10统一完毕，那可 06/21 00:20
75F：→ icarus0508: 以跑X1专门游戏的机子 就差很多了 06/21 00:20
76F：推 icarus0508: 基本上 我觉得MS 手机这样是没错的 反正已经烂到底了 06/21 00:22
77F：→ icarus0508: … 但说成像IBM 又是另一回事了 06/21 00:22
78F：推 rogner: 520外型应该也是很...那找1520吧 neo运到台湾不便宜 06/21 08:55
79F：→ rogner: UWP成熟+W10M硬体成熟...应该xbox都换代了 06/21 08:56
80F：→ Lsamia: 我觉得吵这个换代到时候又会是一场战争 06/21 09:09
81F：→ Lsamia: 官方预告:我们要出一个比刚发表的1S更强的Scorpion 06/21 09:10
82F：推 icarus0508: 天蠍 基本上算是同一代 游戏是通用 只是画面不同 除非 06/21 09:43
83F：→ icarus0508: 你是vr 06/21 09:43
84F：→ icarus0508: 不论哪家 目前主机换代都是以原本的加强版为主 反正 06/21 09:44
85F：→ icarus0508: 都是pc架构 06/21 09:44
86F：推 icarus0508: Ps4 neo和ps4只会差在 画面特效 天蠍 x1 x1 sli 06/21 09:46
87F：→ icarus0508: m 和win10电脑 也是。 06/21 09:46
88F：→ ksng1092: 但就算win10统一完毕，win10 pc的装机量也一样不可以算 06/21 10:18
89F：→ ksng1092: 成X1游戏平台的装机量...游戏厂商才没那麽智障吧XD 06/21 10:19
90F：→ ksng1092: 用这种算法那PC早就一统江湖了，PS4装机量差了他几千万 06/21 10:20
91F：→ ksng1092: （以PC vs PS4来看就知道gaming根本不能看PC装机量） 06/21 10:21
92F：→ ksng1092: 会增多那是一定的，但重点本来就不是在会不会增多而是能 06/21 10:45
93F：→ ksng1092: 增多多少啊XD 06/21 10:46
94F：推 icarus0508: 诶 Win10 PC 和 PC 应该要分开来看 因为前者和X1是 06/21 10:53
95F：→ icarus0508: 统一API了 06/21 10:53
96F：推 icarus0508: 所以开发游戏时 Win10 系列算成是X1是合理的 至少MS 06/21 10:56
97F：→ icarus0508: 体系游戏这里都是CrossPlay /Buy 买一次X1/PC都可以 06/21 10:56
98F：→ icarus0508: 玩 第三方 要看他愿不愿意，但是已经是同一个API了。 06/21 10:56
99F：→ icarus0508: 至於Indie的话，应该都会是CrossPlay/Buy 因为你不 06/21 10:56
100F：→ icarus0508: 用付两次上架费 06/21 10:56
101F：推 icarus0508: 所以PC算成X1装机量 是不合理 。但是Win10算成X1装机 06/21 10:59
102F：→ icarus0508: 量是可能的 。如果这样来看，只要10%的Win10(目前)有 06/21 11:00
103F：→ icarus0508: 玩游戏，X1的比例就可以算比PS4还高。 这次E3 MS的所 06/21 11:00
104F：→ icarus0508: 有X1游戏 都是Win10/X1 Excluding。而且全是CrossBuy/ 06/21 11:00
105F：→ icarus0508: Play… (当然E3公布也是本家居多就是了) 06/21 11:00
106F：→ ksng1092: 不是，我说的是Win 10 pc装机量算成X1 gaming装机量不合 06/21 11:01
107F：→ ksng1092: 理，你举的10％都只是一个猜测值了 06/21 11:01
108F：→ ksng1092: 猜测的猜测怎麽还能说他合理？ 06/21 11:02
109F：→ ksng1092: "有统一的api"跟"WIN10 PC算进XBOX平台装机量"绝不是等 06/21 11:03
110F：→ ksng1092: 号，这种说法是粗糙到一种无以复加的地步... 06/21 11:04
111F：推 icarus0508: 目前用Win10 有玩游戏的用户就已经不只10%了啊 我这 06/21 11:04
112F：→ icarus0508: 些估应该算还好吧? 而目前也是Steam玩为主，但是这批 06/21 11:05
113F：→ icarus0508: 人是可以算是潜在用户对吧?(Steam目前用户有50%以上是 06/21 11:05
114F：→ icarus0508: Win10) 而X1的游戏Win10可以玩的话，他们会不会买帐? 06/21 11:05
115F：→ icarus0508: 这个体系还没有完整，但是目前可以看到的未来是一定 06/21 11:05
116F：→ icarus0508: 会实现，你觉得会不会有影响? 06/21 11:05
117F：→ ksng1092: 有在gaming的win10 pc里面甚至还要排掉只跑win32游戏的 06/21 11:05
118F：→ ksng1092: 当然每一台win10 pc都是"潜在"的xbox平台，但是这麽大的 06/21 11:06
119F：→ ksng1092: 一个画大饼说法其实有点阿Q耶 06/21 11:07
120F：推 icarus0508: Win10 统一API影响对游戏公司来说是真的满大的。 基 06/21 11:07
121F：→ icarus0508: 本上开发游戏X1/Win10就已经是被视为同样的程式开发， 06/21 11:07
122F：→ icarus0508: 差别就只有在是不是要两次上架费还是统一上架让人Cros 06/21 11:07
123F：→ icarus0508: sBuy 06/21 11:07
124F：推 icarus0508: 我没有说现在就是这个情况，现在这样说一定是阿Q。但 06/21 11:10
125F：→ icarus0508: 是之後呢? Win10的比例只会越来越大，开发Win10专门游 06/21 11:10
126F：→ icarus0508: 戏而不是用Win32的也会越来越多对吧? 所以MS才会强制 06/21 11:10
127F：→ icarus0508: 你升级啊 06/21 11:10
128F：推 icarus0508: Win32游戏的开发有两种考量: 1.目前UWP的游戏有一些 06/21 11:13
129F：→ icarus0508: 限制 2.Win7的用户 1的话MS说今年红石会解决，就 06/21 11:13
130F：→ icarus0508: 看他怎麽做了 2的话就看Win10吃掉WIn7的速度了 而X1 06/21 11:14
131F：→ icarus0508: 之後的API是纯UWP的(目前可以混用旧API和新API，但之 06/21 11:14
132F：→ icarus0508: 後MS有说会渐渐拿掉)，所以Win10专用游戏是一定会增加 06/21 11:14
133F：→ icarus0508: 的。 06/21 11:14
134F：→ ksng1092: 而且这个方向其实还是有阻碍...其一就是UWP目前观感不佳 06/21 11:15
135F：→ ksng1092: ，这个需要时间（而且说不定不短）来让消费者有信心，其 06/21 11:15
136F：推 icarus0508: 所以你之後开发X1的游戏就是开发Win10游戏，只是看你 06/21 11:16
137F：→ icarus0508: 是不是要当两个游戏卖(两次上架费)，还是一个游戏卖( 06/21 11:16
138F：→ icarus0508: 一次上架费) 我认为我这样说法在很近的未来是成立的( 06/21 11:16
139F：→ icarus0508: 而且我只算10%) 06/21 11:16
140F：→ ksng1092: 二就是这方案只适用数位版，虽然现在数位版比例已经很高 06/21 11:16
141F：→ ksng1092: ，但是X1那边的众多实体版玩家看这东西就是一个看得到吃 06/21 11:16
142F：→ ksng1092: 不到的玩意，其三就是厂商支援度了...像这次E3发表的DR4 06/21 11:18
143F：→ ksng1092: 其实并没有支援Crossbuy（或者是有支援只是故意不讲？XD 06/21 11:18
144F：推 icarus0508: UWP的观感->目前API有限制，但MS说会红石修，看他怎 06/21 11:19
145F：→ icarus0508: 麽做。 另外第三方市集可以下UWP的，看Steam做不做了 06/21 11:19
146F：→ icarus0508: 。UWP其实垂直同步修掉的话，没有太大的问题。 另外， 06/21 11:19
147F：→ icarus0508: 只要你有热门游戏只能UWP跑，UWP观感什麽根本不重要。 06/21 11:19
148F：→ icarus0508: 反正X1之後的游戏只能是UWP…(但要等API退休完) 06/21 11:19
149F：→ icarus0508: 实体版也吃Cross Buy啊 买MS的实体版会送你数位号码 06/21 11:20
150F：→ ksng1092: X1游戏只能是UWP，但Win10 PC并没这限制喔XD 这又是另一 06/21 11:21
151F：→ ksng1092: 个把Win10 PC当成X1平台的不利点（虽然是很间接的影响） 06/21 11:21
152F：→ icarus0508: 三厂支援度我的推文有提了 : "只差在你要不要付两次上 06/21 11:21
153F：→ icarus0508: 架费，这个就厂商自已决定了" 目前可以保证的，就是 06/21 11:21
154F：→ icarus0508: MS的游戏和Indie应该都会这样 06/21 11:21
155F：推 icarus0508: 你说的那个我也回过了… 我不是说就看Win10吃Win7的 06/21 11:23
156F：→ icarus0508: 比例了吗? 目前Steam在Win10出来後一年，强制升级前 06/21 11:23
157F：→ icarus0508: 就已经快一半一半了。目前Win10比例已经比Win7高了， 06/21 11:23
158F：→ icarus0508: 加上之後DX12的加持(可以出Win32版OR UWP版，但是一定 06/21 11:23
159F：→ icarus0508: 要Win10才能跑) Win10的比例只会多 06/21 11:23
160F：→ ksng1092: 重点是，win10市占跟uwp市占是完全的两回事，在win10占 06/21 11:25
161F：→ ksng1092: 据pc市占之後还是有可能看到uwp在pc上面不受青睐，这是 06/21 11:25
162F：→ ksng1092: 可能的，你说对吧？ 06/21 11:25
163F：推 icarus0508: Win10市占和UWP市占是两回事没错，我不是都说不是现在 06/21 11:26
164F：→ icarus0508: 了吗… 上面都有说了… 你之後Win32的应用一定会渐 06/21 11:26
165F：→ icarus0508: 渐UWP化的，因为新的MS API 全是UWP啊 06/21 11:26
166F：推 icarus0508: 你要写新的东西，像是2017年後Hololens开放给PC用户写 06/21 11:28
167F：→ icarus0508: ，他的API也说了只有UWP啊 06/21 11:28
168F：推 icarus0508: 假设Win10比例很高如现在的WIN7後，UWP的Bug该修也修 06/21 11:31
169F：→ icarus0508: 完後，什麽理由还写Win32? 没有新功能，没有维护诶… 06/21 11:31
170F：→ icarus0508: 也不用支持向下了… 现在骂UWP的问题都不是因为UWP 06/21 11:31
171F：→ icarus0508: 的限制，而是因为还不成熟，很多BUG，但都是之後可以 06/21 11:31
172F：→ icarus0508: 修掉的 06/21 11:31
173F：→ ksng1092: 他又不是把旧API拔掉...生产力软体是要用到多少新东西？ 06/21 11:31
174F：推 icarus0508: 生产力软体怎麽会没有用新东西… PhotoShop / Z-Brus 06/21 11:33
175F：→ icarus0508: h /3DsMax /Maya 全都是每年有更新… 连Office之类 06/21 11:33
176F：→ icarus0508: 的都有新的接Azure的Api 更不要说游戏了(对，这个 06/21 11:33
177F：→ icarus0508: 我们本来在讨论的主题) 所以我说10%我觉得很客气了 06/21 11:33
178F：→ ksng1092: 好那麽PhotoShop / Z-Brush /3DsMax /Maya的UWP计画有 06/21 11:34
179F：→ ksng1092: 动了吗XD 06/21 11:34
180F：推 icarus0508: PhotoShop我记得已经说有写UWP了。 後三者的话，目前 06/21 11:36
181F：→ icarus0508: 都在写DX12的版本，但我认为还不会是UWP。但这东西也 06/21 11:36
182F：→ icarus0508: 会是迟早的，因为後三者用到很多GPU/CPU的Loading，这 06/21 11:36
183F：→ icarus0508: 种东西MS都在搬到UWP的API中 06/21 11:36
184F：→ ksng1092: 如果渐渐真的是指10年20年，那又怎知10年20年後没有新东 06/21 11:36
185F：→ ksng1092: 西取代了UWP... 06/21 11:36
186F：→ ksng1092: "这个东西就是未来，不会再有更好的了"这说法历史上就是 06/21 11:37
187F：→ ksng1092: 不断的被打脸XD 06/21 11:37
188F：推 icarus0508: PhotoShop的UWP我估计还不会是完整的版本 而是近手机 06/21 11:38
189F：→ icarus0508: 吧 或是先用打包的方式，毕竟系统很大，不太可能直接 06/21 11:38
190F：→ icarus0508: 转。 我前面一直在提了，这些都不是现在，但是是可以 06/21 11:38
191F：→ icarus0508: 预见的近未来会发生的。 06/21 11:38
192F：推 icarus0508: 不是什麽东西都可以这样直接套用。因为现况就是你API 06/21 11:41
193F：→ icarus0508: 是被MS绑住的。 开发商开不开发才不管你观感什麽的， 06/21 11:41
194F：→ icarus0508: 只在乎好不好开发和市场。Win10比例越高，专门Win10 06/21 11:41
195F：→ icarus0508: 的软体越高，而Win10上Win32/UWP之间谁高谁低就看MS 06/21 11:41
196F：→ icarus0508: 的改版。 而我一直在说的近末来 又不是10年20年 另 06/21 11:41
197F：→ icarus0508: 外这段文一直在讨论游戏，这个绝对是最快被影响的，因 06/21 11:41
198F：→ icarus0508: 为一个游戏就是新的系统，而不会被绑过去太深。 06/21 11:41
199F：推 icarus0508: 不过MS应该还是要处理一下Epic，毕竟UE4是现在很多开 06/21 11:43
200F：→ icarus0508: 发游戏AAA的会用的引擎(毕管你可以看到底层已经有在 06/21 11:43
201F：→ icarus0508: 实作UWP了) 06/21 11:43
202F：→ icarus0508: Unity之流的本来就比较偏手游，UWP已经完成就是了 06/21 11:44
203F：→ ksng1092: 那就5年好了，win10上市已经快1年了所以说看4年後这块饼 06/21 11:46
204F：→ ksng1092: 到底烤好了没XD 06/21 11:46
205F：→ ksng1092: 我很享受也很适应win10，但说真的，给uwp 5年是不够的 06/21 11:48
206F：推 icarus0508: 我认为UWP 要追上Win32是5年不够 但是游戏上应该非常 06/21 11:49
207F：→ icarus0508: 的够。 06/21 11:49
208F：→ icarus0508: 我是专指AAA 的游戏。 06/21 11:50
209F：→ icarus0508: 毕竟目前成品都出来了，差在优化，又快要修正了 06/21 11:50
210F：→ icarus0508: 如果把几个Bug修正的话，游戏开发我情愿是UWP，因为 06/21 11:52
211F：→ icarus0508: 目前还没有被破解，而且解除安装不像WIN32可能会有残 06/21 11:52
212F：→ icarus0508: 留 06/21 11:52
213F：推 icarus0508: 还有一点我会乐观的是你用UWP开发的话，你不用买开发X 06/21 11:55
214F：→ icarus0508: 1的开发机而是可以直接上。 06/21 11:55
215F：→ icarus0508: 一般的市售机就可以开发。(开发机最早可是要40W~100W 06/21 11:56
216F：→ icarus0508: 诶…) 现在也还是要10多W 06/21 11:56
217F：→ icarus0508: 这对Indie超棒的 06/21 11:57
218F：→ ksng1092: 对了哪边有uwp程式的独立安装档可以下来装装看的？ 06/21 11:57
219F：推 icarus0508: 目前还没有吧 MS正在和STEAM 谈。 你如果是开发者 06/21 11:59
220F：→ icarus0508: 话，可以自已写UWP，就可以直接跑了 06/21 11:59
221F：→ icarus0508: 我试过自已写的UWP 直接到另一台WIN10上跑 06/21 11:59
222F：→ ksng1092: 因为之前有看到说现在uwp就可以不透过市集安装，想体验 06/21 12:00
223F：→ ksng1092: 一下自行安装uwp的感觉 06/21 12:00
224F：推 icarus0508: 我觉得很像是OSX的APP 那种感觉 06/21 12:01
225F：→ icarus0508: 不过目前UWP要放到iOT/Win10M上，目前我只试过用VS La 06/21 12:02
226F：→ icarus0508: unch就是了 06/21 12:02
227F：推 winzz123: 我就说把STEAM买下来阿~~ 06/21 12:57
228F：推 rockmanx52: UWP不透过市集安装应该红石一跟二之间就会有了吧 06/21 14:15