作者rossleu (rossleu)
看板WindowsPhone
标题[讨论] 对於三大阵营的心得
时间Fri Sep 18 20:17:49 2015
两大阵营作业系统已经很完备，硬体也起来了
现在相机大家都起来了，就跳过
安卓要跟进苹果，玩forcetouch (是说没专利问题吗?
note有曲面萤幕，有悬浮触控
sony有"高级"生活防水
还有两大阵营的智慧穿载，及各种智慧搭配i-Print好好用
反观wp
系统还没搞好，想买了智慧穿载 GPS+心律，却不支援WP
就算系统搞好了，app还是一个问题，很多品牌周边，就是不写wp的
就算app搞好了，千变万化的专利，其他两大阵营都玩烂了，wp......
大家觉得wp有机会串起吗
我是觉得至少两年内不太有机会
如果是两年前，至少还有可为，因为那时候手机，还只是手机的状态
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1F：→ TsaoCCFGOGO: Project Islandwood/Astoria 搞起来的话有机会 09/18 20:19
2F：→ TsaoCCFGOGO: 还有很多商务人士会用Windows的，等10/6再说不迟 09/18 20:20
3F：→ feinanusa: 赚软体服务 赚更多 09/18 20:20
4F：→ feinanusa: 硬体还是交给以往合作的pc厂商去搞 鱼帮水 水帮鱼 09/18 20:22
5F：→ feinanusa: 什麽都想自己搞 变成others也不意外 09/18 20:22
6F：→ friedpig: 什麽都自己搞得好像有一家叫Apple的样子 09/18 20:23
7F：→ feinanusa: 好像也就那一家而已欧 09/18 20:24
8F：→ feinanusa: 有本事自己来没问题啊 买了nokia要搞 然後哩? @@a 09/18 20:25
9F：→ friedpig: 基本上MS是有差不多的能力 不过MS专业搞内斗而已 09/18 20:27
10F：→ feinanusa: 结果不就是搞不起来 不如先搞软体 09/18 20:30
11F：推 mmppeegg: I don't care. 给我服务。 09/18 20:30
12F：推 rogner: 3D touch照谣言是非完成品 但最後能做到怎样也天晓得 09/18 20:31
13F：→ rogner: 但通常iPhone的功能 下场都不会太惨 尤其这种主打 09/18 20:32
14F：→ rogner: 至於samsung的曲面api跟悬浮触控 这麽久了都还是半成品 09/18 20:33
15F：→ feinanusa: 哈 真的i don't care了 菜端出来再说 09/18 20:34
16F：推 rogner: 但 两年前...已经是note3 vs iP5s 哪来还只是手机 09/18 20:39
17F：→ z2114422: 周经文XD? UWP和continuum决定WP未来 09/18 20:40
18F：→ rogner: 3GS的发表差不多等同是进入智慧机时代的宣告了 09/18 20:40
19F：→ z2114422: 穿戴式装置 fitbit和MS Band支援很完整 09/18 20:40
20F：→ z2114422: 防水也没啥 Sony在国外是others中的others 09/18 20:41
21F：→ z2114422: 你可以多看一些Windows Central的专栏 09/18 20:41
22F：→ rogner: 即使时间要延後到android雄起 大概也只到DHD&S2时期 09/18 20:41
23F：→ friedpig: 亚洲比较Care防水 欧美还好 09/18 20:42
24F：→ z2114422: forcetouch华为也有 我真的不觉得是杀手级应用 09/18 20:42
25F：→ z2114422: 重压轻压会改变不少使用习惯 等6s出来会去玩玩看 09/18 20:42
26F：→ rogner: 欧洲大概占sony 1/3销售 哪来others中的others 09/18 20:43
27F：→ friedpig: 我是觉得iphone按钮太少3D touch才比较有需求 09/18 20:43
28F：→ rogner: 而华为的forcetouch 几乎已经等同官方承认良率有问题了 09/18 20:43
29F：→ friedpig: 毕竟多一个输入方式增加可用度比较多 09/18 20:43
30F：→ rogner: 6S的发表会上 3D touch的确android靠手势+menu键都做得到 09/18 20:44
32F：→ rogner: 所以才会有言传说目前还只是半成品 但一定会造成不小影响 09/18 20:44
33F：→ rogner: 算上北美跟大陆 自然就会是这结果 但在欧洲就不是啊 09/18 20:45
34F：→ rogner: 不过这半年sony也是乱搞 变得更惨可能性很大 09/18 20:46
35F：→ friedpig: $ony究竟会不会倒闭呢 让我们看下去 09/18 20:46
36F：→ z2114422: SONY手机现在很惨的 欧洲1/3也是半年前了 09/18 20:47
37F：→ rogner: sony的本业赚很大啊 只是消费电子部分除PS4都..... 09/18 20:47
38F：→ z2114422: 总之建议原PO可以多去看一些科技专栏 自己补充一些资讯 09/18 20:47
39F：→ z2114422: 原po不知道insider让我很震惊呢XD 我以为现在WP的用户 09/18 20:48
40F：→ z2114422: 都是3C痴汉XD (跟Ford车主懂车相类？ 09/18 20:48
41F：→ friedpig: $ony的本业 房地产(!? 09/18 20:49
42F：→ puput: 华为不是已经出了吗 09/18 21:09
43F：→ puput: sony本业 是金控 09/18 21:09
44F：→ puput: 有地产跟保险那些 09/18 21:09
45F：→ SicInfit: 华为就抢在苹果前塞硬体而已啊，实际应用又不同... 然後 09/18 21:09
46F：→ SicInfit: 怎麽还有人在讲 3D Touch 跟长按差不多... = = 09/18 21:10
47F：→ puput: 那天看电视介绍 除了可以量矿泉水的重量外 不知道可以干嘛 09/18 21:12
48F：推 flknt: 三大阵营的心得 安卓:CP狂 苹果:狂信徒 WP:偏执狂 09/18 21:16
49F：→ friedpig: 我很好奇有多少人碰过实体品了 怎麽大家都觉得一定不一 09/18 21:17
50F：→ friedpig: 样 09/18 21:17
51F：推 breadf: 感觉只是多了个输入，就像滑鼠左键、右键现在又多了中键 09/18 21:17
52F：→ friedpig: 手感要是不好的话 要调整手的压力下去 按起来跟长按十分 09/18 21:18
53F：→ friedpig: 相似 09/18 21:18
54F：→ friedpig: 他主要是要多输入阿 在输入方式少的Apple上的确有比较 09/18 21:18
55F：→ friedpig: 明显的意义 09/18 21:18
56F：→ zooxalju: 3D touch不就是长按的功能而已吗???? 09/18 21:19
57F：→ rossleu: 重点是苹果就是一种神洗脑 09/18 21:21
58F：→ rossleu: 当洗脑的人太多，就会变成无可取代的主流 09/18 21:21
59F：→ rossleu: SONY十年前很强，现在到底怎麽惹= = 09/18 21:21
60F：→ friedpig: 苹果真正厉害的是UX强 才有能量行销 09/18 21:22
61F：→ rossleu: 再来说说苹果，当使用的主流变多，习惯该介面之後 09/18 21:22
62F：→ rossleu: 就不太会换他牌手机 09/18 21:22
63F：→ rossleu: 科技厂也是这样，订单如期出货，不要有重大问题 09/18 21:22
64F：→ rossleu: 就不可能换厂商 09/18 21:22
65F：→ rossleu: 微软把OFFICE做到各平台是被逼得 09/18 21:23
66F：→ friedpig: 我是不知道你是认真还开玩笑 供应厂商不会换? 09/18 21:23
67F：→ rossleu: 市面太多免费桌机OFFICE，功能也不错，安卓上的更多 09/18 21:24
68F：→ rossleu: 苹果这几年又起来，所以微软不得不抢OFFICE占有率 09/18 21:24
69F：→ friedpig: 科技厂最爱就CD了 才是真的换最凶的 09/18 21:24
70F：→ rossleu: 当然不是开玩笑 09/18 21:24
71F：→ rossleu: 机台一次跳机，很多东西都会跑掉 09/18 21:25
72F：→ rossleu: 新机台近来，要近半年到一年调教 09/18 21:25
73F：→ rossleu: 半导体滤心，你没事换一下，到时候出包，初步完兜着走 09/18 21:25
74F：→ rossleu: 半导体为什麽都在抢最先进制程的单 09/18 21:25
75F：→ rossleu: 一吃到，除非做不出来，不然很少换 09/18 21:26
76F：→ rossleu: 第二单，就吃别人吃剩的，如联电 09/18 21:26
77F：→ friedpig: 我是不知道你是哪国的科技业只有晶圆代工 对消费者 09/18 21:26
78F：→ friedpig: 的公司都无视 09/18 21:26
79F：→ rossleu: 再说...使用者习惯度，广泛度，稳定普及後，就更打不进去 09/18 21:26
80F：→ rossleu: 之前HTC完低画素高画质，其他家没跟进 09/18 21:27
81F：→ rossleu: 看看後来精美的自由落体 09/18 21:27
82F：→ friedpig: 精密机台也不是不换 是根本也没几家在做 09/18 21:27
83F：→ rogner: 先不说半导体或代工只是科技厂的极小部分 09/18 21:28
84F：→ rossleu: 10/6给他半年时间，希望可以起来 09/18 21:28
85F：→ rossleu: 之前很多设备，打电话问公司有没有打算支援WP手机 09/18 21:29
86F：→ rogner: 苹果使用者流动率低 介面习惯性也一样只是一部份 09/18 21:29
87F：→ rossleu: 很多厂商回: 现在不会做，以後也不可能做 09/18 21:29
88F：→ rogner: ........为什麽HTC玩低画素高画质 其他家要跟进 09/18 21:30
89F：→ rossleu: 一种比喻阿，没有说要跟进 09/18 21:30
90F：→ friedpig: 你对科技业的理解真的很独到 09/18 21:30
91F：→ rossleu: 真的 09/18 21:30
92F：→ rossleu: 不然你们理解是怎样 09/18 21:31
93F：→ rogner: 如果HTC像desire/DHD时代一样独大 或如果UP是关键性技术 09/18 21:31
94F：→ rogner: 或许还有点可能 但事实就是没这种如果 09/18 21:31
95F：→ TsaoCCFGOGO: 与其讨论这些博笅才知道的事不如等10/6再说 09/18 21:32
96F：→ rossleu: 那要看第三方愿不愿意支援了 09/18 21:33
97F：→ rossleu: 现在买手机不是单纯买手机，还要看周边支援度 09/18 21:33
98F：→ rossleu: 如果周边支援度还是很低 09/18 21:33
99F：→ friedpig: 我是没看过科技厂"都"不太换供应商这种事情 09/18 21:33
100F：→ rogner: 但这比喻太奇怪 本来UP就是个险棋 结果还是失败的险棋 09/18 21:33
101F：→ rossleu: 以前常看到微软系统的笔电，现在苹果能见度反而比较高 09/18 21:34
102F：→ rogner: .........UP的问题跟第三方支援毫无关系 09/18 21:34
103F：→ friedpig: 有替代选项能CD的完全不换的厂商好像比较稀有耶 09/18 21:34
104F：→ rossleu: 没错啊，换一个东西就是一个险棋，这和我说的 一样 09/18 21:35
105F：→ rossleu: 再看看罗，如果年底微软没起来...现在苹果全面性的整合 09/18 21:36
106F：→ friedpig: 险棋喔 Apple换多凶 好险喔 09/18 21:36
107F：→ rossleu: 其实非常完整 09/18 21:36
108F：→ rossleu: 讨论有必要酸吗? 09/18 21:36
109F：→ friedpig: Apple最爱玩的就是狂换供应商去压价钱了 09/18 21:36
110F：推 rogner: 没有macbook能见度比较高这种事 自己去查这年销售量 09/18 21:36
111F：→ rogner: wintel NB前几年会搞成这样 很大原因是初代ultrabook 09/18 21:37
112F：→ rossleu: 这倒是真的，苹果的品管 09/18 21:37
113F：→ rossleu: 不是...当初记忆体事件，结果还是大卖，没逻辑阿! 09/18 21:37
114F：→ rogner: .......哪来换东西就是险棋 你到底知不知道UP有什麽问题啊 09/18 21:38
115F：→ rossleu: 6PLUS据说相机有问题，开始回收了~ 09/18 21:38
116F：→ friedpig: 你真的对科技业理解很独到 09/18 21:38
117F：→ rossleu: 6S还是爽爽卖，实在想不出为什麽= = 09/18 21:38
118F：→ rossleu: 谢谢指教 09/18 21:38
119F：推 rogner: 至於iP6+召回 一个月前就开始了 不是据说 09/18 21:42
120F：推 breadf: 哈哈哈，哀凤最大代工厂，就是最爱搞换供应商的欸 09/18 21:43
121F：→ breadf: 系统厂、IC厂、半导体厂哪可能一概而论 09/18 21:43
122F：→ friedpig: 你理论的根基就跟现实不太一样 觉得很妙 09/18 21:47
123F：→ breadf: 反观敝公司vendor list每季都在变，啧啧XDDD 09/18 21:51
124F：→ JSFS: 真的有"很多"商务人士在用WP吗@@? 我看到的怎麽都iPhone 09/18 22:08
125F：→ JSFS: 或者是iPhone/Android双机流的.... 09/18 22:09
126F：→ JSFS: 每个坐下来手机一掏都6+搞得跟识别证一样.... 09/18 22:09
127F：→ SicInfit: 光官方 demo 就一堆长按做不到的事了，要脑补实在不难 09/18 22:15
128F：→ friedpig: 唯一听到有用的好像就GG真的拿来当场内机子 09/18 22:15
129F：推 icarus0508: Ms自己样样来 搞得好的有个叫surface. 绝对不是他因 09/18 22:18
130F：→ icarus0508: 为全包而搞不好 是他os手机没搞大 surface就是一个oe 09/18 22:18
131F：→ icarus0508: m是渣 只好自己跳下来做的例子 09/18 22:18
132F：→ icarus0508: 原po要的功能有个叫band的可以wp用 09/18 22:19
133F：推 icarus0508: 其实ms搞安桌搞不好还可以干掉一堆安卓厂 而且修安 09/18 22:20
134F：→ icarus0508: 桌可能还比google强 09/18 22:20
135F：→ friedpig: SP倒是弄三代才真的做起来 09/18 22:26
136F：→ friedpig: 只不过改进的速度真的比WP快N倍 资源明显好很多 09/18 22:28
137F：→ friedpig: 虽然MS的Touch ux还是若 09/18 22:28
138F：推 rogner: SP1->2 变化不多 2->3根本砍掉重练 09/18 22:29
139F：→ rogner: 倒是RT地位比WP7还可怜 S3是完全另一系列产品了 09/18 22:29
140F：嘘 tai0913: 没有三大 标题错了 09/18 23:20
141F：推 cider: 智慧穿戴有Microsoft Band 之後发布会有二代 09/18 23:27
142F：推 Lenlien: 苹果一直是最强的 这点没话说 但安卓只是样样都抄袭苹果 09/18 23:34
143F：→ Lenlien: 没有自己的价值 现在能赢wp只是因为比较早进入市场而已 09/18 23:34
144F：→ Lenlien: 未来还真的难说 win10m崛起一口气干掉安卓也不是不可能 09/18 23:34
145F：推 icarus0508: win10m要干掉安桌有难度...倒是可能共生成 微软版的安 09/18 23:37
146F：→ icarus0508: 桌 09/18 23:37
147F：→ friedpig: 最惨就变下个黑莓 09/18 23:38
148F：→ friedpig: 安卓都抄苹果就 ㄏㄏ 两边是互相互相 只是苹果比较会 09/18 23:40
149F：→ friedpig: 做广告而已 09/18 23:40
150F：推 anckyX: Android跟iOS是互相借鉴啦 09/18 23:41
151F：→ anckyX: Windows 10 mobile要找到自己的利基市场才有救 09/18 23:42
152F：→ friedpig: 拖太久了 这市场都快完光了才站上起跑线 09/18 23:43
153F：推 rogner: android样样抄苹果...反android也不是这样 XD 09/18 23:43
154F：→ anckyX: 相容Android应用只能算是不得已为之的手段 09/18 23:43
155F：→ rogner: iOS6开始 一堆连开发者都说抄过头的东西好吗XD 09/18 23:43
156F：→ rogner: 另外 android并不算比较早进入市场 除非指WP8 09/18 23:44
157F：→ friedpig: 整个市场都快变红海拉 除非来个大改变 不然真的没搞头 09/18 23:45
158F：→ rogner: 而在3GS甚至4之前 apple也不算最强 09/18 23:45
159F：→ rogner: 去年开始 除apple跟部分陆系 早就是红海啦 09/18 23:46
160F：→ flknt: 安卓就是很强的硬体装一大堆app 然後跟你说这玩法叫智慧 09/18 23:48
161F：→ flknt: 如果win系整合无望 苹果产品会比较接近我想要的智慧生活 09/18 23:49
162F：推 anckyX: 不是快变成红海，是早就变成红海了 09/18 23:49
163F：→ friedpig: 整个拉 还是有一小部分人过很爽的 09/18 23:50
164F：→ friedpig: 连iphone也爽不下去就真的没搞头了 09/18 23:50
165F：推 rogner: 除非你搭OSX devices 否则手机本身整合差不到哪去...... 09/18 23:51
166F：→ rogner: apple也没得爽那就几乎彻底爆炸了 09/18 23:51
167F：→ friedpig: 就下个PC市场而已啊 09/18 23:52
168F：推 anckyX: iPhone不爽不下去时，那时智慧型手机应该已经被淘汰了 09/18 23:52
169F：→ anckyX: 目前来说PC和NB市场比智慧型手机还要健康多了 09/18 23:53
170F：→ rockmanx52: Apple在Cook上台後就变成专抄别人做得不错的东西了 09/18 23:53
171F：→ friedpig: 基本上我认为还是必需品拉 最後最惨就是PC/NB而已 09/18 23:54
172F：→ rockmanx52: 反而Jobs还会抄别人没做起来的... 09/18 23:54
173F：→ flknt: 手机在产品周期跟性价比上都病态到不行啊 09/18 23:54
174F：→ rockmanx52: PC/NB只是回归Win95时代的基本盘吧XD 09/18 23:54
175F：→ friedpig: 我觉得不全然是这样 09/18 23:55
176F：→ friedpig: 跟flknt讲得一样 是现在冲到太病态 09/18 23:55
177F：→ friedpig: 才会大家能玩的东西都被丢出来Show了 09/18 23:55
178F：→ rockmanx52: 平板垮下去还有话讲 但至少我觉得智慧型手机还有五年 09/18 23:56
179F：推 rogner: Cook是个非常厉害的商人跟管理者 只能这麽说 09/18 23:56
180F：→ friedpig: 才不会像是Jobs那时候一些进步就很惊人 因为其他人 09/18 23:56
181F：推 anckyX: MS以前还会顾虑一下OEM，Google就是放给市场去自己去玩 09/18 23:56
182F：→ friedpig: 没把这麽多新东西丢出来给大家看 09/18 23:56
183F：→ friedpig: 现在硬体上一些新的东西 半成品大家都会想办法丢出来玩 09/18 23:57
184F：→ rockmanx52: 但是这两年Google收网的动作也很多了 09/18 23:57
185F：→ friedpig: 你看多了很难做出真的有新鲜感的东西 09/18 23:57
186F：→ rockmanx52: 我也不是要求新鲜感 我要求的反而是「独特性」 09/18 23:58
187F：→ anckyX: Win95时的MS很强喔，就是那时候打到OSX站不起来的 09/18 23:58
188F：→ friedpig: 现在要找不为人知的新技术真的不容易了 09/18 23:58
189F：→ rockmanx52: 现在这样搞变成除了OS之外都差不多 看了很烦 09/18 23:58
190F：→ friedpig: 因为大家都在乱完新科技去找突破 虽然做的完成度一定 09/18 23:59
191F：→ rockmanx52: 以前还能笑三星专抄苹果 现在反而是苹果特爱抄 09/18 23:59
192F：→ friedpig: 不会比Apple好 但是看过你就会有概念了 09/18 23:59
193F：→ friedpig: 当年Apple有一部分独特新鲜感是来自大家资讯不对等 09/19 00:00
194F：→ anckyX: 我觉得MS现在眼光应该是放在下一个世代电脑比较多了 09/19 00:00
195F：→ anckyX: 智慧型手机的市场份额已经很难有大改变了 09/19 00:01
196F：→ friedpig: 同意 09/19 00:01
197F：→ flknt: MS目标讲得很明显 就是很多的win10装置 为iot布局吧 09/19 00:01
198F：推 rockmanx52: 以前是每家在外型还有UI上面都有做出差异啊 现在咧？ 09/19 00:01
199F：→ friedpig: 现在是玩坏了 产品开发周期被压成这样 怎麽可能做出 09/19 00:02
200F：→ friedpig: 什麽好东西 09/19 00:02
201F：→ flknt: 最可怕的不是看起来差不多 但开发上却又各不相同吗? 09/19 00:03
202F：→ friedpig: 研发新东西跟不上产品推出速度 最後就只能这样搞了 09/19 00:03
203F：推 anckyX: OEM场就是看iphone有打听出会加什麽新功能，然後想办法搞 09/19 00:05
204F：→ friedpig: 我不觉得只有这样 OEM自己也乱玩了很多 09/19 00:06
205F：→ anckyX: 上去，就出现华为在手机上放格触控感应然後不知道可以干嘛 09/19 00:06
206F：→ friedpig: 只是真的能玩得出一套有趣东西的还真的不多 09/19 00:06
207F：→ friedpig: 像我前面说的 新的硬体大家都在乱玩 不是Apple做的 09/19 00:07
208F：→ flknt: 之前觉得HTC sence还满有趣的 然後好像要被收掉了吧 09/19 00:07
209F：→ friedpig: 比较好就一定是别人抄他的 09/19 00:07
210F：推 rockmanx52: 我承认我就是不爽iPhone的弧状萤幕跟火山口这两点啦 09/19 00:07
211F：→ friedpig: HTC就别提了八 可怜的工程师 09/19 00:07
212F：推 coldlian: sense真的是好东西 wm时最漂亮的UI 没有之一 09/19 00:08
213F：→ friedpig: 高层真的带者一批不错的人去自杀 09/19 00:08
214F：→ anckyX: 以前还有Nokia可以让OEM参考，现在只能参考iPhone了 09/19 00:08
215F：→ coldlian: android 1.6 2.1 2.2 的年代 sense也是一枝独秀 09/19 00:08
216F：→ rockmanx52: WP用了之後现在变成各厂的趋势 我咧... 09/19 00:08
217F：→ anckyX: 我指的是硬体功能的增加 09/19 00:08
218F：→ friedpig: 新的硬体是各家零件厂都在做 做出来我才不信只向Apple推 09/19 00:09
219F：推 nokian82: 回到2008倒是有可能啦 09/19 00:09
220F：→ anckyX: 不得不说Nokia在硬体方面(除了规格外)真的很有前瞻性 09/19 00:09
221F：→ friedpig: 哪家OEM看了敢玩就玩 现在市场推成这样也变得得完 09/19 00:10
222F：推 rockmanx52: 结果4.0之後Google就直接把sense整碗捧走了 09/19 00:10
223F：→ friedpig: 现在市场弄成这样变成新硬体就是各种乱玩 不然没搞头 09/19 00:10
224F：→ friedpig: 但是做的真的就不理想 Apple UX就是屌 09/19 00:11
225F：→ friedpig: 看起来就好像大家都在学Apple 09/19 00:11
226F：→ friedpig: 火山口我是不确定拉 不过应该是硬体限制八(? 09/19 00:12
227F：→ rockmanx52: 我前面感叹的就是连Apple都看得出很重的抄袭味.... 09/19 00:12
228F：推 anckyX: 安卓UX让我觉得比较厉害就下拉菜单而已 09/19 00:12
229F：→ rockmanx52: 火山口现在LG 三星都在搞啊.... 09/19 00:12
230F：→ friedpig: 我对相机那块不熟 不过我自己猜是CMOS越弄越大的必要 09/19 00:14
231F：→ friedpig: 之恶 09/19 00:14
232F：→ friedpig: 而且现在还一堆加OIS 机构上总得有取舍 09/19 00:14
233F：→ anckyX: 单纯谈作业系统的UX而不提功能，我的排名是iOS>=WP>安卓 09/19 00:15
234F：→ friedpig: 大家不喜欢像砖头厚就只好厚萤幕了 09/19 00:15
235F：→ friedpig: 我自己是喜欢安卓拉 比较接近Win的逻辑 09/19 00:16
236F：推 anckyX: 我觉得Android就是Linux当初的理想型态 09/19 00:18
237F：→ flknt: 毕竟有八成的行动装置是安卓的 一停滞就非常明显 但我认为 09/19 00:18
238F：推 rockmanx52: 我是宁愿他们弄厚一点.... 09/19 00:18
239F：→ friedpig: WP跟Win根本不同团队开发 有些细节逻辑根本不一样 09/19 00:18
240F：→ flknt: 不代表所有阵营都像安卓发展这麽无俚头 09/19 00:19
241F：→ friedpig: 那个是市场趋势没办法 毕竟你会摸机身 不会摸镜头 09/19 00:19
242F：→ rockmanx52: 说到不同团队 W10m的动态资料夹回来了没... 09/19 00:20
243F：→ friedpig: 我比较喜欢回不来的Hub 09/19 00:20
244F：→ rockmanx52: 如果是市场趋势 那我只好1020跟5s用到没救啦 09/19 00:21
245F：→ friedpig: 逼到狗急跳墙大家样子都差不多啦 安卓比较早遇到而已 09/19 00:22
246F：推 rockmanx52: Hub根本神设计 但相对也让app开发者宁愿摆烂就是 09/19 00:23
247F：→ friedpig: Hub我觉得最丑就上面标题 其他都不错 09/19 00:24
248F：推 anckyX: Android硬体厂之後应该会一波很精彩的整并XD 09/19 00:26
249F：→ friedpig: 真正要做的应该是大家一起放慢脚步 别再一起自杀拉 09/19 00:28
250F：推 anckyX: 没有人敢当第一个啦 09/19 00:29
251F：→ anckyX: 现在就看谁能活到最後 09/19 00:30
252F：→ friedpig: 不过我觉得自杀这麽快 台湾人的贡献很多啊 CD届霸主 09/19 00:33
253F：→ anckyX: Google还搞个Nexus出来搅局，也没有打算改善这情况 09/19 00:35
254F：→ flknt: 现在无法想通 之後是行动装置数量决定iot胜负 还是会反过来 09/19 00:36
255F：→ friedpig: Google表示: 无所谓阿 我不赚硬体钱 09/19 00:36
256F：→ flknt: 如果是反过来的话 行动装置市场还有可能再次洗牌 09/19 00:36
257F：→ friedpig: 还是行动装置比较重要吧 是用行动装置控制iot又不是反 09/19 00:38
258F：→ friedpig: 过来 09/19 00:38
259F：推 anckyX: htc在四天王时代就是自作聪明踩煞车，下场大家都知道了 09/19 00:38
260F：推 rockmanx52: Nexus与其说搅局 不如说是跟Surface类似的下指导棋的 09/19 00:38
261F：→ rockmanx52: 感觉吧？ 09/19 00:38
262F：→ friedpig: 你看现在一堆手环什麽都不吃WP 很难靠这个反攻 09/19 00:38
263F：→ flknt: 但安卓的安全性. 不认为会是开发iot的利多 09/19 00:39
264F：→ rockmanx52: 差别只在两者的OEM有没有摆烂而已 09/19 00:39
265F：→ anckyX: 硬体厂想踩煞车，不过 Google不想啊XD 09/19 00:40
266F：→ friedpig: HTC四天王时代搞到四天王就是个神奇的事情啊 09/19 00:40
267F：→ flknt: 毕竟不像现在常讲的资安问题就只是讲讲 你也不知道最後怎样 09/19 00:40
268F：→ friedpig: 4天王我不觉得是踩煞车 是在搞笑 09/19 00:40
269F：→ flknt: 而是有问题马上就可以身受其害的东西啊. 09/19 00:40
270F：→ friedpig: 不过我自己是不觉得iot很有搞头拉 09/19 00:41
271F：推 icarus0508: 安桌 现在就杂鱼兵团啊 整合力就是没商业化系统公司 09/19 00:41
272F：→ icarus0508: 好 当年ms不同机台pc 硬体各不同 还是可以灌任何东 09/19 00:41
273F：→ icarus0508: 西 安桌世界就满满的放生 google广告商也跳下来廉 09/19 00:41
274F：→ icarus0508: 价化安桌 还有很多人看pc 手机心态不同 我pc不喜欢 09/19 00:41
275F：→ icarus0508: 限制一堆 因为要写程式 要玩很多怪东西 但我手机并不 09/19 00:41
276F：→ icarus0508: 想麻烦搞来搞去 iphone帮你搞好了 09/19 00:41
277F：→ friedpig: 没觉得很有必要 09/19 00:41
278F：→ edwar: 慢下来可能会被苹果给吃掉中高阶市占,各自为政也做不出让人 09/19 00:42
279F：→ friedpig: 现在这麽快也没抢到比较多市占阿 所以觉得无差 09/19 00:43
280F：→ edwar: 印象深刻且广泛的应用 09/19 00:43
281F：推 icarus0508: iot 我觉得还满有搞头的只是不是消费者端 智慧家电 09/19 00:43
282F：→ icarus0508: 太小家子气 根本不是iot的针对点才对 09/19 00:43
283F：→ friedpig: 尤其是那个$ony真的是走火入魔 Z4 Z5 是什麽鬼 09/19 00:43
284F：→ flknt: 也是 虽然产业也开始投入了 但毕竟是发展中 必要性不不足 09/19 00:43
285F：→ friedpig: 我是觉得大家炒很凶 但是不会是真的成功的东西 09/19 00:44
286F：→ icarus0508: linux如果成长 我想八成pc世界就像安桌 杂鱼化吧 09/19 00:44
287F：→ friedpig: 过去炒得Topic很多 感觉这也是其中一个悲剧而已 09/19 00:44
288F：推 rockmanx52: 不过很多人就喜欢root後的安卓那种随你搞的模式.... 09/19 00:44
289F：→ friedpig: 我不觉得叫很多 root比率明明就不高 09/19 00:45
290F：→ icarus0508: iot 现在媒体上 只吵家电 手环 但其实他还满多企业 09/19 00:45
291F：→ icarus0508: 用的东西在用的iot 09/19 00:45
292F：→ rockmanx52: 虽然很多时候是因为厂商内建软体太鸟又不让人装比较好 09/19 00:45
293F：→ rockmanx52: 的 09/19 00:45
294F：→ friedpig: 尤其是系统越完整以後Root的必要越来越少 09/19 00:45
295F：推 anckyX: 能从iot赚钱的绝对不是硬体厂，而是负责收集跟处理数据的 09/19 00:45
296F：→ edwar: un*x的图形介面没做什麽设计,想加什麽功能常常都随便塞 09/19 00:46
297F：→ anckyX: 厂商 09/19 00:46
298F：→ icarus0508: 我也觉得安桌root比例其实不高 09/19 00:46
299F：→ friedpig: 我相信Root比率一定比JB高 但是还是偏低 09/19 00:47
300F：→ icarus0508: 所以系统软体服务商 ms 去搞iot是合情合理 09/19 00:47
301F：→ edwar: 安卓的感觉就像un*x的图形界面.un*x的指令界面我倒很喜欢 09/19 00:47
302F：推 coldlian: 常常会有一些事情需要root解决就是 09/19 00:47
303F：推 rockmanx52: 其实就跟iOS JB比例降低差不多啦.... 09/19 00:48
304F：推 anckyX: root完第一件事就是把广告挡光XD 09/19 00:48
305F：→ rockmanx52: 但还是有一定程度 09/19 00:48
306F：推 coldlian: webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1441523310.A.7D7.html 09/19 00:49
307F：→ coldlian: 例如你没root 你的ZF2就只能玩锯齿大师 XDDD 09/19 00:49
308F：→ anckyX: Linux如果当初跟Android一样有一家大厂主导说不定结局就 09/19 00:50
309F：→ anckyX: 不一样了 09/19 00:50
310F：推 icarus0508: 就会像安桌一样 杂鱼机一堆啊 09/19 00:51
311F：→ friedpig: 有一家主导下场就跟OSX一样八 09/19 00:51
312F：推 rockmanx52: 那样林奈斯会自己跳出来说他不玩啦 09/19 00:52
313F：→ puput: 自从 很多游戏 root跟jb都不能玩後 我身边JB的人越来越少 09/19 00:52
314F：→ icarus0508: osx的确可以看成有人主导的unix 09/19 00:52
315F：→ rockmanx52: 他本人就是超厌恶这种情况的.. 09/19 00:52
316F：→ rockmanx52: 有人主导的UNIX不就BSD吗？ 09/19 00:53
317F：推 anckyX: UNIX分支其实不少 09/19 00:54
318F：→ friedpig: 我自己遇到的状况是现在原厂就做得OK了 没啥必要Root 09/19 00:54
319F：推 icarus0508: 其实unix linux都满像的 win就和他们差很多 可以看 09/19 00:54
320F：→ icarus0508: 成linux 的魂活在osx吧 09/19 00:54
321F：→ anckyX: BSD太学术化了 09/19 00:54
322F：→ icarus0508: 这样说来有人主导的linux可能也一样是杂鱼化 不成气 09/19 00:55
323F：→ icarus0508: 候xD 09/19 00:55
324F：→ edwar: unix以前就有很多家大厂了,结果导致没有一家能主导 09/19 00:55
325F：推 rockmanx52: OSX还是Tiger还Leopard时才拿到认证的 09/19 00:55
326F：→ anckyX: 不少科技大厂都有自己开发的UNIX作业系统 09/19 00:56
327F：推 rockmanx52: 因为AT&T根本放置不管只想拿认证的钱吧XD 09/19 00:57
328F：推 icarus0508: win95时代的linux 太极客化了 消费群根本不爱 mac 09/19 00:57
329F：→ icarus0508: os当年贵到爆炸 还没osx前的mac 其实还没osx 领先xp 09/19 00:57
330F：→ icarus0508: 20年的感觉 09/19 00:57
331F：→ friedpig: 有人主导就是跟MS拚行销阿 09/19 00:57
332F：→ edwar: 开源而且用途无法限制本来就会这样 09/19 00:57
333F：→ friedpig: MS当年行销是真的成功 09/19 00:57
334F：→ friedpig: 没拚赢下场就是OSX 09/19 00:58
335F：推 rockmanx52: 以前也听过Google有自己内部专用的Unix-like系统 结果 09/19 00:59
336F：→ rockmanx52: 拿给外面的却是Chrome OS这笑话... 09/19 00:59
337F：推 icarus0508: 感谢当年95的成功 才会让msr 活到现在 成为最顶尖的c 09/19 00:59
338F：→ icarus0508: s研究机构 09/19 00:59
339F：→ rockmanx52: 当年Win95的对手是OS9吧？ 09/19 01:00
340F：→ friedpig: 反正不管怎麽演化最後就变OSX了咩 09/19 01:00
341F：推 anckyX: Google内部据说是用高度客制化的Ubuntu 09/19 01:00
342F：→ icarus0508: google内部应该各os都有吧 像ms也是啥系统都有 09/19 01:00
343F：→ rockmanx52: OSX记得98出一段时间後才跟着果冻机一起出 09/19 01:01
344F：→ friedpig: G社内部没有Win要怎麽做出他们最好的产品Chrome 09/19 01:01
345F：→ anckyX: Google内部也是macbook爱用者一堆 09/19 01:01
346F：→ icarus0508: 我说的是 mac os还没变osx前都没有领先同时win20的感 09/19 01:01
347F：→ icarus0508: 觉 09/19 01:01
348F：→ icarus0508: 20年 09/19 01:01
349F：→ anckyX: 之前报导有说Google内部想用Windows要经过审核 09/19 01:02
350F：→ icarus0508: osx当年发明真满屌的 09/19 01:02
351F：推 rockmanx52: 这是事实.... 09/19 01:02
352F：→ anckyX: 所以google里面几乎没有什麽人用Windows 09/19 01:02
353F：→ rockmanx52: 不过等等 既然说到OSX的大跃进 那又是老贾跟他团队的 09/19 01:03
354F：→ rockmanx52: 功劳啦 09/19 01:03
355F：→ friedpig: 难怪Chrome越来越烂(误 09/19 01:03
356F：推 icarus0508: 说真的开发安桌 我觉得vs2015还屌打android studio... 09/19 01:04
357F：→ icarus0508: 不用win开发真痛苦 09/19 01:04
358F：→ rockmanx52: OSX介面几乎完全沿用Next耶XD 09/19 01:05
359F：→ anckyX: 印象中OSX前身就NeXT啊 09/19 01:05
360F：→ icarus0508: osx 当年真的先进啊 虽然没救回mac os就是 09/19 01:05
361F：→ anckyX: 市占率小有个好处就砍到重练很方便XD 09/19 01:06
362F：→ rockmanx52: Chrome烂是各平台都有的问题吧 只是他们只承认Win版 09/19 01:06
363F：→ rockmanx52: 有 09/19 01:06
364F：→ icarus0508: ios 前身才是next吧 我记得osx只有皮 09/19 01:06
365F：→ icarus0508: mac 上的chrome很烂....虽然浏览是比safari快 但实在 09/19 01:07
366F：→ icarus0508: 很耗电 09/19 01:07
367F：→ rockmanx52: OSX就苹果因为OS9大爆炸才把老贾跟Next买回去啊XD 09/19 01:07
368F：推 rockmanx52: Chrome 不耗电只有在ChromeBook上才会发生也是很神奇 09/19 01:09
369F：→ rockmanx52: 的了XD 09/19 01:09
370F：推 anckyX: 因为只留下chrome而已吧XD 09/19 01:10
371F：推 icarus0508: chromebook再耗电 那就没卖点了 09/19 01:10
372F：→ friedpig: 只有chrome要怎麽比耗不耗电 09/19 01:11
373F：推 icarus0508: 话说google真有这麽恨 ms吗XD 好像当年包尔莫禁iphon 09/19 01:12
374F：→ icarus0508: e 09/19 01:12
375F：推 rockmanx52: 包莫禁iPhone是谣言 不然微软要怎麽开发iOS app.... 09/19 01:14
376F：推 anckyX: 应该是盖兹他家里不准她小孩用Apple产品吧 09/19 01:15
377F：推 icarus0508: 可能和google一样 申请? 09/19 01:15
378F：→ rockmanx52: 但是盖子是真的说过只会给小孩WP这样的话 09/19 01:16
379F：→ icarus0508: 我觉得gates反而很可能私下在用iphone... 09/19 01:16
380F：→ anckyX: 其实当时问的是ipod 09/19 01:16
381F：→ anckyX: 还有人认识这产品吗XD 09/19 01:16
382F：→ icarus0508: @那啥?(装年轻) 09/19 01:17
383F：推 rockmanx52: 记得 我连Zune都有印象XD 09/19 01:18
384F：→ anckyX: 现在小朋友看到ipod应该会觉得是ipad打错字吧XD 09/19 01:18
385F：→ rockmanx52: 板主好像还有一台 09/19 01:18
386F：推 icarus0508: zune要收了XD tbbt还有讽剌过XD 09/19 01:19
387F：→ rockmanx52: 现在还有iPod产品线啊 touch6才刚出耶XD 09/19 01:19
388F：→ rockmanx52: Zune的机器收10年有了吧.... 09/19 01:20
389F：推 icarus0508: 服务啊 zune 今天台看到的新闻 09/19 01:21
390F：→ friedpig: 我朋友还有一台classic服役中勒 09/19 01:22
391F：推 rockmanx52: 也差不多了吧 都有Groove了功能重覆又没什麽人用的Zun 09/19 01:23
392F：→ rockmanx52: e能撑到现在已经很奇蹟了 09/19 01:23
393F：→ rockmanx52: Classic收掉前夕我还在期待七代会改用lighting咧 09/19 01:25
394F：推 rockmanx52: 不过会收掉也是必然啦 那颗硬碟还是IBM特地开产线才 09/19 01:27
395F：→ rockmanx52: 能做的东西 09/19 01:27
396F：→ friedpig: 阿 原来classic也有一直出新的 那我不知道哪代 QQ 09/19 01:27
397F：推 anckyX: 我记得classic用硬碟不是东芝的吗？ 09/19 01:30
398F：推 fischcheng: ZuneHD 是好东西 不过我基本不听音乐... 09/19 01:56
399F：推 rockmanx52: 反正就是需要刻意开产线的停产品啦.... 09/19 02:58
401F：→ icarus0508: 公司开始做啦 那家叫microsoft XD 虽然是debug用 09/19 08:12
402F：→ icarus0508: 的XD 09/19 08:12
403F：→ TsaoCCFGOGO: Microsoft 都搞这麽大摊的 09/19 08:27
404F：推 ReitaHey: 我是觉得 不用先去考虑市占的问题 先把生态圈救起来比 09/19 10:32
405F：→ ReitaHey: 较重要 09/19 10:32
406F：推 anckyX: 没有市占就没有生态圈啊XD 09/19 11:02
407F：推 ReitaHey: Windows 10 Desktop多少会救到 09/19 11:05
408F：推 BenShiuan: 没有生态圈就没有市占啊 (咦? 09/19 11:06
409F：推 rockmanx52: 微软本来就是linux最大程式码供应者之一不是吗 09/19 11:12
410F：推 icarus0508: Win Desktop 其实也不太需要什麽救啦 09/19 11:16
411F：推 anckyX: MS是最大供应者那是几年前的事了，已经换人很久了 09/19 11:17
412F：推 hungys: 微软对Linux主要的贡献是为了支援Hyper-V的样子(? 09/19 11:17
413F：推 anckyX: MS在Linux的圈子里算是小咖而已 09/19 11:53
414F：推 icarus0508: Container制定後 就不是小咖了 09/19 12:02
415F：推 rockmanx52: 不要把｢之一｣给无视啊 09/19 12:38
416F：嘘 tai0913: 到底哪有三大啊 09/19 23:49
417F：推 SHR4587: 楼上的只有一大好不好? 09/20 00:26
418F：推 siro0207: iOS6开始 一堆连开发者都说抄过头? 的确是抄过头 只是要 09/20 20:34
419F：→ siro0207: 搞清楚的是一直以来都是抄cydia的东西 不是安卓的 09/20 20:34
420F：→ siro0207: 然後那个force touch怎麽看都是苹果有消息要放在iphone 09/20 20:36
421F：→ siro0207: 上 华为才趁6S推出前先抢先推出 因为新一代iphone啥时会 09/20 20:36
422F：→ siro0207: 发布大家都知道了 09/20 20:36
423F：→ siro0207: 顺便一提 记得去年蓝宝石萤幕消息吗? 也是有个厂商抢先 09/20 20:38
424F：→ siro0207: 推出 同样也是苹果有消息後跟着做 要是那时苹果推出了 09/20 20:39
425F：→ siro0207: 又会变成像现在一样 一堆人没跟科技新知的在那说抄袭 09/20 20:40
426F：→ rogner: 最好是只抄cydia 没抄过android厂啦XD 那就不会被说了 09/20 21:36
427F：→ siro0207: 很多功能都是cydia先出 安卓才有的 但是人们只知道安卓 09/22 14:58
428F：→ siro0207: 自然就会认为是抄安卓的 09/22 14:58
429F：推 rogner: 拜托楼上告诉我到底什麽"很多"功能是android抄cydia XDDD 09/22 17:21
430F：→ siro0207: 我自己是没JB 不过我查到Cydia插件「Ask Assistant」在 09/23 02:49
431F：→ siro0207: 2012年就有 google2014年才放进去安卓 09/23 02:49
432F：→ siro0207: 也许我用"很多"这字眼不太好 不过苹果的确是参考cydia 09/23 02:50
434F：→ siro0207: 通知中心功能当初好像也是苹果跟cydia的某个开发者买的 09/23 02:51