作者Domos (Domos)
看板WindowsPhone
标题[闲聊] wp杂谈
时间Fri Jun 15 11:52:53 2012
入手lumia 800快半年了
本来1个月就想发这篇文了
可是想想只用一个月太主观了
於是拖到现在才发
不过其实和只用一个月相差无多
第一印象真的很重要
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我的研究领域是novel UI 与 mobile UI design
有iphone、android和wp
在三大平台上都有开发经验
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1. 硬体
1.1 机身
拿到lumia的当下，其实是有点失望
机身的颜色(蓝)比电脑上看到的蓝了一些
就像兰x女中的制服，设计时是亮天蓝
做出来是湛蓝
顿时从活泼外向的少女变成保守内敛的...嗯，你知道的
同样的情况也发生在罗x高中
原本设计是香槟黄/奶油黄，做出来是土黄
顿时从活泼外向的高中生变成一坨大...走在路上...嗯，你知道的
另外一个，是着名北x女中
我想原先的设计应该是淡绿色/草绿色
但阴错阳差变成孔雀石绿
顿时从...嗯，你知道的
(补充一个小知识，衣服染色不像画画随便调颜色
不同的布料要用的染剂、比例各不相同
有些颜色是染不出来的，我想手机外壳也是一样的
特别是不同材质的组件(金属/塑胶)，然後又在不同国家制造
颜色要一样是不可能的，所以最聪明的方法，就是像某H公司
做成乞丐机，然後说这是设计)
有太多设计/心理的书，告诉我们颜色如何影响使用者心得和对产品的感觉
而改变颜色这件事，远比想像的复杂
想想为什麽白色iphone拖这麽久才上市吧 :)
话说回来，像ipod nano那种有颜色的铝壳，不知道什麽时候才会用在iphone上
1.2 萤幕
我感觉不出来nokia讲的，萤幕的曲度
我之前以为是像机翼那样的弧度，led浮在中间
经过我实际拿尺放在上面的结果，它是平的...
只有边边边下去
看来是我会错意思，一切都是错觉
当然啦，设计成曲面虽然美观，但操作上会带来很多不便
很多研究试着解决萤幕厚度所带来视差导致点选不精确的问题
还把玻璃加厚无疑是自找麻烦
可以肯定的一点，lumia那块玻璃很漂亮! 而且不会影响到操作
网路上有些人抱怨机身与萤幕并不密合
我拿到的这支还算ok(这样讲的有含蓄了吧)
萤幕右边轻压会有卡卡声，左边则很稳固
1.3 机身
lumia 800总共有4个实体按钮，3个电容按钮
4个实体都在萤幕右侧，对於习惯iphone的我，一时间还不知道怎麽开机...
基本上这样的设计还算合理，不会有不好按、左右手的问题
唯一的一点是，四个按钮长的太像，一开始根本不知道它是干麻的
还有，音量键太近，很难盲摸
至於3个电容按钮，我就很有意见
基本上，它根本就不该那样设计，完全不应该存在
除非软体可以把它关掉，不然横着使用，误按的机会实在太高了
功能方面，back/home还可以理解，search整个就是 废
改成menu之类的还比较有道理
我想很多人都有iphone home键不灵的问题
home键挂了iphone也等於挂了
apple一定也知道，但为什麽不把home改成电容按键呢?
我想道理很明显
另外，我猜测电容按键可以很有效的节省成本 - 跟萤幕用同一块触控面板
1.4 扬声器
不好，就这样。比iphone 3GS还差。
音量控制很不好，最大与最小声差距很小。
1.5 萤幕
3.7寸是一个很适中的size，能够单手操作，又不容易误按键盘
但，amoled，完全就是个悲剧
不是说我讨厌三星
也不是我的眼睛像显微镜
是真的很明显可以看到边绿有锯齿
纯色的部份有小格点
对於windows phone这种单色+大量文字的介面
特别容易看出缺点
我想我被iphone的retina宠坏了...
1.6 充电 / sim 卡
充电器超可爱!! 这没说话。
分享一下，iphone的adapter和lumia可以互用
对於我这种用两只手机的人，蛮方便的
充电要打开一个隐藏式上盖，这个让我很担心
我想不用多久那个盖子就会断掉...
sim卡的插槽设计在电源旁
没什麽特别的意见，很普通
不用回纹针
1.7 电池
我很幸运买到电池没有问题的机器
话虽如此，电量还是非常非常的少。
这点是我最最最最最不满的地方。
一只手机用不到一天电量就见底，这像话吗…
直到某一天，nokia释出了电量更新
虽然与一堆bug一起释出
但电量 咻 的一声
从一天变成三天
lumia的硬体有这样的实力
为什麽不在上市前就tune到这样?
赶上市? 这是最破坏使用者体验和公司声望的作法
很遗憾nokia这样做了
1.8 陀螺仪
买来才知道，lumia没有陀螺仪。
这点让我非常震惊，这真的是一只智慧手机吗?
不要说什麽accelerometer可以取代gyroscope
没这种事，我写过这些sensor的演算法
影响多大? 玩个要用gyroscope游戏就知道
能玩，但你不会想玩
这是lumia让我大失望的第二点
只能说，nokia，这太扯了!!!
另外，accelerometer在静止的时候量到的重力超过 1 g
你在搞笑吗?
1.9
相机
又是一个悲剧
绿绿绿绿绿绿绿
不解释
完全让人匪夷所思
1.10 小结
lumia 800并非高阶手机，或者说它不够资格成为高阶手机。
从各种硬体的cost down，可以证明这点。
nokia在经过一阵子低潮後，可能有一些体会
这我就不多评论
有一篇新闻称未来lumia手机成本可以降低17%
http://digital.sina.com.hk/news/7/4/1/1136943/1.html
我对此的回应是，喔? 还可以再降吗?
lumia 800的价格很有竞争力，但它的硬体并没有
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2. 软体
对於WP7
很多人第一个感觉就是 流畅、美观
急着掏钱买下去
过了一个月，发现事情怎麽有点不太对?
我们先谈wp使用者第一个会发生的问题
观察范本约10个没有玩过wp的朋友
他们拿到800，第一会找不到开关在哪 (前面谈到的硬体设计)
第二会犹豫怎麽unlock (我相信是受到原先使用经验的影响)
实际开始使用，他们会以为只有一页上下scroll
你说明明就设计了一个键头
我知道你设计了，这个设计有用吗?
第三是最让人沮丧的一点
他们开始误触，不断的误触，不断的按 <- 离开
这是在iphone和android上很少发生的事
我把它归在软体面，第一对於touch event的判断不够精确
第二是metro UI设计上的原罪
这点之後会细谈
我在用了6个月後，误触的机会有减少
因为我被训练要"小心翼翼"的使用
WP就像一个脆弱、纤细的系统
你要很小心，才能用好它
接着我们谈metro UI
以我和设计师合作的经验
很多设计师是没有UI的概念的
他们平面设计、商设很强
画出来的UI很有设计感
但就少了affordance
以metro为例 hub 长的一点也不像它可以被"按"
有些"文字"是可以被按的，却完全没有被"按"应有的设计，它就只是一行文字
metro引以为傲的panorama
源自阅读书报
苹果日报app来说，它非常好用
但其它app，像是fb或是line
常常发生scroll半天，只为了到某个特定页面
每scroll一次，page就可能要重load
不如使用tab来的直觉
最後我们讲WP的系统
这部份应该是MS工程师做的
我只能说，一团乱!
最让人无所适从的是 <- 键的设计
它的功能是 离开目前页面，回到上一页
在IE，我怎麽知道按下去会回到上一页还是关掉IE?
变成是使用者要去记目前使用到哪
这不科学!
有些app还去动OnNavigationTo (按下<-会call的函式)
让你按<-还跳出一个 yes no dialog
WP的系统，让人觉的很没"设计感"
完全不统一
第二个问题 - win键
对於一个 "正常" 的使用者
他搞不懂这个键和back有什麽不一样
特别是在大部份的情况，按这两个键的反应都是一样的 (回到首页)
win键应该是最长要被按的键
不要用的app让它进入tombstone
下次开启会回到原本的state
疑!? 怎麽又重load
要让tombstone正常作用只有两种情况
1. 正确的使back键回到此app
2. 长按 <-
这点带出一个基本的问题 - 为什麽点short cut app要重load?
使用者该记得哪些app是开过的?
每次我想开APP，都要先长按 <- 看有没有被开过?
怀疑MS的工程师脑子是不是进水了
另一个问题，长键 <- 出现的app伫列
它自动关APP的速度超乎你我想像!
ios app被打开，它"很难"被关掉
意思是你每次开启，它都是神速
但wp，动不动就把app关掉
有些app写的不好，没有好好handle关掉的event
你原先的进度就不见了
什麽tombstone? 恢复到之前状态
这是个大骗局，只是个名词
完全就是要靠手动去handle关掉的event
WP完全不管你APP死活
上面这些问题让win键变得很鸡肋
不过我们忘了还有一个更鸡肋的键 - search
MSFT对bing的期待很大
所以wp也是bing一下
结果就是一个废键长在那边
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一个"设计的不够好"的系统，是可以被接受的
一个"设计出了问题"的系统，就没办法接受
目前WP的设计有很大的问题
要改善其实也不难
1. 实作tombstone，让白目开发者也会用
让app真的进入一个"睡眠模式"
2. 定义好按键行为
长按 <- : 关掉app
短按 <- : 上一页 / 无功能
长按 win : app伫列
短按 win : 离开app
3. 新的app life cycle
点shortcut不再重新开启app (像ios那样)
我觉得这些改变就能让WP变的好用很多
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最後是我在wp上开发的心得
wp的系统很畅
单核 512mb的ram就可以顺顺跑
基本没错，但只限於系统
wp的app完全是吃资源的怪兽
silverlight很强大，同样的程式我在WP开发的时间约为ios的1/2
但它的runtime实在太烂 (之前有发一篇disassembly的文)
加上过度使用OO
造成wp的程式非常吃资源
wp可以冲app数，因为开发快速
但这些app中，有多少是符合使用者体验的?
大如naver公司，在拖了这麽久後porting到wp上的line
效能也不尽理想
这其实是WP系统的原罪
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WP8 能给我们什麽新的远景?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.29
※ 编辑: Domos 来自: 140.112.217.29 (06/15 11:53)
1F：推 gn01705529:推误触 我朋友借我的手机第一句话通常是 怎麽关掉了 06/15 12:02
2F：推 speedman:这一篇文章值 1000 Ptt币 用心推 06/15 12:02
3F：推 BenShiuan:如果改像WIN8会比较好吗 06/15 12:04
4F：推 greyheart:Search 键真的是废键 06/15 12:08
5F：→ tsaimu:悲剧是出在pentile排列而不是amoled, 也有RGB排列的amoled 06/15 12:10
6F：推 molinyu:那天去同乐会 微软讲师说 800的确只能算中阶手机XD 06/15 12:10
7F：推 BenShiuan:中阶手机高阶价 06/15 12:13
8F：推 IAmAwesome:中肯 06/15 12:15
9F：→ tsaimu:没陀螺仪就被说不是智慧手机好像太偏颇了一点 iPhone也是到 06/15 12:15
10F：推 max750111:推萤幕横看误触+废键 06/15 12:16
11F：→ tsaimu:4才有 难道3G 3GS都不算智慧型手机吗...= = 06/15 12:16
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18F：嘘 waldfantasy:另外你提到设计师我就要嘘了,以我跟PG合作的观点 06/15 12:56
19F：→ waldfantasy:PG才是没有UI设计观念的,东西就拉一拉能用就好 06/15 12:56
20F：→ waldfantasy:metro UI以"设计师"的角度来看非常优,很多像我这种从 06/15 12:57
21F：→ waldfantasy:事设计工作的朋友都是因为metro UI才入手芒果 06/15 12:57
22F：推 CYBERPUNK:宜兰人推 06/15 12:58
23F：→ feinanusa:我一开始也认为原po太过偏颇 可是试想一下 06/15 12:58
24F：→ feinanusa:微软及nokia在台湾的诚意真的就只有这样子 06/15 12:58
25F：→ feinanusa:要不让人碎碎念很难 缺点明明就摆在那一边 06/15 12:59
26F：→ feinanusa:即便对芒果再有爱 时间久也很难挺下去 06/15 12:59
27F：→ feinanusa:PS~search键让人感觉烂市因为bing search在台湾是残废 06/15 13:00
28F：→ feinanusa:不然在国外是满受好评的 06/15 13:00
29F：→ feinanusa:另外 跟iphone比没有什麽不对 系统间本来就可以比较 06/15 13:01
30F：→ feinanusa:你不跟好得去比 一直跟烂的比只是安慰自己而已 06/15 13:01
31F：→ feinanusa:微软不是作不到 欠鞭而已 从wm到mango的转变就是如此 06/15 13:02
32F：推 CYBERPUNK:不过你的体验如果都只是以ios为出发点来评论 当然偏颇 06/15 13:03
33F：→ friedpig:罗东制服不是抄50高中的喔 06/15 13:07
34F：推 abian5566:WP是有优点没错 但我想这篇主要是在评论缺点 拿ios的好 06/15 13:13
35F：→ abian5566:来比较也没什麽问题 毕竟微软常常好的不学学坏的 06/15 13:13
36F：→ g9245291:我不知道为什麽标题下wp浅谈内容满多跟lumia相关... 06/15 13:18
37F：→ g9245291:第一部分完全跟WP没关只有跟800的设计有关... 06/15 13:20
38F：推 SULAjardin:推这篇,除了外观很主观以外,其他完全赞同... 06/15 13:30
39F：→ s9984:同意楼上，第一部份根本只是在讲800的外型缺点 06/15 13:31
40F：→ SULAjardin:800根本就是高价瑕疵品,当初被外观吸引,想说诸如耗电量 06/15 13:31
41F：推 icarus0508:用心给推 开发者给推 但很多太主观了 06/15 13:32
42F：→ s9984:但是误触<-我倒是不会，我觉得这是个人使用上的问题 06/15 13:32
43F：→ icarus0508:btw你说的ios ui 也同样很多人很不喜欢 也不直觉 06/15 13:33
44F：→ SULAjardin:的瑕疵,这麽老牌的大厂应该会很快搞定,结果拖真他X的久 06/15 13:33
45F：→ icarus0508:这是使用者自已成长过程的习惯 而不是设计好 06/15 13:33
46F：→ SULAjardin:买来後才知还有更多瑕疵,半年多也没完全搞定, 06/15 13:34
47F：→ icarus0508:墓杯在很多开发者来看 看法还有跟你相反的呢 06/15 13:34
48F：→ icarus0508:不过lumia 台湾的更新真的他x的烂又慢 06/15 13:35
49F：推 slodnet:推一个 06/15 13:35
50F：推 hitsukix:这年头何谓好设计都是主观的 反正什麽东西都可以习惯 06/15 13:36
51F：→ hitsukix:metro要说好 好在大块好按 烂也烂在大块放不多 06/15 13:37
52F：推 biaw:热感应键就是误触不断阿 06/15 13:37
53F：→ hitsukix:我觉得metro还是要给使用者一定程度的自定空间 06/15 13:42
54F：推 felaray:我不觉得有这麽难用 不过我是mozart,玩800真的找不到电源 06/15 13:45
55F：→ felaray:误触是真的很容易发生,或许在710这种就不会发生了XD 06/15 13:45
56F：→ felaray:win key的感觉就像是浏览器的首页,你可以回首页,这时候按 06/15 13:46
57F：→ felaray:上一页(WP的<-)就回到你前一个看的页面(APP)，所以我觉得 06/15 13:47
58F：→ SULAjardin:被800恶整过後,还肯支持n牌,那真是有坚定不移的爱了... 06/15 13:48
59F：→ felaray:home key的作法也不难使用。 06/15 13:48
60F：→ g9245291:他说的误触应该不是指800那三个热感应键误触。 06/15 13:49
61F：→ g9245291:那部份她有提到metro ui的原罪我想不是指800的问题。 06/15 13:51
62F：推 felaray:我指的是WP里面的search key容易被误触,玩mozart/800皆然~ 06/15 13:54
63F：推 Riyuberg:推 06/15 13:55
64F：→ g9245291:search真的超容易误触的!不过按<-就回复了~~ 06/15 13:56
65F：→ felaray:我记得没错的话 之前把玩朋友的800 电源也很容易误触~ 06/15 13:57
66F：→ friedpig:怕误触就拿710 实体按钮耶 06/15 14:02
67F：→ alljerry04:<-是回到前一动，Win是回到Home 06/15 14:09
68F：→ alljerry04:然後Y/N那个对话框，很多开发者都呼吁不要使用他 06/15 14:09
69F：→ alljerry04:WP只会保留最後五六个开启的App 06/15 14:10
70F：→ MercuryET:我第一次拿智慧手机就是800而且用得很顺 06/15 14:12
71F：→ alljerry04:不过一二代机的设备其实是可以支撑到15个的 06/15 14:12
72F：→ MercuryET:感觉原PO有很多抱怨是因为习惯iphone的操作方式才发生的 06/15 14:14
73F：→ alljerry04:然後在伫列中的App会不会回复原来状态的问题 06/15 14:14
74F：→ alljerry04:应该是取决於开发者 06/15 14:15
75F：→ Nuaaukw:有些游戏开发者在抱怨说，丢进坟场後，有时候疑似资源被挪 06/15 14:15
76F：→ Nuaaukw:用，造成从坟场回来时APP只好自动重开 06/15 14:16
77F：→ alljerry04:看到训练6个月、小心翼翼，我会觉得不要勉强了 06/15 14:16
78F：→ alljerry04:另外Metro是以内容为主，所以使用者可能会觉得没按钮可 06/15 14:19
79F：→ alljerry04:按，但是放心按下去就对了 06/15 14:19
80F：→ SicInfit:触控式按钮就是容易误触很讨厌... 还有也不便盲胞使用 06/15 14:23
81F：推 z2114422:无法同意你对Metro UI的看法 我第一次就觉得这设计很直觉 06/15 14:48
82F：→ z2114422:而且兼具美感 比iphone直接一坨丢在桌面上整齐多了 06/15 14:48
83F：→ z2114422:我真的不觉得ios有任何的设计可言 不就全部丢桌面= =" 06/15 14:49
84F：→ z2114422:Metro UI那麽大块不按那里要按那里？ 然後误触问题 06/15 14:49
85F：→ z2114422:我觉得WP的触控辨识是三平台中最佳的 用同学的Mozart和 06/15 14:50
86F：→ z2114422:Radar 打字几乎不会误触，比Android好上太多 06/15 14:50
87F：→ z2114422:不能理解你找的十个朋友是不是都打NBA手比较大 06/15 14:52
88F：→ z2114422:总之用了六个月还不是适应但是我第一次用就上手 可能跟人 06/15 14:53
89F：→ z2114422:有关吧 不要勉强再用了吧= =" 06/15 14:53
90F：推 notmuchmoney:卖了吧... 06/15 15:10
91F：推 w0420cc:如果不喜欢或没有爱赶快卖了吧 06/15 15:34
92F：→ w0420cc:万一到时後不给升级 怕你卖不掉 06/15 15:34
93F：推 kevin20541:跟amoled没关系 是因为他用pentile排列而不是RGB排列 06/15 15:55
94F：→ kevin20541:至於home键 没什麽原因 就是因为苹果废 不愿意面对问题 06/15 15:56
95F：→ w0420cc:不过pentile排列 就属Lumia800最锯齿状 很惨烈XDD 06/15 16:02
96F：推 ines1969:照相和价格 令人却步 06/15 16:06
97F：推 graceki:跟其他系统比较很好啊，但这种iOS世界中心的挑剔...跟 06/15 16:13
98F：→ graceki:客观比较还差很远吧 06/15 16:13
99F：推 sisyphus96:我是觉得WP还有改善的空间啦~等看看WP8吧~ 06/15 16:15
100F：→ sisyphus96:前提是要我的800用的到.... 06/15 16:16
101F：→ Nuaaukw:WP8年底出的话可能要直接冲空机了...绑约还差一年 QQ 06/15 16:21
102F：→ w0420cc:HTC深陷换核心跟专利风波 应该趁这机会赶快投靠WP 06/15 16:24
103F：→ w0420cc:反正谷哥也不帮你打官司 借你的专利都有问题 06/15 16:24
104F：→ w0420cc:三星才是他的乾儿子 MS不会有专利战的问题 06/15 16:24
105F：→ w0420cc:因为敢跟微软打 就是自取灭亡 有这麽好的条件 为什麽不用 06/15 16:25
106F：→ besthsnu:目前的市占率投靠WP才有问题吧XD 而且hTC的sense又不能用 06/15 16:29
107F：推 w0420cc:WP的重点又不在Sense 我之前用XE有时候会觉得Sense多余 06/15 16:38
108F：推 felaray:昨天针对sense看了一下wiki,实在搞不懂这"HTC价值核心"的 06/15 16:38
109F：→ w0420cc:打卡上传照片OK 但看FB最新资讯 还是APP最好用 06/15 16:38
110F：推 hitsukix:只能说htc当初在sense上压太大 搞的现在进退两难 06/15 16:39
111F：→ felaray:吸引力..就我而言不想用android其中之一就是不想看到sense 06/15 16:39
112F：→ w0420cc:对我而言离开Android不是因为XE太烂 是对Google的整合感 06/15 16:40
113F：→ w0420cc:到失望 Android相容性问题比我预料还严重 悲剧 06/15 16:40
114F：→ Nuaaukw:开放型OS要不相容出问题，要不就变怪兽，Win32的惨剧也是 06/15 16:47
115F：嘘 waldfantasy:而且开头说自己是研究UI的设计师,依我看只是写code的 06/15 17:49
116F：→ waldfantasy:PG,不要自称设计师好吗? 06/15 17:49
117F：→ waldfantasy:"设计"这两个字没你想的这麽简单 06/15 17:50
118F：推 w0420cc:楼上大大息怒啊 最近讨论真的比要多 大家心平气和一点 06/15 17:50
119F：→ w0420cc:虽然我也被搞得很乱<0> 06/15 17:50
120F：推 waldfantasy:抱歉口气差了点~_~ 因为本人是个"美工",不是设计师XD 06/15 17:52
121F：→ dailylily:原po哪有说他是设计师@@ 他只说他的研究领域而已 06/15 17:52
122F：推 gasbomb:我第一只手机就是芒果，关於ui的批评我都无感 06/15 17:53
123F：→ waldfantasy:mobile UI design 手机UI设计 06/15 17:53
124F：→ dailylily:那是研究领域吧 人家就真的是个写paper的研究生阿 06/15 17:54
125F：→ waldfantasy:而且基本上UI不是用"画的"... 06/15 17:54
126F：→ gasbomb:我朋友拿哀凤的也说难用 06/15 17:54
127F：→ dailylily:是否以设计师自我定位还先向原作者确认吧 06/15 17:55
128F：→ gasbomb:人大ㄉ概跟小鸟一样，第一眼看到的就当妈了 06/15 17:55
129F：→ w0420cc:UI的喜好看每个人罗 很多人觉得Metro很丑 06/15 17:56
130F：→ dailylily:我常常拿唉凤来玩 也是觉得没有很好用阿 06/15 17:57
131F：→ w0420cc:我是觉得Metro很有质感又清楚 资讯一看就懂 还很有趣 06/15 17:57
132F：→ w0420cc:我反而觉得iOS UI很难用 返回都找不到 一直要按HOME 06/15 17:57
133F：推 gp6cji3:其实蛮多地方个人很同意这篇的抱怨 06/15 18:56
134F：→ ksng1092:有些地方是搞不清楚状况...像萤幕该抱怨的不是用amoled也 06/15 20:44
135F：→ ksng1092:不是用了三星产品，该抱怨的是他用了pantile像素排列 06/15 20:45
136F：→ ksng1092:同样使用三星amoled的PS Vita，因为使用的是RGB像素排列 06/15 20:45
137F：→ ksng1092:而非pantile像素排列，呈现的效果就是有很大的差别 06/15 20:46
138F：→ AJones:一直拿别牌的比较有意义吗 习惯别牌就别用阿 06/15 21:59
139F：→ AJones:照这样说只要iphone存在就好了 我看连安卓也不要了 06/15 21:59
140F：→ AJones:真不晓得这种偏颇的心得文有意义吗 06/15 22:00
141F：推 Judas:虽然很多地方主观，但也点出许多我想抱怨的地方 06/15 22:09
142F：→ friedpig:跟别的系统比 是要知道自己缺点在哪... 不然继续闭门造车 06/15 22:12
143F：→ friedpig:永远都不会进步 虽然微软的小问题好像没什麽再改... 06/15 22:13
144F：→ edwar:嗯. 我是不觉得metro UI有什麽问题.只是WP系统有一些小缺点. 06/15 22:32
145F：→ edwar:话说原po用得那麽辛苦,我可以用1k收,帮忙他脱离苦海. 06/15 22:34
146F：推 duck10704:我出2K收! 06/15 22:55
147F：推 ICpo:不完全同意原PO的说法,但是文笔流畅,还是推! 06/15 23:09
148F：推 icarus0508:我就是游戏开发者 而且我要说 照spec做 并不会有问题 06/15 23:43
149F：→ icarus0508:而且wp是最好开发的了 06/15 23:43
150F：推 biki:推用心.跟原PO一样有唉凤跟lumia.专业我不懂.但是相机很靠杯 06/15 23:55
151F：→ biki:相机整个悲剧.高阶的价格拿到附属的相机的品质低到让人吐血 06/15 23:57
152F：→ friedpig:还好HTC从芒果机以後开始相机大跃进 不然HTC以前相机也惨 06/15 23:59
153F：推 aipado:完全推废物search键 每次误触都有股无名火升上来 06/16 01:02
154F：推 gambitlin:宜兰人推，除了外型之外，几乎快要完全同意原po的看法.. 06/16 04:42
155F：→ gambitlin:越用越觉得赌懒..很少有东西会让我有这种感觉 06/16 04:42
156F：推 klaker:用心写好文 推一下 06/16 10:56
157F：推 BlitzX:search键真的是百分之三百的垃圾键 专门误触用的垃圾 06/16 13:05
158F：推 Asciiss:这篇写得非常好…说到很多重点…我也恨铁不成钢啊… 06/17 23:26
159F：推 aven01:还好我第一支就是WP起手 已经被训练得很好了 现在觉得WP系 06/18 20:20
160F：→ aven01:统真的超顺 重点是"←"我觉得很好用耶 透过它关闭的程式就 06/18 20:21
161F：→ aven01:真的完全关闭了 另外大推垃圾键 XDDD 06/18 20:22
162F：推 lwifbf:中肯瞜! 06/19 21:42