作者oxyo (亚希儿)
看板WindowsPhone
标题Re: [讨论] 对於三大阵营的心得
时间Sat Sep 19 02:21:16 2015
※ 引述《rossleu (rossleu)》之铭言：
: 两大阵营作业系统已经很完备，硬体也起来了
: 现在相机大家都起来了，就跳过
: 安卓要跟进苹果，玩forcetouch (是说没专利问题吗?
: note有曲面萤幕，有悬浮触控
: sony有"高级"生活防水
: 还有两大阵营的智慧穿载，及各种智慧搭配i-Print好好用
: 反观wp
: 系统还没搞好，想买了智慧穿载 GPS+心律，却不支援WP
: 就算系统搞好了，app还是一个问题，很多品牌周边，就是不写wp的
: 就算app搞好了，千变万化的专利，其他两大阵营都玩烂了，wp......
: 大家觉得wp有机会串起吗
: 我是觉得至少两年内不太有机会
: 如果是两年前，至少还有可为，因为那时候手机，还只是手机的状态
没救了= =
WP 从2010年发表至今5年了，
到现在连最基本的 facebook 都还没有！！！
(微软那个半残品就甭提了，已经摆烂4个月没更新，恐怕也是要被放生了吧？)
更不用说其他两大平台一堆热门 app，
也难怪 WP 的市场接受度不高啊= =
一开始 WP7 刚推出时，你说各大 app 商观望还情有可原，
但现在 W10M 都出来了，很明显，各大 app 商并不是持续观望，
而是根本完全放弃这块了好吗= =
就算 W10M 可以跑 android app，也无法作为卖点，
因为你 WP 上的 app 人家 android 也几乎都有啊，
那我原生 android 跑好好的，
干嘛还去用你 WP 的虚拟 android？= =
另一方面，
app 商也可能因为你 W10M 可以跑 android app，
就乾脆把 WP 版砍掉，省下後续更新维护的麻烦，
结果反而加速 WP 平台的萎缩= =
总之，
一个平台发展了5年仍不见起色，几乎可以预见它的衰败，
我对 W10M 的前景是极度悲观，
微软的手机产品线可能比 NOKIA 的 LUMIA 还更短命= =
--
後记：
其实我觉得微软最大的错误就是把 WM 砍掉重练，
虽然大家都很佩服微软有这样的勇气，
却也让 WM 长期以来累积的 app 优势全部付之一炬，
RT 之所以活不下去，就是因为它不能跑传统桌面应用程式，
反观 W8 虽然也是介面大翻新，但它至少还保有传统程式的相容性，
如果当初 WP 也跟 W8 一样只是换个皮而已，继续保留 WM 的核心，
也不至於沦落至今，现在的行动系统应该是三强鼎立的局面才对，
甚至 WP 今天的窘境可能会是发生在 android 身上？
或许 Google 当初得知微软把 WM 砍掉重练时也在暗地窃喜吧= =
--
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1F：→ Wcw5504: W10M出来了吗 不是还在预览版喔 09/19 02:30
2F：→ helloallen29: 你如果光用这些论点就想揣测WP的前景会不会有点少 09/19 02:34
3F：→ helloallen29: 啊 09/19 02:34
4F：→ helloallen29: 楼主知道自从WIN10和UWP出来之後一堆开发者跃跃欲 09/19 02:35
5F：→ helloallen29: 试吗？ 09/19 02:35
6F：推 Lenlien: 这次win10m完美的与PC整合 能实现各种其他系统办不到的功 09/19 02:59
7F：→ Lenlien: 能 又能吃下apk 完成度之高不是以前能比的 09/19 02:59
8F：推 by0413: WP会做不起来 问题就在於 MS真的太强了 能赚的东西很多 09/19 04:11
9F：→ by0413: 卖安卓能收权利金 本身又有很多软体服务能赚钱 09/19 04:11
10F：→ by0413: 能赚的东西这麽多 说真的WP没有做起来也是没什麽差 09/19 04:12
11F：→ by0413: 目前MS的方针更是偏向 服务赚钱 哪个平台不重要 能赚就好 09/19 04:16
12F：推 friedpig: 我是没看到win10市集有啥爆炸成长啦 09/19 04:39
13F：推 TSbb: 服务也没赚很多吧? 还是授权金安定 09/19 07:08
14F：推 icarus0508: uwp是有吸引力啦 但目前只有pc能用 其他还没出 服 09/19 07:59
15F：→ icarus0508: 务满赚的azure 和officE365都算 09/19 07:59
16F：推 rogner: Nadella上台後 服务赚超大的..... 09/19 08:09
17F：推 zxvc: 智慧型手机都开始要走下坡的样子，W10M才刚起步... 09/19 08:16
18F：推 zxvc: 话说Qualcomm最近要裁员，因为智慧型手机市场衰退。 09/19 08:20
19F：推 icarus0508: 不过win10m的方向并非手机 而是ms的win10生态圈之一就 09/19 08:23
20F：→ icarus0508: 是了 像是当年的rt 纯uwp专用机 手机这世代 ms 09/19 08:23
21F：→ icarus0508: 把服务都放出去是把安桌Ios也转化成自已的势力范围 09/19 08:23
22F：→ icarus0508: 反正wp一直不见起色 基本上ms就赌多少人升win10 09/19 08:23
23F：→ icarus0508: 多少人写uwp 然後又多少人写纯uwp 如果写纯uwp 09/19 08:23
24F：→ icarus0508: 的人够多 放个几年win10m自然成气候 短期不太可能 09/19 08:23
25F：推 zxvc: 嗯，长期不敢说。短期之内买W10M手机要慎重考虑。 09/19 08:28
26F：→ TsaoCCFGOGO: 以微软的财力，拉几个指标厂商来搞UWP应该是毫无困难 09/19 08:29
27F：推 rogner: 高通每年都在裁 这不代表什麽 09/19 08:34
28F：→ rogner: 打到高通的反而是高通自己的高阶及MTK的中低阶 09/19 08:34
29F：→ rogner: 至於MS花钱搞大UWP...看看WP7/8 09/19 08:35
30F：→ edwar: IBM 当初的财力要拉几个指标厂商来写OS/2软体也毫无困难, 09/19 08:37
31F：→ edwar: 但最後还是没人有意愿写. 09/19 08:37
32F：→ ksng1092: win10m要是跟rt一样...感觉好惨XD 09/19 08:42
33F：→ ksng1092: 然後win10用的人再多，桌面模式还存在就是uwp成长的阻碍 09/19 08:44
34F：推 rogner: OS/2 2.x对win3.x勉算有声势 但95之後抵抗能力完全是0.... 09/19 08:47
35F：推 gtovskyo: 没救了 09/19 08:50
36F：推 BenShiuan: 市集是没有什麽爆炸成长 但是慢慢的有看到些新的东西 09/19 08:56
37F：推 rogner: 不过iOS是一直改大版号 W10M要放个几年的话不知道会怎麽做 09/19 09:00
38F：推 steffenlee: 用WIN10的不多 而且还是都用桌面模式啦 09/19 09:03
39F：推 BenShiuan: 桌面模式也可以用uwp 09/19 09:06
40F：推 steffenlee: 公司XP用了10年 去年换WIN7打算再用10年 XP变WIN7 同 09/19 09:07
41F：→ steffenlee: 事都该该较不习惯了 会善用手机跟PC结合有一定PC概念 09/19 09:07
42F：→ steffenlee: 的毕竟是少数 大部分人也不会在意 连资讯部同仁都不了 09/19 09:07
43F：→ steffenlee: 解WP了 何况一大票对PC没基本概念的消费者 09/19 09:07
44F：推 hungys: 哪里有一堆开发者跃跃欲试啊？？ 09/19 09:20
45F：推 codebreaker: APPLE TV有一堆开发者跃跃欲试 09/19 09:21
46F：→ codebreaker: (欸 推错版 09/19 09:22
47F：推 icarus0508: 企业本来就不爱换OS 这本来就是等长期到7结束时 倒是 09/19 09:26
48F：→ icarus0508: Win10 目前已有美银之类的大企业换了 还有调查有7成 09/19 09:26
49F：→ icarus0508: 的公司要在2年内换 这点是满意外的 UWP吸引开发 09/19 09:26
50F：→ icarus0508: 者是满不少的 满多公司都在Survey 光是X1 PC共用就 09/19 09:26
51F：→ icarus0508: 很吸引人了 IOT讨论也满多人在讨论 只是如果这些 09/19 09:26
52F：→ icarus0508: 不是纯UWP 就Win10M完全吃不到 09/19 09:26
53F：→ icarus0508: AppleTV满吸引人 但你说开发者很多我倒是不太相信就是 09/19 09:28
54F：→ icarus0508: 了 目前几个讨论都很少 只有几个串流商在讨论 而这 09/19 09:28
55F：→ icarus0508: 些商都在全平台会上 也有在开发UWP版的 如Disney 虽然 09/19 09:28
56F：→ icarus0508: 他本来就每个平台都写了一分 09/19 09:28
57F：推 icarus0508: 至於 花钱找指标哦… 问题是指标性的本来就会开发全 09/19 09:29
58F：→ icarus0508: 平台了… 缺的就是非指标性的啊 Line? 抱歉他并不 09/19 09:29
59F：→ icarus0508: 是指标性 要看美国/中国 09/19 09:29
60F：推 icarus0508: 题外话 AppleTV 那个硬体 身为游戏开发者 我觉得一点 09/19 09:32
61F：→ icarus0508: 也不吸引人 而且还要把iOS改写成tvOS的程式… 触控 09/19 09:32
62F：→ icarus0508: 改写成手把… 和现在的Console差太远了 但串流商 09/19 09:32
63F：→ icarus0508: 购物商这些就会有兴趣 问题是这些现在的AppleTV就 09/19 09:32
64F：→ icarus0508: 有了 也是最基本 最好实作的App 09/19 09:32
65F：→ icarus0508: 我个人想买AppleTV 但我一点也不想玩上面的游戏 09/19 09:33
66F：推 icarus0508: 另外上面有人没有搞清楚UWP 你桌面上用的Edge /TV&M 09/19 09:35
67F：→ icarus0508: ovie /Groove 都是UWP 我觉得我在桌面模式下 很好 09/19 09:35
68F：→ icarus0508: 用啊 而且如果是纯PC用的UWP 你可以把x86桌面程式 09/19 09:35
69F：→ icarus0508: 去转(打包) 就可以上市集了 虽然目前这样做的好像只 09/19 09:35
70F：→ icarus0508: 有MS XDD 09/19 09:35
71F：→ ksng1092: X1 PC共用怎麽会吸引多少人，X1才卖多少台（被拖走） 09/19 09:36
72F：→ icarus0508: 年底 MS好像也会出Fable Legend 等 Hardcore游戏 都 09/19 09:36
73F：→ icarus0508: 是UWP X1/PC 共用 (但X1 版的Win10还没有上) 09/19 09:36
74F：→ icarus0508: X1卖得没有PS4好 但他的量一点也不少好吗… 不然你以 09/19 09:37
75F：→ icarus0508: 为游戏商还要多开发X1版是开发心酸的啊= = 09/19 09:37
76F：→ ksng1092: 游戏商看X1的市场开发X1的游戏，跟app厂商看X1的市场开 09/19 09:38
77F：→ ksng1092: 发UWP根本是两回事... 09/19 09:38
78F：→ ksng1092: 同样的X1，不会在两个领域有相同的市场诱因... 09/19 09:39
79F：推 icarus0508: X1 的UWP 可以写完全 和X1上面的游戏一样水平的程式 09/19 09:40
80F：→ icarus0508: 而且可以PC 共用 又不是App商写 09/19 09:40
81F：→ icarus0508: 你可以看Fable Legend … UWP 现在低层是Compile成Nat 09/19 09:41
82F：→ icarus0508: ive了 他的效能和原生API是一样 连MS 自已开发大会 09/19 09:41
83F：→ icarus0508: 都要大家写X1程式时用UWP写才能更完整的起动DX12 还 09/19 09:41
84F：→ icarus0508: 能共用PC = = 09/19 09:41
85F：→ ksng1092: 另外UWP是在桌面底下跑跟我讲的没有关系...我讲的是桌面 09/19 09:42
86F：推 icarus0508: MS 开发大会上有说 UWP 写程式 然後再针对PC/X1的硬 09/19 09:43
87F：→ icarus0508: 体不同特化 你可以共用逻辑程式 而且不会少掉任何效 09/19 09:43
88F：→ ksng1092: 模式下有太多非UWP的东西可供选择，这对於UWP明显是阻碍 09/19 09:43
89F：→ icarus0508: 能 特别是X1给你的API 没有DX12 UWP 的才有 就 09/19 09:43
90F：→ icarus0508: 算你是纯X1开发商都会要换过去的 09/19 09:43
91F：→ ksng1092: 难不成会是助力... 09/19 09:43
92F：→ ksng1092: 所以你说的还是游戏嘛...跟我讲的是有什麽冲突XD 09/19 09:44
93F：→ icarus0508: UWP 吸引人的点 就是共用逻辑程式 还有MS帮你更新 09/19 09:45
94F：→ icarus0508: 这样就不用写一个很吃资源的程式在背景一直CHECK UP 09/19 09:45
95F：→ icarus0508: DATE 另外一点就是学OSX 把登入档的资讯LOCAL 化 09/19 09:45
96F：→ ksng1092: 游戏商（不管他是不是要开发UWP）眼中的X1市场当然大啊 09/19 09:45
97F：→ icarus0508: UWP 共用游戏 X1 PC 就是很吸引人的东西了 游戏也是A 09/19 09:46
98F：→ icarus0508: PP 啊 而且X1 上面还满多APP 的 美国满多人就是用X1 09/19 09:46
99F：→ icarus0508: 在消费 如订PIZZA 09/19 09:46
100F：→ icarus0508: 游戏也是App 你为什麽硬要把两者分开? X1上也有Sk 09/19 09:47
101F：→ icarus0508: ype Netflix DisneyMovie Groove 等东西 09/19 09:47
102F：→ ksng1092: 反正十年计画嘛，十年之後我们再来看（放大绝） 09/19 09:48
103F：推 icarus0508: 以Disney Moive来说 他很快就写了Win10版的串流 就是 09/19 09:48
104F：→ icarus0508: 因为写一个可以通用全Win 平台了 他之前可没有写WP 09/19 09:48
105F：→ icarus0508: 版 09/19 09:48
106F：推 icarus0508: 桌面版的UWP的话 如果有市集版 我会比较想选市集版 09/19 09:50
107F：→ icarus0508: 因为他不会乱写登入档 所以更容易绿色安装 09/19 09:50
108F：→ ksng1092: 毕竟端出很有愿景的东西，最後与现实妥协的例子光是MS本 09/19 09:51
109F：→ ksng1092: 身就不知道发生多少回了 09/19 09:51
110F：→ icarus0508: 像我很讨厌装Itune 虽然我很多音乐上面买的 就是因 09/19 09:52
111F：→ icarus0508: 为他在背景一直跑怪程式Update… 09/19 09:52
112F：推 BenShiuan: 期待什麽爆炸性成长本来就是件很奇怪的事 09/19 09:52
113F：推 icarus0508: +1 期待爆炸性本来就很怪 09/19 09:53
114F：推 rogner: 欧美X盒市场不小 非X1才开始 (虽然WP8连动性也算自己废掉) 09/19 09:53
115F：→ ksng1092: 有个响亮（？）的例子刚好就发生在X1上面XD 09/19 09:54
116F：→ icarus0508: 这有什麽好和现实拖协? UWP 就是统一API 而已 这点又 09/19 09:54
117F：→ icarus0508: 不会有什麽伤害 用MS开发东西本来就很多是基於他的AP 09/19 09:54
118F：→ icarus0508: I 了 现在只是换UWP 09/19 09:54
119F：推 cpr104: 存钱等win10m支持一下 09/19 09:56
120F：→ ksng1092: X1的欧洲市场相比360时代，市占率记得衰退不少 09/19 09:57
121F：推 icarus0508: UWP本身有愿景 但他本身只是一个共用API 有没有成功 09/19 09:58
122F：→ icarus0508: 对MS来说都一样 统一X1/PC之类MS有市场的东西 本来就 09/19 09:58
123F：→ icarus0508: 做很久了 只是终於成形 你就当MS把自已的API打包而已 09/19 09:58
124F：→ icarus0508: 这不是愿景 而是已完成了 这和Win8 /Wp8/RT 09/19 09:58
125F：→ icarus0508: 那种不知道哪来的自信还分市集 是不一样的东西 那时 09/19 09:58
126F：→ icarus0508: 还WP有自已的API WIN8有自已的API == " 09/19 09:58
127F：→ ksng1092: MS有没有让人只能做出UWP无法做出X86程式？ 当然他不可 09/19 09:59
128F：→ ksng1092: 能干这种事。 这就是一种妥协了啊 09/19 09:59
129F：推 icarus0508: 这也要算成妥协你就太无聊了 没有X86 UWP底层还是Run 09/19 10:12
130F：→ icarus0508: 不起来 他是企业用的又是PC 又不是iOS那种限制的 09/19 10:12
131F：→ icarus0508: 消费者产品 本来就该相容旧 的 09/19 10:12
132F：→ icarus0508: 你这样的说法 只是为了要说妥协 而找个说法… PC不 09/19 10:13
133F：→ icarus0508: 是嵌入式 09/19 10:13
134F：推 icarus0508: OSX当年可以搞 是因为用的人少 砍了没太多人靠北 剩下 09/19 10:16
135F：→ icarus0508: 的都是死忠 而PC用得人那麽多 又一堆是企业 哪个 09/19 10:16
136F：→ icarus0508: 说换就换 直接禁就是不可能 Win7 8停止後 就会 09/19 10:16
137F：→ icarus0508: 渐渐都换上10 这时就可以尽量用UWP了 这是非常长期 09/19 10:16
138F：→ icarus0508: 的事 09/19 10:16
139F：推 icarus0508: 而且PC本身还要背复 开发Android / PS4 /X1 /iOS这些 09/19 10:21
140F：→ icarus0508: 事情 你要把这些CODE都转成UWP也是要能先编旧的 你要 09/19 10:21
141F：→ icarus0508: 说妥协 很奇怪 09/19 10:21
142F：→ icarus0508: PS:VS2015 可以开发ios 只是你要Launch还是要一台Mac 09/19 10:22
143F：→ icarus0508: 在远端 09/19 10:22
※ 编辑: oxyo (123.194.217.207), 09/19/2015 12:45:35
144F：→ friedpig: 没有什麽爆炸性成长讲再多好处不都是骗人的 09/19 12:09
145F：→ friedpig: 跃跃欲试的开发者不知道什麽时候才会不是跃跃欲试 09/19 12:09
146F：→ friedpig: 认真去开发APP呢(? 09/19 12:09
147F：→ arrenwu: 我想MS应该是不会等「跃跃欲试」的开发者啦 拿钱比较实在 09/19 12:11
148F：→ arrenwu: 发钱给几个指标性的开发者 比等别人跃跃欲试好多了 09/19 12:11
149F：→ friedpig: 塞钱喔 该塞多少 塞多久 塞给几个人 09/19 12:13
150F：推 arrenwu: 这就得看微软的规画了 至少比等人家自己上门好 09/19 12:14
151F：→ friedpig: 微软从以前都一直不干这种事 09/19 12:14
152F：→ arrenwu: 这市场很大，如果不去打，Apple就躺着一直卖硬体轻松赚 09/19 12:15
153F：→ arrenwu: 微软以前也没有需要啊 比尔盖天种树 包尔默乘凉 09/19 12:15
154F：→ friedpig: 如果你是说以前没要推WP的话 09/19 12:16
155F：→ arrenwu: 想推也要有方法啊 现在有Astoria和Islandwood有机会了 09/19 12:17
156F：→ arrenwu: 不然之前是要请人家全部重写 09/19 12:18
157F：→ arrenwu: 另外就是 Visual Studio 的策略方针应该也得改 09/19 12:18
158F：→ arrenwu: 不然就是要有Lite版本之类的，不然那个价钱很少人能用 09/19 12:19
159F：→ friedpig: 我同意那两个是有点吸引力 但是还是不够大 09/19 12:19
160F：→ friedpig: 虽然能轻松移过来 但是一堆後续问题还是要处理 09/19 12:20
161F：→ arrenwu: 假设，我说假设喔！port只要re-compile即可，有没有搞头? 09/19 12:20
162F：→ friedpig: 一个程式 真正麻烦的不是只有写Code 後续Debug跟维护 09/19 12:21
163F：→ friedpig: 占得辛苦程度差不多 09/19 12:21
164F：→ arrenwu: 所以如何降低porting的成本是微软的课题了 09/19 12:22
165F：→ friedpig: 虽然能省下写Code的时间 不代表你能省Debug跟维护 09/19 12:22
166F：→ arrenwu: 这部分没有解决，Apple就变成手机界Oracle了 09/19 12:22
167F：→ arrenwu: 这麽说好了，如果code一样，debug跟维护不会制造多的成本 09/19 12:23
168F：→ friedpig: 所以你还是得花资源去做维护跟Debug 这就直接回到原本 09/19 12:23
169F：→ friedpig: 的问题 WP吸引力够给开发者去花这成本吗 09/19 12:23
170F：→ friedpig: 别想太多了 就算是同样卓卓APP不同机型都会出包了 09/19 12:24
171F：→ friedpig: 你以为Port过来的东西问题可能会比较少 09/19 12:24
172F：推 arrenwu: 这就是微软的课题了 细节我并不是太清楚 09/19 12:25
173F：→ friedpig: 而且直接这样Port过来 我还在怀疑有办法Turn效能吗 09/19 12:25
174F：→ friedpig: 如果部分效能不好 又不能解决效能问题 等於得重写 09/19 12:25
175F：→ arrenwu: 我觉得现在很多常用的功能app效能不是啥门槛耶 09/19 12:26
176F：→ friedpig: 当然不是每个都有这问题 但是有些就是有 09/19 12:26
177F：→ friedpig: 所以我不觉得那两个会是真的大杀招 现实没这麽理想 09/19 12:27
178F：推 arrenwu: 是啊，中间还有很多问题要解决 09/19 12:27
179F：→ friedpig: 现在所有提出来的开发特性都还不错 但是跟吸得到人 还是 09/19 12:28
180F：→ friedpig: 两码子事 09/19 12:28
181F：→ arrenwu: 这部分我就只能希望微软越做越好啦 09/19 12:29
182F：→ friedpig: 虽然用来类比不太对 不过状况就跟Flash VS HTML5 一样 09/19 12:29
183F：→ friedpig: HTML5 很好 但是开发者过去速度还是慢得要死 09/19 12:29
184F：→ friedpig: 另外一个例子就是unity unity也是帮你弄好简单就能输出 09/19 12:35
185F：→ friedpig: 各平台 但是unity手游一堆还是没上WP 09/19 12:35
186F：推 SHR4587: 目前有用几款WP的应用，作者都挺愿意制作UWP版本，但几乎 09/19 12:47
187F：→ SHR4587: 都是原本就很爱WP这平台的开发者 09/19 12:47
188F：→ SHR4587: ，其他平台的开发者我想就没那麽简单被吸引到UWP，我只 09/19 12:47
189F：→ SHR4587: 希望官方性质的应用可以被移植计画吸引，其他的我想就不 09/19 12:47
190F：→ SHR4587: 多求了。 09/19 12:47
191F：→ friedpig: 另外就是UWP是能跨没错拉 不过每个平台操作环境差这麽多 09/19 12:49
192F：→ friedpig: 跨了意义不一定大 09/19 12:49
193F：→ friedpig: 比如说看公车时刻表或导航的APP 这种拿到Xbox意义也不大 09/19 12:50
194F：→ friedpig: 最适合UWP大概就通讯软体 三平台可以用 所有通讯软体 09/19 12:52
195F：→ friedpig: 应该都上市集了八(? 09/19 12:52
196F：推 rogner: 其实想想android大萤幕UI/UX就知道 没有这麽美好的 09/19 13:08
197F：→ friedpig: UWP面临的还不只是大萤幕UI/UX哩 连操作方式跟用途都 09/19 13:09
198F：→ friedpig: 不一样 更惨 09/19 13:09
199F：推 pensees: 现在很多东西在电脑上web base就解决了，根本不需要再开 09/19 13:15
200F：→ pensees: 发程式。就像有人想开发露天拍卖的桌面版程式吗？或是每 09/19 13:15
201F：→ pensees: 个银行都需要开发一个网银的桌面版程式吗？ 09/19 13:15
202F：推 rogner: 对呀 所以才说是十年计划 UWP是很好理想 但W10M是另一回事 09/19 13:15
203F：→ friedpig: 十年後整个生态又不一样了 现在等到十年後收割 09/19 13:16
204F：→ friedpig: 说不定PC都消失了(? 09/19 13:16
205F：推 pensees: 因为目前手机做的还是都是一些很轻量的事情。但UWP太强大 09/19 13:21
206F：→ pensees: 了 09/19 13:21
207F：推 BenShiuan: 手机就是电脑 电脑就是手机 接上萤幕、鼠键就可以做大 09/19 13:25
208F：→ BenShiuan: 部份的工作 09/19 13:25
209F：→ BenShiuan: 这是微软想看到的 但会不会实现 会不会在Win10实现 09/19 13:26
210F：→ BenShiuan: 就没人可以预料 09/19 13:26
211F：→ friedpig: 类似的事情也是有人干过 我是觉得不乐观 09/19 13:28
212F：→ friedpig: 第一个是PC现在又不贵 根本没一定的必要要都用同一台解 09/19 13:28
213F：→ friedpig: 手机最大功能还是通讯 你做到一半来通电话多搞 09/19 13:29
214F：→ edwar: 就算移植了, 市占80%比3%, 问题的数量谁多? 那个平台的问题 09/19 13:29
215F：→ edwar: 先解决? 除非开发者对w10m/wp很有爱, 不然答案很明显. 09/19 13:29
216F：推 arrenwu: 所以porting的成本很关键啊 09/19 13:30
217F：→ friedpig: 成本跟收益都很关键 09/19 13:31
218F：→ JSFS: UWP对手机来说我觉得轻量程式没差，真正重量程式也没法跑。 09/19 13:31
219F：→ JSFS: 限缩在轻量程式的话也就只是app的另外一种皮相而已，不确定P 09/19 13:31
220F：→ JSFS: C/X1/mobile三者的应用需求会有太大的交联。 09/19 13:31
221F：→ friedpig: 就算只要花你1块能赚2块 大部分人也不想浪费时间 09/19 13:31
222F：推 BenShiuan: 要先发挥你的想像力 想像美好的未来 然後再去实现 XD 09/19 13:31
223F：→ friedpig: 还有一堆可能的潜在成本 09/19 13:31
224F：→ friedpig: 最後发现未来还是未来 09/19 13:32
225F：→ BenShiuan: 或许未来 电池问题解决了 效能问题解决了 ...XD 09/19 13:32
226F：→ friedpig: 基本上MS这招是不错 可是根本上已经拖到来不及了 09/19 13:33
227F：→ friedpig: 3~4年前就有这样还真的有机会一举成功 现在真的太慢了 09/19 13:33
228F：→ friedpig: 更别说这东西还要在好几年才能发酵 09/19 13:33
229F：→ JSFS: 要说win10大一统架构能有多神奇的跨平台交互，不妨提出哪怕 09/19 13:34
230F：→ JSFS: 只是一个具备很强wow factor及重大效益提升的新应用模式看 09/19 13:34
231F：→ JSFS: 看？ 09/19 13:34
232F：推 SHR4587: PC不太可能消失，应该说平板本身也是种PC...... 09/19 13:34
233F：→ friedpig: 我只是说个极端例子 不是说一定消失 09/19 13:35
234F：推 pensees: 手机功能以前是通讯，现在是娱乐（游戏拍照看影片），微 09/19 13:36
235F：→ pensees: 软想要让他变成生产力工具，但我觉得需要有更强力的应用. 09/19 13:36
236F：→ pensees: .. 09/19 13:36
237F：→ friedpig: 讲难听点 这东西耗时太长 董事会见没成效把CEO赶走 09/19 13:36
238F：推 BenShiuan: 不一定是消失 或许只是换一种方式、外貌存在 09/19 13:36
239F：→ friedpig: 下一任直接砍掉换一套怎麽办 09/19 13:36
240F：→ BenShiuan: 你看 我的电脑跟手掌差不多大小 还加装了触控萤幕 ^.< 09/19 13:37
241F：→ BenShiuan: 还有麦克风、喇叭、相机 跟手机有90%相似 09/19 13:38
242F：→ friedpig: 我是觉得要生产力 手机的样式大小就有先天限制了 09/19 13:39
243F：→ friedpig: 你要做什麽都得外接 弄到最後也没什麽携带性 那不如 09/19 13:39
244F：→ friedpig: 放台PC不就好了 09/19 13:39
245F：推 arrenwu: 我觉得不用担心耗时太长的问题 而是会不会有成效 09/19 13:39
246F：→ arrenwu: 微软并不是需要急着一下吃到成果的公司 09/19 13:40
247F：→ arrenwu: 10年计划如果会成功倒是没啥问题 09/19 13:40
248F：→ friedpig: 但是科技变化速度太快阿 09/19 13:40
249F：→ friedpig: 你现在规划的理想 10年後达成了 但10年後或许根本不需要 09/19 13:41
250F：→ arrenwu: 如果是突然出现一个新概念把app全部取代，当然是只能放弃 09/19 13:41
251F：→ JSFS: 但很可惜消费性市场的节奏是很快的，这种鱼帮水水帮鱼的效 09/19 13:42
252F：→ JSFS: 应没有指数性炸起来就是市场被分掉或是被人在技术上大幅超越 09/19 13:42
253F：→ JSFS: -->还是要reboot 09/19 13:42
254F：→ friedpig: 某种程度上Web APP就是一个 09/19 13:42
255F：→ pensees: 微软的理想应该是手机就是电脑，随时带着走随时无缝接轨 09/19 13:49
256F：→ pensees: 。但消费者好像暂时还没这个需要 09/19 13:49
257F：推 arrenwu: 需要是被引导出来的，如果真的被实现了可能就有需要了XD 09/19 13:51
258F：→ friedpig: 这件事情NB不就能做到了 09/19 13:51
259F：→ pensees: 所以微软需要的是一个重量级的应用 09/19 13:52
260F：→ friedpig: 手机大小就有一定的物理限制 都要外接整个环境被限定 09/19 13:53
261F：→ friedpig: 得要死 09/19 13:53
262F：→ friedpig: 总不可能走到星巴克以後跟老板借一下萤幕给我外接 09/19 13:53
263F：推 arrenwu: pensees讲的应该是把手机当回旋指挥艇用吧 09/19 13:55
264F：推 friedpig: 那就是padfone系列啦 09/19 13:58
265F：→ JSFS: 手机就是电脑？那请问我们正常的工作中一次开几份pdf，几个 09/19 13:59
266F：→ JSFS: 浏览器分页查资料，同时比对几分新旧版word文件的日常生活 09/19 13:59
267F：→ JSFS: 场景要如何从UWP得到以往在行动装置上得不到的好处呢？ 09/19 13:59
268F：推 pensees: 现在的弱势是W10m是落後者，所以大家都会跨平台，很难让W 09/19 14:00
269F：→ pensees: 10m独家 09/19 14:00
270F：→ friedpig: Padfone是能吃到一定的市场 不过应该也不够大 09/19 14:03
271F：→ friedpig: Padfone好处大概就省下同步时间 重量好像不一定有省 09/19 14:04
272F：→ friedpig: 会被连接的机构搞到势必要配重 最後弄一弄可能比UB+手机 09/19 14:04
273F：→ friedpig: 还重 09/19 14:05
274F：→ JSFS: 我是觉得说得超强超棒然後连几个真实应用场景的可能效益都 09/19 14:05
275F：→ JSFS: 看不到，这就好像要人家买未上柜股票一样。当大多数人选择观 09/19 14:05
276F：→ JSFS: 望的话，这会不会成大势就。。。。 09/19 14:05
277F：→ friedpig: 私人真的有应该就在默默开发 不过MS自己好像也没搞出什 09/19 14:06
278F：→ friedpig: 麽真的眼睛一亮的玩法 09/19 14:06
279F：→ friedpig: MS有Apple那麽会搞UX跟广告可能还比较有机会 09/19 14:06
281F：→ JSFS: 该不会MS这些年来最终想做的只是个省电版改UI的它吧... 09/19 14:22
282F：推 arrenwu: MS应该是想打进手机市场啦 09/19 14:23
283F：推 pensees: MS明明就有大绝招可用，而且也是它们自己的老招了。就是 09/19 14:31
284F：→ pensees: 超低价赔本卖啊。 09/19 14:31
285F：推 anckyX: Linux笔电超低价赔本卖，大众就会买单吗 09/19 14:33
286F：→ anckyX: 当你的产品有兢争力时，玩价格战才有意义 09/19 14:34
287F：→ feinanusa: 笑 打低价? 很少有品牌打低价之後价格还回得去的 09/19 14:36
288F：→ feinanusa: 新的总裁比包膜好 软体我搞 硬体拉人搞 有钱大家赚 09/19 14:37
289F：→ feinanusa: 也不是硬体都不搞 就是出个意思 感觉像是nexus系列依样 09/19 14:38
290F：→ by0413: 可是硬体拉人搞 拉来的人也不是很想搞阿... 09/19 14:40
291F：→ feinanusa: 感觉上这一次稍有不同 连acer这厂商都抢先发布 09/19 15:04
292F：→ feinanusa: 应该是有搞头才会这样做 09/19 15:04
293F：→ friedpig: Acer喔 还是算了吧... 09/19 15:14
294F：→ JSFS: Acer : 我连preview都装上去帮你发表新机了为什麽说算了QQ 09/19 15:16
295F：推 wumdbmax: 把WP 说到倒应该是很多人的志业，世界剩两家即可，其他 09/19 15:58
296F：→ wumdbmax: 不准活 09/19 15:58
297F：→ feinanusa: 台厂臭了吗? QQ Acer不差啊 09/19 16:47
298F：推 rogner: 讨论UWP的优缺点都可以说成是要把WP说到倒........ 09/19 17:13
299F：→ rogner: acer这两年的笔电跟手机实在无法拿来说嘴 09/19 17:14
300F：→ friedpig: Acer除了S7超漂亮以外 完全没爱 09/19 17:15
301F：推 rogner: S7的确算是acer的顶点@@ 无论外型或品质 09/19 17:58
302F：推 alljerry04: 拜托各位太长的话直接回文啦 XD 09/19 22:25
303F：→ JSFS: 这种别人想客观讨论优缺点就要说人家唱衰不爱硬来乱的实在 09/19 22:52
304F：→ JSFS: 很1984耶，有什麽帮助吗？ 09/19 22:52
305F：→ tai0913: 没救了 09/19 23:49
306F：推 wumdbmax: 没救了，还更短命。起手式超客观讨论。 09/19 23:52
307F：→ tai0913: 没救了 09/20 02:31
308F：→ ksng1092: 真要说的话，这里比较多以"把安卓说到倒"为志业的人XD 09/20 09:01
309F：→ ksng1092: 只是虽然气氛偏黑安卓，但是可以跑apk却又是兴高采烈... 09/20 09:02
310F：→ rogner: 因为被讨厌的不是开发者吧 :p 09/20 10:16