作者soniccsie (无限被抄了(默哀)~~~)
看板WindowsPhone
标题[讨论]2016微软超越IOS android?
时间Sat Jun 9 01:02:22 2012
微软2016能超越IOS android?
1.google系统顶多只能在手机跟平板
无法跨足nb与PC
(原因:微软绝对不会为android打造office，
加上学校教的全都是win+office 故推断
google os 看看就好...)
2.android是个不成熟的系统by(nvidia 亚洲执行长)
他也认为 nvidia tegra 3 只有win8才能发挥其效能
andorid 完全是靠硬体支撑起来的，
同样的硬体 win系统是可以表现更佳的
研发软体的经验，google还是不足的
3.google帝国要多久时间才会垮台?
六年时间足足有余了
可以换好几代了
4.没有贾伯斯的苹果
没贾伯斯的苹果等於没了大脑
我不相信现有的执行长可以与贾伯斯相比
即使全部的团队都不及老贾
苹果高峰期将随着老贾过世而日落西山
顺便提一下 由於iphone ipad 热卖
也带起了苹果NB的购买潮
但微软如果有一天把office抽掉
还有多少人还有人会装mac?
5.MIT将在崛起
wintel的胜利模式即将再度启动
当年微软打败IBM、苹果 即是如此
6.鸿海动向不明
苹果最大的代工厂鸿海
似乎也意识到苹果的未来的不确定性
故才会与夏普合作生产手机
企业都是如此必须为了後路打算
故微软2016是在作梦还是有迹可循?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.81.211
1F：→ AEM:之前WP发售时说要超越iOS/Android的梦都还没实现……………… 06/09 01:04
2F：→ AEM:这类趋势分析文章真的看看就好………… 06/09 01:05
3F：→ soniccsie:WP只是个试水温产品 真正要来的是win8+wp8 06/09 01:05
4F：→ soniccsie:到了 WIN9 pc nb 平板 手机 将共用同一作业系统 06/09 01:07
5F：推 AEM:假设这两者都还依然卖不好 希望WIN9/WP9时不会有人说： 06/09 01:08
6F：→ soniccsie:不会有WP9了 硬体软体都成熟了 这就是微软王国= = 06/09 01:08
7F：→ AEM:WIN8+WP8是"三屏一云"的试水温……………… 06/09 01:09
8F：→ AEM:不可能不会有WP9 WP8一发售WP9肯定已经在规划中 06/09 01:10
9F：→ AEM:除了要倒了之外 没有一个OS设计公司 会停止下一代系统开发 06/09 01:11
10F：→ soniccsie:依照微软os 三年一版状况 其实很有可能的 06/09 01:12
11F：→ soniccsie:win系统不在需要强大的硬体了(三星说要推win8手机) 06/09 01:13
12F：推 AEM:而且微软在WP7发展时就说了 手机归手机 电脑归电脑 06/09 01:13
13F：→ soniccsie:不是wp8 三年时间硬体发展可能又是一轮.. 06/09 01:14
14F：→ AEM:只不过我还是搞不懂他WIN8硬是要把手持装置的介面冠上去 06/09 01:14
15F：→ soniccsie:到时候的硬体 早就有足够能力负担桌上os了 06/09 01:14
16F：→ AEM:脑袋是在想什麽……………… 06/09 01:14
17F：→ soniccsie:其实WIN8真的很赞 用过才知道... 06/09 01:15
18F：→ soniccsie:有了WIN8 我不会想要回去用7 WIN8太便利了! 06/09 01:16
19F：推 sunyeah:光是芒果搞成这样被当潘阿 我下一支手机百分之一万不买wp 06/09 01:16
20F：推 slodnet:我觉得这麽说不太对，有没有Office，对Mac而言，根本就不 06/09 01:17
21F：→ AEM:有触控装置我会赞同 但要是用桌机 我一定会设法把METRO关掉 06/09 01:17
22F：→ slodnet:重要，因为Mac本来就是玩美工音乐编辑制作起家的，为的是 06/09 01:17
23F：→ slodnet:其稳定性，就算没有Office，他依然是美工和混音师制作人 06/09 01:17
24F：→ slodnet:爱用的系统，就某种程度来说，他还是有他的价值存在。 06/09 01:18
25F：→ slodnet:就像iOS上的美工和混音编辑软体仍是其他家望其项背的。 06/09 01:18
26F：→ soniccsie:选择WIN系列 高相容(尤其企业与学校) 这是GOOGLE与ios 06/09 01:19
27F：→ soniccsie:做不到的.. 06/09 01:19
28F：推 AEM:很多分析看看就好 最後跟实际市场反应有大落差的不少 06/09 01:19
29F：推 slodnet:像我在iOS，我会玩FL Studio这一类的编曲软体，但是我在 06/09 01:20
30F：→ AEM:好比WINDOWS推出64bit多久了 但很多程式都还是跑32bit 06/09 01:20
31F：→ slodnet:WP上，我很难找到这一类的，就算要找个吉他和弦字典… 06/09 01:20
32F：→ slodnet:都没有几个功能堪称完整度高的 06/09 01:21
33F：→ a9564208:3年後有3年後的趋势好吗...改版是一定会改的 06/09 01:22
34F：推 AEM:认同趋势会改 不过不一定是朝我们现在想的方向走………… 06/09 01:22
35F：→ soniccsie:所以 相容性才是生存之道 我现在用WIN8 64 32也照跑 06/09 01:22
36F：→ a9564208:我认为WP两年内还是会维持第三大小众 有10%市场就不错了 06/09 01:23
37F：推 if2:我觉得动态砖的可塑性太低 很难成为主流 觉得丑的不在少数 06/09 01:23
38F：→ if2:能有20%市占已经很好了 06/09 01:23
39F：→ a9564208:只是云端这方面应该是不会变了 06/09 01:23
40F：→ soniccsie:WP 软体会发展得很快 尤其有WIN8後 app数量只是暂时的 06/09 01:24
41F：→ a9564208:app数量已经酸不了 现在流行酸没有热门app 06/09 01:25
42F：推 AEM:我又想起VISTA很多厂商不愿意开发驱动程式的例子………… 06/09 01:25
43F：→ soniccsie:动态砖丑? 连APPLE都肯定动态砖了... 06/09 01:25
44F：→ a9564208:不过比起WP我更不看好Android 06/09 01:25
45F：→ alljerry04:酸热门App比较正确，质量比数量重要XD 06/09 01:25
46F：推 slodnet:不过我很好奇像iOS很多美工和混音、编曲类软体，在WP上面 06/09 01:26
47F：→ AEM:对啊 APP是看质 若是一堆滥竽充数的APP 数量再多也没用 06/09 01:27
48F：→ slodnet:能否大放异彩？因为这些是属於专业度较高一些的软体。 06/09 01:27
49F：→ soniccsie:例如WP一直想要BOX.NET app wp还没出 WIN8就有了= = 06/09 01:27
50F：→ alljerry04:因为Win的用户基数极大 06/09 01:29
51F：→ soniccsie:WIN8的出现 其实就是要辅助WP成长 进而合而为一 06/09 01:29
52F：推 AEM:也要先成功…………目前都还没正式生出来的东西 06/09 01:31
53F：→ soniccsie:没WIN辅助 wp想出头 时间可能要很久很久 06/09 01:31
54F：推 if2:app还是要先把市占冲高才有解 很多iOS独有的app後来推出安卓 06/09 01:31
55F：→ AEM:而且照惯例…………很多微软提出的点子 他自己做时都失败 06/09 01:31
56F：→ AEM:然後都是别人把他的想法做成功的……………… 06/09 01:31
57F：→ if2:版 也是他市占率很高 做下去有利可图 06/09 01:31
58F：→ soniccsie:有了WIN加持 翻身的速度可能会超乎你我想像 06/09 01:32
59F：→ alljerry04:提点子->失败->改良别人根据原来点子产生的产品->点子 06/09 01:32
60F：→ AEM:失败的惨况也可能相同的超乎想像………………XD 06/09 01:33
61F：→ soniccsie:研发者研发了WIN8软体 理所当然会想要把效益扩到最大 06/09 01:33
62F：→ alljerry04:反正最终来说都是消费者受益(除了他们的钱包_ 06/09 01:34
63F：→ soniccsie:因此小改一下顺便推wp版是时势所趋... 06/09 01:34
64F：推 AEM:我比较务实点 饼画得再大没用 吃到嘴的才是真的吃到的饼 06/09 01:38
65F：→ AEM:两个都还没上市的产品 现在就在说能多成功 还太早了 06/09 01:39
66F：→ AEM:先看看前几个月的销售状况吧 06/09 01:39
67F：→ a9564208:还没上市就在唱衰 也不知道是什麽心态 好坏都等上市好吗? 06/09 01:40
68F：→ alljerry04:Win8还可以稍微估计一下，WP8现在还太早 06/09 01:40
69F：→ soniccsie:WIN8成功是肯定的 看看GOOGLE OS 连厂商都不鸟 06/09 01:40
70F：→ AEM:我也没唱衰喔 我只是不认同这种说的多美好的空中楼阁 06/09 01:40
71F：→ soniccsie:反观WIN8一出 一堆厂商靠过来 连NOkia 都要生产笔电= = 06/09 01:41
72F：→ a9564208:话说我觉得Win8主战场在绑硬体卖的部分 零售版...呵呵 06/09 01:41
73F：→ AEM:很多被看好的产品最後都不太好 反倒是有些被看坏的产品 06/09 01:42
74F：→ soniccsie:我想即使在五年十年後 WIN 系统市占还是会有 8 9成 06/09 01:42
75F：→ AEM:还卖得不错 例子屡见不鲜……………… 06/09 01:43
76F：→ soniccsie:厂商当然也不担心推win8会没人要 当然先抢先赢 06/09 01:43
77F：推 alljerry04:Chrome OS有出Chromebook 06/09 01:43
78F：→ a9564208:我看到的是媒体看好win8 乡民看衰win8 也不知道谁准 06/09 01:44
79F：→ alljerry04:分析师通常都是为了股票，然後网路上的言论也只是小部 06/09 01:44
80F：→ alljerry04:分，但是网路上的有时候会容易影响使用者，不过还是要 06/09 01:45
81F：→ alljerry04:等上市才知道。 06/09 01:45
82F：推 AEM:所以如同我前面说的吧 先看看前起个月个状况吧 06/09 01:45
83F：→ AEM:消费者才是最准的 06/09 01:45
84F：→ alljerry04:我只要自己用得喜欢就好XD 06/09 01:46
85F：→ soniccsie:看厂商的态度 最直接了 ...因为不会有人想做赔本生意 06/09 01:46
86F：→ friedpig:WIN8很难失败吧 没对手= = 06/09 01:46
87F：→ a9564208:我只要买得起就好了 所以我不是apple用户XDDDD 06/09 01:47
88F：→ AEM:WINDOWS的对手喔 永远是前一代………………XD 06/09 01:47
89F：→ alljerry04:自己XD 06/09 01:47
90F：→ friedpig:就跟WIN7最大的对手是XP一样 WIN8的对手是WIN7 06/09 01:47
91F：→ a9564208:Windows XP表示: 06/09 01:47
92F：→ AEM:我是很欣赏WIN RT或是WIN8在触控装置上的发展 06/09 01:47
93F：→ alljerry04:其实XP刚上市的时候评价也没有很好，但是那时候讨论区 06/09 01:47
94F：推 dinex:我在想应该分析师都没有看电脑杂志的习惯吧XD顶多只是听一个 06/09 01:47
95F：→ friedpig:XP太旧了能直接停止更新 WIN7就不能这样搞了 可能难一点 06/09 01:47
96F：→ a9564208:现在硬体也算有大革新ex.变形平板 看消费者买不买单 06/09 01:48
97F：→ alljerry04:没有像现在这样，所以大家也都忘了XD 06/09 01:48
98F：→ alljerry04:Win7一样有生命周期 06/09 01:48
99F：→ dinex:消息就开始乱发挥。像之前HTC的高通缺货还报导错误成OneX受 06/09 01:48
100F：→ AEM:不过 我不会想在没触控的笔电或桌机使用METRO………………XD 06/09 01:49
101F：→ alljerry04:国内外的分析师都是为了投资阿 06/09 01:49
102F：→ dinex:到影响出货。而且更何况贾伯斯就是让分析师一次次跌破眼镜XD 06/09 01:49
103F：→ soniccsie:Chromebook 宏碁好像屯了不少 卖不掉! 06/09 01:49
104F：→ a9564208:厂商应该也不会无聊到出个没触控的win8硬体吧 06/09 01:49
105F：→ AEM:我觉得搭采WIN8未内建触控萤幕笔电发售时 如果要求降级的人 06/09 01:50
106F：→ friedpig:其实WIN8滑鼠介面用习惯了 也不难用 比当初想像中的好用 06/09 01:50
107F：→ a9564208:目前看到台面上的都是触控功能+win8 06/09 01:50
108F：→ AEM:不多…………那就算不错了 XD 06/09 01:50
109F：→ AEM:超过17"以上 我完全不会考虑使用触控 因为滑鼠比较省力 06/09 01:50
110F：→ soniccsie:METRO 对於非触控笔电还是超棒的 所有常用的都在一个面 06/09 01:51
111F：→ a9564208:其实Metro钉选功能很方便啊 是不方便在不整理的人 06/09 01:51
112F：→ soniccsie:另外 我猜win8一出就会有一堆触控笔电 变形笔电= = 06/09 01:51
113F：→ friedpig:WIN8要花心思去摸熟 用起来就不错 06/09 01:52
114F：→ AEM:我比较爱用小icon的桌面 放得更多 所以我不爱桌机用METRO 06/09 01:52
115F：→ alljerry04:Nokia Lumia 610/900 印度 Q3 囧 06/09 01:52
116F：→ friedpig:不用猜了 COMPUTEX已经多到数不完了 06/09 01:52
117F：→ soniccsie: 最近做触控面板的股票 都是上涨的 看的就是win8的需求 06/09 01:52
118F：→ alljerry04:Win8 RP的键鼠操控其实满不错的 06/09 01:53
119F：→ alljerry04:我自己的话桌面不摆东西的XD 06/09 01:53
120F：→ friedpig:Win8 真的要搞懂才会觉得好用 不过大部分人应该都不会去 06/09 01:53
121F：推 BenShiuan:Win8 RP的键鼠操控其实满不错的 +1 06/09 01:54
122F：→ friedpig:摸熟.. Win7就有一堆好用的快捷键了 会用的人超少.. 06/09 01:54
123F：推 AEM:VISTA我也觉得好用啊 也觉得学会之後多顺手 也回不去XP 06/09 01:54
124F：→ AEM:但是…………VISTA……………… 06/09 01:54
125F：→ alljerry04:我是认为不用特别去搞懂啦，不过要花一点小时间去摸索 06/09 01:54
126F：→ alljerry04:或者直接找Guide来看，自己摸索其实比较好，我是认为 06/09 01:55
127F：→ alljerry04:不用到半小时就可以上手 06/09 01:55
128F：→ soniccsie:vista 其实很棒 只是硬体需求高 後来才会改版win& 06/09 01:55
129F：→ alljerry04:Vista一部分是Intel的错一部分是网路上的消息 06/09 01:55
130F：→ alljerry04:一部分自己也有问题XD 06/09 01:55
131F：→ AEM:我不喜欢桌机用TILE这个大面积的东西占画面 若是触控我会喜欢 06/09 01:55
132F：→ friedpig:我倒是摸了蛮久的-.- 最後还是看完说明书才会用全部功能 06/09 01:55
133F：→ alljerry04:Win8最低限度是要知道Charm怎麽出来，或者Win+C 06/09 01:56
134F：→ alljerry04:还有在Metro Style Apps中的右键 06/09 01:56
135F：→ soniccsie:VISTA 刚出我就挥别WIN XP了 06/09 01:56
136F：→ alljerry04:顶多加上如何关闭Metro Style Apps 06/09 01:56
137F：→ alljerry04:差不多这三种就可以了 06/09 01:56
138F：→ AEM:但是有没有想过 对你我来说可能学一下很快 06/09 01:57
140F：→ alljerry04:每个人学习速度不同，而且有人根本不想学 06/09 01:57
141F：推 BenShiuan:我现在用WIN7 都会不自觉的把游标移到四个角落 XD 06/09 01:57
142F：→ alljerry04:不过也没有强迫使用者用，可以行使降级权，或者用 06/09 01:58
143F：→ alljerry04:以前就买的OS 06/09 01:58
144F：→ AEM:但是许多WIN使用者都是"一鼠到底" "快捷键"对他们来说可能会 06/09 01:58
145F：→ friedpig:板大那个是双萤幕? 06/09 01:58
146F：→ AEM:是某种"倒退设计" 而这种消费者数量是颇大的 06/09 01:58
147F：→ alljerry04:完全使用滑鼠也是可以使用Win8，记得触发角就好 06/09 01:59
148F：→ alljerry04:但是最大的问题是不肯去适应，不过就继续用旧OS也不是 06/09 01:59
149F：→ alljerry04:不行 06/09 01:59
150F：→ alljerry04:我用双萤幕 06/09 01:59
151F：→ friedpig:一行有能塞几个格子是取决於解析度吗? 06/09 02:00
152F：→ soniccsie:我比较习惯快速键 超好用= = 06/09 02:00
153F：→ alljerry04:对，解析度不同，会有点不太一样 06/09 02:00
154F：→ friedpig:Visual studio 2011不是还在BETA 已经有2012了喔= = 06/09 02:01
155F：→ alljerry04:Visual Studio "11" 这是开发代号，产品名称是2012 06/09 02:02
156F：→ alljerry04:和Office 12 14 15是一样的意思，不是年号 06/09 02:02
157F：推 AEM:我之前提的例子 光是开完机看不到"开始"按钮 肯定会让很多人 06/09 02:02
158F：→ friedpig:了解~! 06/09 02:03
159F：→ AEM:傻住 我们在这里都是愿意去尝鲜玩系统的人 也都还有学习能力 06/09 02:03
160F：→ AEM:我们是一个消费群没错 但是我现在现实生活是看到更多与我们 06/09 02:04
161F：→ alljerry04:傻住後有两种方向 1. 学习尝试 2. 行使降级 06/09 02:04
162F：→ alljerry04:其实也有3. 摔滑鼠摔键盘上m01或者来ptt抱怨 06/09 02:04
163F：→ AEM:使用习惯不同的消费群 除非真的是被逼到（比如工作需求） 06/09 02:05
164F：→ friedpig:我比较讨厌的是单格动态砖一定要填满一长条才能往下塞 06/09 02:05
165F：→ alljerry04:你碰到的那种人，如果要买电脑，那就建议他们买可以降 06/09 02:05
166F：→ alljerry04:级的电脑，会比较快 06/09 02:05
167F：→ AEM:他们才会去学习 而有人是乾脆就放弃 你说这群人量大不大 06/09 02:05
168F：→ alljerry04:1x1的话，要两格都有才可以往下移，我比较不喜欢这个 06/09 02:06
169F：→ alljerry04:有一定的数量，但是不用勉强他们去用他们不习惯的系统 06/09 02:06
170F：→ AEM:其实还满大的…………他也是消费群之一 完全忽略这群人 06/09 02:06
171F：→ friedpig:对阿 我觉得硬性要塞满很丑 有些分类时候不好分 06/09 02:06
172F：→ soniccsie:反正再怎样也不会去用GOOGLE 与 APPLE 系统 06/09 02:07
173F：→ alljerry04:就分组来分类吧，不过这样会拉宽 06/09 02:07
174F：→ AEM:实在太背离事实 我只是想说这点 不需要一直跟我说系统多优秀 06/09 02:07
175F：→ friedpig:APPLE会有人去用 GOOGLE就谢谢再联络 06/09 02:07
176F：→ AEM:对这群人来说 不会用 再优秀也是没用……………… 06/09 02:08
177F：→ soniccsie:一个是没发展性的产品 一个是贵又没相容性 06/09 02:08
178F：→ alljerry04:我没有说多优秀吧，我一直以来就是你不习惯的话，还是 06/09 02:08
179F：→ alljerry04:可以用Win7，或者在生命周期内还是有XP，不需要强迫自 06/09 02:08
180F：→ alljerry04:己去用。 06/09 02:08
181F：→ AEM:板主我不是说你啊 XD 06/09 02:08
182F：→ friedpig:拉宽对低解析度的萤幕很伤 这设计有改善的空间 06/09 02:09
183F：→ soniccsie:不管总弄 win8模式早晚都会被接受的 就跟vista与win7 06/09 02:09
184F：→ alljerry04:希望以後ptt引入tag系统，这样就知道说谁了(误 06/09 02:09
185F：→ alljerry04:有全览方法，不过低解析在全览的时候应该会太小 06/09 02:10
186F：→ friedpig:等WIN9就会成功了!? 06/09 02:10
187F：→ alljerry04:Start Page也和WP的Start一样需要去整理的 06/09 02:10
188F：→ AEM:曾有人觉得TELNET的BBS早该淘汰 WEBBBS（论坛/讨论区）才是 06/09 02:11
189F：→ alljerry04:就算是以前的Start Menu也是摆常用的捷径比较多 06/09 02:11
190F：→ alljerry04:所以要用的话，记得要自己排一下 06/09 02:11
191F：→ alljerry04:另外传统软体安装後，会有部分的捷径之类的留在最後尾 06/09 02:12
192F：→ AEM:主流 虽然WEB的讨论区是成主流 但TELNET的BBS也没被淘汰 06/09 02:12
193F：→ alljerry04:这个也要注意一下 06/09 02:12
194F：→ friedpig:到时候应该可以靠图片动态砖 塞个透明的空砖来空掉一格 06/09 02:12
195F：→ soniccsie:BBS 只剩下台湾吧= = 06/09 02:12
196F：→ alljerry04:以telnet来说的话，中台算是特例XD 06/09 02:12
197F：→ AEM:WEB简单好用 使用BBS却要学习各种操作 所以有的人完全无法 06/09 02:13
198F：推 BenShiuan:这样中间空一行空白还是很奇怪 XD 06/09 02:13
199F：→ AEM:接触BBS 因为他就是觉得操作复杂 但对我们这群人来说 06/09 02:14
200F：→ friedpig:要怎麽设计就靠个人的美感了 我决定放弃.... 06/09 02:14
201F：→ AEM:用BBS是多简单 举这个例子 我只是想说 有很多我们觉得简单 06/09 02:14
202F：→ soniccsie:v喜欢怀旧的话可以用win3.1 or dos 6.22 06/09 02:15
203F：→ AEM:理所当然的 对别人来说不一定 但决定趋势发展的 反而会是 06/09 02:15
204F：→ friedpig:话说 程式的动态砖图片能自己改吗? 旧的程式没动态砖很丑 06/09 02:16
205F：→ AEM:那些比较需要"简单使用"而非高度熟悉"较复杂操作"的人决定 06/09 02:16
206F：→ alljerry04:旧软体预设以他们icon为主，所以你如果有办法改icon 06/09 02:17
207F：→ alljerry04:或许可以 06/09 02:17
208F：→ friedpig:不过ICON也只有一个小图示在那吧 不能动到整个动态砖吗? 06/09 02:18
209F：推 AEM:贾伯斯说的好：我讨厌笨蛋 但我做的产品笨蛋都会用 06/09 02:18
210F：→ AEM:我觉得这才是苹果某方面能成功的原因之一 06/09 02:19
211F：→ friedpig:制作图片动态砖含捷径功能或许可以? 06/09 02:20
212F：→ alljerry04:目前不行 06/09 02:20
213F：→ alljerry04:不太确定 06/09 02:20
214F：→ alljerry04:不过有时候这种事情和品牌的名声也有点关XD 06/09 02:21
215F：→ friedpig:感觉应该是不难写的程式 06/09 02:21
216F：→ friedpig:有些也是跟UI设计有点关系 微软的有点太简洁了 06/09 02:22
217F：推 AEM:其实会这样讲 也跟我以前跟同事在说VISTA有关 我觉得很好用 06/09 02:22
218F：→ friedpig:让第一次上手的人不容易去发现 就像WP之前的贴上功能 06/09 02:23
219F：→ friedpig:不讲谁知道他可以再拉出来继续贴 最後改成会露出半个就好 06/09 02:23
220F：→ friedpig:很多了 这些小细节微软就真的不太行 06/09 02:23
221F：→ AEM:但他说很难用 并说了一句：他们工程师的思维可能觉得好用 06/09 02:23
222F：→ AEM:（意指受过某种能力训练过） 但是他不是 所以用的不上手 06/09 02:24
223F：→ friedpig:像WIN8往下拉可以关闭程式 这个在下面多做个提示这类的 06/09 02:25
224F：→ AEM:之後我就想确实有些时候真的是如此 我们学会某些技能 对此有 06/09 02:25
225F：→ alljerry04:不过有时候是"Apple的东西不会用，可能是我有问题" 06/09 02:25
226F：→ friedpig:会好很多 我用了好几次根本不知道有这功能 板大说了才会 06/09 02:25
227F：→ alljerry04:"微软的东西不会用，微软超级有问题" XD 06/09 02:26
228F：→ AEM:认知 但是别人没有他没办法理解这种思维 反而变成一种"专业 06/09 02:26
229F：→ alljerry04:真的，Win8最好是在OOBE的时候稍微介绍一下 06/09 02:26
230F：推 BenShiuan:Metro应用程式 可以呼叫x86应用程式吗？ 06/09 02:27
231F：→ AEM:的盲目" 觉得我这样用很好啊 别人也一定会觉得很好 06/09 02:27
232F：→ friedpig:我觉得要直接做在介面里 现在的消费者介绍都不会看的... 06/09 02:27
233F：→ alljerry04:可以，至少Metro IE可以，我试过用他呼叫eMule XD 06/09 02:27
234F：→ AEM:其实有时候问题就出在这…………………… 06/09 02:27
235F：→ AEM:而且我自从上次在其他讨论区看到有人说找关机找半天………… 06/09 02:28
236F：→ friedpig:不过像安卓那样做个类似垃圾桶的图示可能会侵权? 06/09 02:28
237F：→ alljerry04:所以我不主动推WP就是这样(咦) 06/09 02:28
238F：→ AEM:我就觉得这个问题………………还颇严重的 XD 06/09 02:28
239F：→ friedpig:还有其实最上端 拉动那个蛮容易误触的.... 06/09 02:29
240F：→ friedpig:玩游戏有些时候移到上面很容易就误触 然後就暂停游戏了.. 06/09 02:29
241F：→ alljerry04:关机的问题不小，我觉得最少要做在右上的图示 06/09 02:30
242F：→ friedpig:关机很不直觉 藏的那麽里面干嘛... 06/09 02:31
243F：→ alljerry04:第一次开机的时候强制看，因为第一次开机的时候会有 06/09 02:31
244F：推 AEM:一个会去抓预览板来使用的人 多少都是在使用电脑有一定熟悉 06/09 02:31
245F：→ alljerry04:一段准备时间，至少有尽告知义务，或者第一次开启Metro 06/09 02:31
246F：→ alljerry04:Style Apps的时候 06/09 02:31
247F：→ alljerry04:我觉得主因是微软希望使用者尽量用休眠等功能吧 06/09 02:32
248F：→ AEM:我觉得他都会遇到问题 更别说是其他想找"开始"键来关机的人 06/09 02:32
249F：→ alljerry04:以前Vista也是预设把电源icon设定成休眠 06/09 02:32
250F：→ friedpig:不过For平板的话 是直接按电源钮待机可能就没这问题 06/09 02:32
251F：→ AEM:这点在"纯个人设备"是可以 但是若非纯个人使用 这就问题很大 06/09 02:33
252F：→ AEM:像我母亲 电脑安装、或是重灌等等 一定都是我弄好的 06/09 02:34
253F：→ friedpig:不过我去电源选项里改成关机好像也没用 还是会待机... 06/09 02:34
254F：推 alljerry04:公共场所的使用或者办公设备? 06/09 02:34
255F：→ AEM:等我全都搞定之後 那些教学画面也跑完了 母亲要来用时 一定 06/09 02:34
256F：推 slodnet:插个花…gMaps免费了... 06/09 02:34
257F：→ AEM:看不到这些教学………………XD 06/09 02:34
258F：→ alljerry04:@friedpig 改关机哪里没用? 06/09 02:35
259F：→ friedpig:我把合盖跟电源键的反应都改成关机 可是用了还是待机 06/09 02:35
260F：→ AEM:而通常看这些教学画面的都是我们这种操作问题大多能自行解决 06/09 02:36
261F：→ friedpig:不知道是驱动的问题还怎样 06/09 02:36
262F：→ AEM:的人看的………………XD 06/09 02:36
263F：推 alljerry04:@friedpig 可能是RP版问题吧，我等等试试看 06/09 02:38
264F：→ alljerry04:就算不会看，至少还是要有提示，尽告知义务 06/09 02:38
265F：→ alljerry04:现在是完全都不讲XD 06/09 02:38
266F：推 AEM:反正说那麽多 我只是想说 我们觉得好 是因为我们知道"操作" 06/09 02:38
267F：→ friedpig:真的 这就是UI设计好不好的差异 很不直觉 06/09 02:39
268F：→ AEM:所以可以知道他的好 但是要让那些"不会操作"的人能够说好 06/09 02:39
269F：→ alljerry04:Win8的问题我觉得倒不是设计的直不直觉，是使用者会先 06/09 02:40
270F：→ AEM:这才是真的好 才是真的能让"大众"接受的产品 06/09 02:40
271F：→ alljerry04:用自己的旧习惯下去使用，Windows的状况和手机不一样 06/09 02:40
272F：→ alljerry04:十几二十年来的操作方式大同小异，这次是很大的变更 06/09 02:40
273F：→ AEM:问题是…………这习惯是微软教出来的 而且是很久很久的习惯 06/09 02:40
274F：→ alljerry04:所以不见得会适应，所以我觉得最少最少开机时要有告知 06/09 02:41
275F：→ alljerry04:品牌的名声有差异，所以这方面要更加努力了XD 06/09 02:42
276F：→ AEM:我觉得跟当初微软自己搞得IE专属网页 对後续IE朝标准化看齐 06/09 02:42
277F：→ friedpig:我是觉得加一点 小动画小图示会好非常多 现在根本就是 06/09 02:42
278F：→ AEM:所造成的影响 有异曲同工啊 XD 06/09 02:42
279F：→ friedpig:要用猜的 没有耐心到处乱试根本不会懂 06/09 02:42
280F：→ alljerry04:大就是标准，现在网页的标准在行动网页上也几乎是webki 06/09 02:42
281F：推 BenShiuan:使用手册是需要的人不会读它， 06/09 02:43
282F：→ BenShiuan:而不需要的人会去读的神秘读物。 06/09 02:43
283F：→ alljerry04:t了，反正以前的累积现在就想办法解决吧XD 06/09 02:43
284F：→ AEM:我觉得拿掉"开始"键才是最大问题 XD 但微软也知道不强迫你用 06/09 02:43
285F：→ alljerry04:到处乱试至少会懂滑鼠要怎麽操作 06/09 02:44
286F：→ friedpig:真的 我觉得现在的使用者手册反而是给会用的人看的 06/09 02:44
287F：→ AEM:METRO 很多人也不会去用 还是会用旧介面 所以……………… 06/09 02:44
288F：→ alljerry04:开始钮吗？从DP开始就不是以前的样子了 06/09 02:45
289F：→ alljerry04:所以其实保留着也不错 06/09 02:45
290F：推 AEM:啊 好晚了 我还要上班 各位晚安 ○rz 06/09 02:46
291F：推 gasbomb:其实装过linux之後我就觉得win超级好用 06/09 03:16
292F：推 rockmanx52:第一点微软在好几个月前就打你脸了XD 06/09 06:43
293F：→ ksng1092:为何关於Win8的讨论在这边还比Windows版多XD 06/09 09:19
294F：→ ksng1092:关於Win8...我个人对他桌面模式底下的很多进化相当赞赏 06/09 09:20
295F：→ ksng1092:但是对於MS想用一套UI打天下的作法很不能接受 06/09 09:21
296F：→ ksng1092:现状是不管桌机笔电平板使用者，Win8都给你相同的UI 06/09 09:22
297F：→ ksng1092:说真的我只觉得这叫做整人，不叫做带来全新体验 06/09 09:22
298F：→ ksng1092:不过我个人来说到时候大概就是把Metro App全都藏起来眼不 06/09 09:23
299F：→ ksng1092:见为净，然後期待第三方开发伪Start Menu就好了XD 06/09 09:23
300F：推 hitsukix:可以先想想到底多少人需要那麽强大的office... 06/09 09:25
301F：→ ksng1092:这整人之说与改变大不大，容不容易适应无关，而是"改变的 06/09 09:26
302F：→ ksng1092:目的"是什麽，很明显这次UI上如此大改变的目的只有一个 06/09 09:27
303F：→ ksng1092:但是为了这个目的强推多类装置上单一UI，造成的牺牲到底 06/09 09:28
304F：→ ksng1092:必不必要就很值得商榷了 06/09 09:28
305F：推 s0857168:Win8最好是在系统内建第一次使用说明 不然很多人会QQ 06/09 10:17
306F：→ s0857168:不过这样 果粉肯定会讪笑MS 需要说明的OS...不直觉 06/09 10:17
307F：推 faang:我买了ipad也不觉得很直觉啊 很多操作还要自己上网查.... 06/09 10:28
308F：→ Cinkot:第四点的第一段错了 06/09 10:47
309F：推 s0857168:至少大部分用过都说直觉好上好 你这样只能说"个案" 06/09 10:47
310F：→ alljerry04:搞不好有些人是因为"Apple大家都说直觉，只有我不会" 06/09 10:55
311F：→ alljerry04:"是不是因为我笨，所以我也要说很直觉" (误 06/09 10:55
312F：→ ksng1092:我之前完全不知道要如何在iOS上删除影片XD 06/09 11:10
313F：推 by0413:太自high了 四年对科技业是超长的时间 能发生太多变化了 06/09 11:14
314F：推 s0857168:对阿 就像Vista就是一个很好的例子 被众言搞得好惨阿 06/09 11:16
315F：→ ksng1092:XP刚出那时候如果网路像现在发达，XP早就死掉了XD 06/09 11:25
316F：→ friedpig:有多少人需要强大的Office 去看看外面文宣或者广告 06/09 11:31
317F：→ friedpig:有多少是word跟ppt做出来的 excel倒是很多人不会用就是了 06/09 11:31
318F：推 biaw:动态砖如果要简单使用很好用 如果想做的事情多一点就开始头痛 06/09 12:34
319F：→ biaw:想找一个程式要转半天 翻过去程式表看那一长列更痛苦 06/09 12:35
320F：→ hitsukix:文宣广告我用adobe他家的东西比较顺手 06/09 12:36
321F：→ ksng1092:努力把不用的东西藏起来比较快XD 06/09 12:36
322F：→ friedpig:动态砖右下角有可以一次浏览全部画面 要找会快很多 06/09 12:37
323F：推 AEM:其实已经有人开发第三方的START……………… 06/09 16:37
325F：→ AEM:这样START就回来了 XDDDDDD 不知微软做何感想？ 06/09 16:37
326F：→ ksng1092:如果能设定成开机自动进桌面，遮断win键呼叫start page就 06/09 16:46
327F：→ ksng1092:更棒了XD 06/09 16:46
328F：→ friedpig:要改这样干嘛不直接灌WIN7... 06/09 16:48
329F：推 AEM:适合想用WIN8 同时又能配合家中其他人较传统使用习惯者 06/09 17:08
330F：→ AEM:我是觉得桌机上WIN8应该不会太好 不过看到一篇文章 文章说 06/09 17:09
331F：→ AEM:平板销售成长率会大於桌机与笔电 想想也难怪……………… 06/09 17:11
333F：→ alljerry04:这种tweak本来就有人做啊，DP的时候就有了XD 06/09 17:15
334F：推 alljerry04:Start8我用过，挺不错 06/09 17:16
335F：→ ksng1092:前面说过了，win8桌面模式底下的东西又比win7更加精进 06/09 17:20
336F：→ ksng1092:莫非你真以为win8只是个套上metro的win7 ？ 06/09 17:22
337F：推 w0420cc:对了 Win8的内建Messenger在哪呢 登入了 可是都没出现 06/09 17:24
338F：→ w0420cc:好友名单 还是必须要去安装LIVE程式集? 06/09 17:24
339F：推 alljerry04:"讯息" 好友名单是在People 06/09 17:26
340F：→ alljerry04:讯息那边新增的时候他会呼叫People来选择 06/09 17:26
341F：→ alljerry04:类似WP 06/09 17:26
342F：推 AEM:我相信WIN8一定有很多改进 就如同WIN7不是VISTA SE一样 06/09 19:44
343F：→ AEM:我也觉得WIN RT或WIN8在平板的操作会很方便 我只是不看好桌机 06/09 19:45
344F：→ AEM:与非触控设备 特别是还不能选择传统介面下 说到这个 XP之前 06/09 19:47
345F：→ AEM:"开始"都会有文字 VISTA之後改成视窗图式 其实VISTA虽然有改 06/09 19:48
346F：→ AEM:但是大致上操作还没有改变太多 不过我母亲第一眼看到就问我 06/09 19:48
347F：→ AEM:"开始"在哪里？ 不知道上市後微软会不会也公开徵询反馈？ 06/09 19:52
348F：→ AEM:如果绘我应该会去提案要求加回"START"键 XD 06/09 19:52
349F：→ AEM: 会 06/09 19:52
350F：→ AEM:而我个人不是不喜欢METRO 只不过依照WP7目前的使用感 TILE 06/09 19:53
351F：→ alljerry04:他们一直都有在收集反馈 06/09 19:54
352F：→ AEM:越钉越多 要滑动的次数越长 如果tile大小跟传统icon一样 06/09 19:55
353F：→ AEM:那我是可以接受 但在触控为了方便手指操作 所以做成较大方便 06/09 19:55
354F：→ AEM:点选 但如果在桌机平常一个小ICON可以清楚知道要开启的程式 06/09 19:56
355F：→ alljerry04:Win8的1x2 Tile可以缩小为1x1 06/09 19:56
356F：→ AEM:那我不会想要用较大面积TILE 特别是程式越装越多时 06/09 19:57
357F：→ alljerry04:Start Page和Start Menu一样主要让你摆常用的 06/09 19:58
358F：→ alljerry04:Page的话还可以让你直接浏览部分资讯 06/09 19:59
359F：→ AEM:一想到若是同WP7那样要"滑"半天 然後TILE单页面能显示量 又 06/09 19:59
360F：→ AEM:少於以往桌面能显示的量 那我觉得这个介面会让我花比较多的 06/09 20:00
361F：→ AEM:时间去找程式来开启 对我来说 他就是不方便 06/09 20:00
362F：推 BenShiuan:如果真的很多 也可以缩小开始画面 直接点你想要的区块 06/09 20:04
363F：→ BenShiuan:旧的开始 不也一样要点很多层才能开启程式 06/09 20:05
364F：推 AEM:但 传统介面 我可以全都放在桌面 连缩小画面都不需要就可以 06/09 20:05
365F：→ AEM:直接点选我要的捷径 对我来说这比METRO快速方便 06/09 20:05
366F：→ AEM:而且目前看来 WIN8的TILE是比桌面的图示要大 06/09 20:06
367F：→ BenShiuan:x86你还是一样可以放桌面阿 并不冲突 06/09 20:06
368F：→ BenShiuan:x86程式 06/09 20:06
369F：→ friedpig:看了板主上次弄得双萤幕 我觉得WIN8配双萤幕很有用 06/09 20:07
370F：推 AEM:但是…………微软不给直接完全停掉使用METRO啊 XD 06/09 20:08
371F：→ friedpig:第二桌面用Start Page+live tile比传统延伸好不少 06/09 20:09
372F：推 BenShiuan:你就把新开始当成旧开始用就好了阿 为什麽要停掉 06/09 20:10
373F：推 AEM:以往WIN系统我开机直接进桌面 WIN要多多做几个动作才能进桌面 06/09 20:11
374F：→ AEM: WIN8 06/09 20:11
375F：→ AEM:那我干嘛去喜欢一个要多做几个动作的操作模式？ 06/09 20:11
376F：→ alljerry04:要多做一个动作 06/09 20:11
377F：→ friedpig:就要看你进桌面是要做什麽 06/09 20:13
378F：→ AEM:目前所看到WIN8的展示 我认为METRO很适合触控手持装置 06/09 20:13
379F：推 alljerry04:如果是平常桌面会摆非常满的那种，Start Page的话就比 06/09 20:13
380F：→ AEM:但桌机 我只想要传统的介面就好 06/09 20:13
381F：→ alljerry04:较不适合 06/09 20:13
382F：→ alljerry04:但是如果是平常Start Menu刚好摆满或者小於可摆个数的 06/09 20:14
383F：→ AEM:我就是传统桌面会摆满满的那种人 XD 06/09 20:14
384F：→ alljerry04:话，从Start Page呼叫是和Start Menu一样的 06/09 20:14
385F：→ alljerry04:摆满满的话就不适合了，看是要用Win7还是用Tweak把 06/09 20:14
386F：推 BenShiuan:好吧 我不是 06/09 20:14
387F：→ alljerry04:Start Page改掉 06/09 20:14
388F：→ friedpig:我只把常用程式订在工具列而已 06/09 20:15
389F：→ AEM:我目前桌面就两百多个常用资料夹/捷径/档案 还不包含资料夹内 06/09 20:16
390F：→ alljerry04:我以前是把常用的几个摆在工具列，像是开机就会使用的 06/09 20:16
391F：→ a9564208:我的桌面就三个资料夹而已... 06/09 20:16
392F：→ alljerry04:而功能表那边是摆次常用的，像是一天可能会开一次的那 06/09 20:16
393F：→ alljerry04:种，或者工具类程式 06/09 20:16
394F：→ AEM:的其他捷径或档案 另外每天都是使用到的几个程式是钉在工作列 06/09 20:16
395F：→ alljerry04:在Start Page的话我也是差不多这样做的 06/09 20:16
396F：→ BenShiuan:订在工具列+1 程式+常用网站10个左右 06/09 20:17
397F：→ AEM:我这种使用习惯对我来说 METRO极度不方便 06/09 20:17
398F：→ friedpig:我的常用程式只有PCMAN IE 音乐播放程式 06/09 20:18
399F：→ alljerry04:资料夹那些我通常都是使用搜寻的方式 06/09 20:18
401F：→ friedpig:是我错觉吗 好像跟昨天不太一样!? 06/09 20:18
402F：推 BenShiuan:我桌面还有放WIN7小工具 天气、FB、网路流量 06/09 20:19
403F：→ alljerry04:有调整一下位置和删除用不到的 06/09 20:19
404F：→ alljerry04:资料夹常用的则是多半pin在Explorer的Fav中 06/09 20:20
405F：→ BenShiuan:咦 怎麽设名称 常用 文书 那个 06/09 20:20
406F：→ alljerry04:或者指定到Lib里面 06/09 20:20
407F：→ alljerry04:全局浏览->该分组右键->命名 06/09 20:21
408F：→ BenShiuan:哈 我找到怎麽命名了 06/09 20:21
410F：→ friedpig:原来那个可以命名阿~~ 没注意到... 06/09 20:23
411F：→ BenShiuan:之前都没发现 06/09 20:23
412F：推 alljerry04:看来我要在置底多Win8教学了 06/09 20:23
413F：推 AEM:啊 从上面的讨论我发现问题了 不知道这样说大家赞不赞同 06/09 20:25
414F：→ AEM:通常很多手持装置相较电脑来说都是轻度使用 像我自己个人习惯 06/09 20:26
415F：→ AEM:每天常用的程式就钉在工作列 其他常用但不一定是"大量使用" 06/09 20:27
416F：→ AEM:的我会放在桌面（可能两三天或一周一次的可能） 另外常用档案 06/09 20:27
417F：→ AEM:或是这段时间会常常需要用到的档案 我会先放在桌面方便开启 06/09 20:28
418F：→ AEM:然後各种档案（音乐、影片、文件） 我个人是有分类习惯 06/09 20:28
419F：→ friedpig:内建信箱的介面是不是不能改? 06/09 20:29
420F：→ AEM:再用资料夹或资料夹的捷径放在桌面 所以我桌面的东西很多 06/09 20:29
421F：→ AEM:对我来说电脑算是"重度使用" 轻度使用的状况下我认同METRO 06/09 20:29
422F：→ AEM:是个很方便的介面 不过重度使用下METRO可能没传统介面好 06/09 20:30
423F：→ alljerry04:内建信箱的颜色现在不能改 06/09 20:31
424F：→ alljerry04:所以AEM你没用到Explorer中的lib和Fav功能? 06/09 20:31
425F：→ friedpig:不是颜色问题 是左边那两条超级占空间 又不能缩小 06/09 20:32
426F：→ friedpig:压缩到看信件的空间 只有一半的空间是真的用来看信... 06/09 20:32
427F：推 AEM:我还是觉得因为TILE比桌面的ICON占画面 後续要滑动画面 或是 06/09 20:34
428F：→ AEM:增加滑鼠移动距离等等问题 我较青睐传统介面 但手持装置我会 06/09 20:35
429F：推 BenShiuan:我不觉得是重度轻度的问题 而是使用习惯的问题 06/09 20:35
430F：→ AEM:喜欢METRO 06/09 20:35
431F：→ alljerry04:目前会根据解析度不同动态调整，以邮件内文回主 06/09 20:35
432F：→ BenShiuan:我并不喜欢桌面太杂乱 所以我开程式都会进入开始里 06/09 20:36
433F：→ friedpig:我用平板主流的1366*768看 只有一半空间能显示信件 很糟 06/09 20:36
434F：→ AEM:或许吧 但使我只想找对我来说"最简单/最少步骤"的操作方式 06/09 20:36
435F：→ BenShiuan:档案我也会分类 但是我是放在D槽里 06/09 20:37
436F：→ alljerry04:我桌面只会看到桌布XD 06/09 20:37
437F：→ AEM:我电脑三颗硬碟外加一个外接式硬碟 我档案会逐项分类 06/09 20:38
438F：→ AEM:然後用成捷径弄在桌面 对我来说这是最快速的开启方式 06/09 20:38
439F：→ AEM:我很确信METRO的介面与操作 不会在这种状况下对我带来便利 06/09 20:40
440F：推 BenShiuan:我都会去点 我的电脑 XD 06/09 20:40
441F：→ alljerry04:如果资料夹太多，钉在Start Page上应该对你来说很不够 06/09 20:41
442F：→ AEM:METRO有它的好用没错 但我只是希望微软可以同意WIN8也能使用 06/09 20:41
443F：→ alljerry04:用XD 06/09 20:41
444F：→ friedpig:我都是直接Win+E 06/09 20:41
445F：→ AEM:纯传统介面让使用者自己选择他们认为最适合及喜爱的操作方式 06/09 20:41
446F：→ AEM:而不是像现在一样强迫用METRO 06/09 20:42
447F：推 BenShiuan:话说 WIN8能不能把我的电脑设在桌面阿... 06/09 20:43
448F：→ alljerry04:纯传统如果包含旧式开始功能表，那官方应该是不会提供 06/09 20:43
449F：→ alljerry04:选项了，只能靠小软体或者改reg XD 06/09 20:43
450F：→ alljerry04:可以啊，和以前一样的设定方法 06/09 20:43
451F：→ AEM:开始功能表对我是还好 平常我除了关机或一开始找WIN内建程式 06/09 20:44
452F：→ friedpig:爱用Win+E 比滑鼠点还快喔~! 06/09 20:44
453F：推 alljerry04:桌面右键个人化->更改桌面图示 06/09 20:44
454F：→ AEM:外很少用到 XD 我只希望可以向WIN7之前一样开完机直接进到 06/09 20:44
455F：→ AEM:桌面………………XD 06/09 20:44
456F：→ alljerry04:目前就是要用tweak了XD 06/09 20:45
457F：→ AEM:我大部分开启动作…………都是在桌面完成 = = 06/09 20:45
458F：→ AEM:不知道正式版之外改注册码直接进桌面的方式还能不能用………… 06/09 20:46
459F：→ AEM: 後 （我想我真的累了 错字一堆…………） 06/09 20:47
460F：→ alljerry04:tweak应该不会档，虽然有传闻微软会把遗迹清光 06/09 20:48
461F：→ alljerry04:让大家都改不回来XD 不过RP没改 06/09 20:48
462F：→ AEM:反正我对於WIN8 SP1同意修改不强制使用METRO很有期待 XD 06/09 20:49
463F：→ AEM:如同VISTA之後的更新也改掉很多被人骂的原始设定 XD 06/09 20:50
464F：推 alljerry04:没有吧 SP1主要还是改进效能和可靠度的问题 06/09 20:51
465F：→ alljerry04:像是预设休眠或者UAC那些都没有变动 06/09 20:51
466F：推 AEM:要是可以设定成直接进入桌面 我想每次灌完WIN8我会像VISTA及 06/09 20:52
467F：→ AEM:WIN7那样先去关掉UAC………………= = 06/09 20:52
468F：→ AEM:我的意思是先去关掉METRO如同先去关掉UAC一样………… 06/09 20:53
469F：→ AEM:那可能我对VISTA SP1的印象有误………反正我都会先去关UAC XD 06/09 20:53
470F：→ alljerry04:UAC从一开始就有设定可以关了，我也都会去关XD 06/09 20:54
471F：→ alljerry04:Vista,7, 8我都关光光XD 06/09 20:54
472F：→ AEM:对啊 但预设是开启 虽然是很"贴心" 但实在是很烦人 = = 06/09 20:54
473F：→ alljerry04:而且大部分使用者还是按Yes XD 06/09 20:55
474F：→ alljerry04:另外，8有新增SmartScreen，执行档如果没有unknown 06/09 20:55
475F：→ alljerry04:publisher，会有一条问你到底要不要执行，就算关了UAC 06/09 20:55
476F：→ alljerry04:还是会问，如果是预设的UAC，会有一排小字让你选 06/09 20:56
477F：→ alljerry04:对直接按Yes的user来说，会让他们稍微多看一下 06/09 20:56
478F：→ alljerry04:(不过大概会被念XD 06/09 20:56
479F：推 AEM:里面常常一堆专业术语 对很多人来说反正也看不懂 XD 06/09 20:57
480F：推 alljerry04:就是问要不要开 "我就是要开阿!! 不要阻止我" 06/09 20:58
481F：推 BenShiuan:邮件只会出现最近的邮件吗 还是可以设定 06/09 21:04
482F：→ alljerry04:可以设定 06/09 21:05
483F：推 alljerry04:设定->帐号->点你的帐号 06/09 21:05
484F：→ BenShiuan:对了 要不要乾脆在版上设一个WIN8教学区 可以发问问题XD 06/09 21:06
485F：→ alljerry04:等RTM吧，而且还有Windows版耶XD 06/09 21:08
486F：推 BenShiuan:也对 明明有WINDOWS版 XD 06/09 21:10
487F：推 AEM:其实我还是想说 WM是微软把桌机系统的操作模式引入 再後来使 06/09 21:13
488F：→ AEM:用手指操作手持装置流行後 他的介面更显得很不适合手持装置 06/09 21:14
489F：→ AEM:所以微软针对手持装置的便利性发明METRO是很棒 但我现在想不 06/09 21:15
490F：→ AEM:懂 微软现在又把这个为了触控设计的介面再强加到非触控的设备 06/09 21:16
491F：→ AEM:上…………脑袋又是在想什麽？ ○rz 06/09 21:16
492F：→ alljerry04:WinMo还有个问题是硬体根本就跟不太上XD 06/09 21:17
493F：→ AEM:对 另外要到WM6.5他的介面才算是有考虑到手指触控 因为之前 06/09 21:18
494F：→ AEM:大多是用触控笔 就算是较小的栏位或图示还算可以用笔点击 06/09 21:18
495F：→ AEM:但用手指就很不方便……………… 06/09 21:19
496F：→ ksng1092:Win8的桌面就是一个完全不考虑触控的东西，结果平板使用 06/09 21:19
497F：→ ksng1092:者不小心（误）进去桌面之後到底会...？ 06/09 21:19
498F：→ alljerry04:一样可以使用，在Win7的时候就有依据触控做调整了 06/09 21:21
499F：→ alljerry04:另外Ribbon Explorer也算适合触控使用 06/09 21:21
500F：推 AEM:VISTA/WIN7的工作列 以及大图示某方面可以说是有考量触控 06/09 21:26
501F：→ AEM:XP时的触控就类似WM6.1之前 VISTA/WIN7则像WIN6.5.X 06/09 21:27
502F：推 gasbomb:大图示不是因为看起来很潮才这样做的吗! XD 06/09 21:27
503F：→ AEM:但终究不是完全为了触控而生的介面 而WIN8就相当於WP7了 06/09 21:27
504F：→ AEM:大图示对手指触控的减少误按会比较好 但对滑鼠操作没意义 06/09 21:29
505F：→ AEM:反而只会增加鼠标移动距离……………… 06/09 21:29
506F：→ AEM:这也是我不爱非触控装置上用TILE取代原本较小的ICON的因素 06/09 21:30
507F：→ ksng1092:我当然知道可以使用，但是用触控操作档案的点选更名复制 06/09 21:31
508F：→ ksng1092:等等总觉得是在整使用者 06/09 21:31
509F：推 alljerry04:可以透过Ribbon Explorer 06/09 21:32
510F：→ ksng1092:总之多类装置单一OS单一UI现在是MS的创举，看会不会搞得 06/09 21:32
511F：→ ksng1092:轰轰烈烈的（两种意味XD） 06/09 21:33
512F：→ ksng1092:可以不代表顺手，习惯不代表适应啊 06/09 21:34
513F：推 AEM:其实之前我本来以为微软对操控介面想通了 以为他会让非触控 06/09 21:35
514F：→ AEM:与触控的介面做出好好的区隔 没想到WIN8最後是搞"撒尿牛丸" 06/09 21:35
515F：→ alljerry04:以触控装置来说，传统界面和Explorer应该是比较少会去 06/09 21:36
516F：→ alljerry04:用到的，通常使用下还是Metro，但是如果要用的话 06/09 21:36
517F：→ alljerry04:还是有为触控优化的环境可以来操作 06/09 21:36
518F：→ ksng1092:想问一个问题，WP8有档案管理员可以开吗？ 06/09 21:36
519F：→ alljerry04:反过来也是类似的，但是是不是习惯和顺手就要看个人 06/09 21:37
520F：→ alljerry04:WP8还没有宣布 06/09 21:37
522F：→ alljerry04:所以为了两边融合，是有做优化、调整等 06/09 21:40
523F：→ alljerry04:不过消费者接不接受还是要看实际的上手度 06/09 21:40
524F：→ ksng1092:连Apple这种喜欢驯化使用者的都还不敢搞融合，MS勇气十足 06/09 21:42
525F：→ alljerry04:有喔XD iOS的东西有开始回流到Mac OS X 06/09 21:42
526F：→ ksng1092:那些回流的东西只能算Feature吧 06/09 21:43
527F：→ alljerry04:小步尝试和大步向前的差异XD 06/09 21:44
528F：→ ksng1092:如果Apple说新一代MAC桌机笔电全系列都搭最新的iOS6，那 06/09 21:46
529F：→ ksng1092:才算是跟上了MS的脚步XD 06/09 21:47
530F：→ alljerry04:这样算是超前了XD 比照微软会变成WP成为PC/NB的OS XD 06/09 21:47
531F：→ ksng1092:iPad配的是iOS而不是OSX毕竟还是有道理的... 06/09 21:49
532F：→ alljerry04:微软对平板的定义和Apple不同，所以他们的方向也不同 06/09 21:50
533F：→ ksng1092:Start Page还有一个小问题，就是新装一个软体，都会自动 06/09 21:57
534F：→ ksng1092:钉在页面上，但是很多软体都是装一个放好多个捷径，以前 06/09 21:57
535F：→ ksng1092:的Start Menu有资料夹还好，现在就变成装个软体，Start P 06/09 21:58
536F：→ ksng1092:age就会一下子多了三五个图示XD 06/09 21:58
537F：→ alljerry04:RP有比CP和DP改进了，不过还是需要使用者稍微整理一下 06/09 21:59
538F：→ alljerry04:右键可以多选，一次unpin 06/09 21:59
539F：推 AEM:其实Start Page就是把Start Menu给METRO化 06/09 22:00
540F：→ ksng1092:以前可以摆着不管的东西现在变成要不时去unpin，我觉得是 06/09 22:03
541F：→ ksng1092:退化啊...应该要把桌面安装的东西丢到Start Page的一个专 06/09 22:03
542F：→ ksng1092:门区块里，再让人自己拖出来 06/09 22:04
543F：→ alljerry04:现在会在最後尾，我也不知道为什麽不自己弄一区 06/09 22:06
544F：→ alljerry04:要排在现有分组的最後尾 06/09 22:06
545F：→ friedpig:这个我觉得是过渡期 以前程式是以Start menu设计才会这样 06/09 22:06
546F：→ alljerry04:Start Page+All Apps=以前的开始功能表 06/09 22:06
547F：→ friedpig:未来安装程式针对Start page设计就不会出现这问题了 06/09 22:07
548F：→ alljerry04:现在是判定exe的捷径会在Page，之前DP是全部通通丢在 06/09 22:08
549F：→ alljerry04:Page XD 06/09 22:08
550F：→ ksng1092:刚刚装了Start8.......喔喔喔喔这东西太棒了XDD 06/09 22:09
551F：推 BenShiuan:现在All Apps也有分组 之前好像没有？ 06/09 22:10
552F：→ alljerry04:有点忘了，我记得有，至少CP有 06/09 22:10
553F：→ alljerry04:Start8真的满不错的XD 06/09 22:10
554F：推 AEM:START 8这样叫想强推METRO的微软情何以堪呢？ XD 06/09 22:11
555F：→ alljerry04:Tweak小软体从很久以前就有啦 06/09 22:12
556F：推 alljerry04:不会因为微软要不要强推Start Page就有改变 06/09 22:13
557F：→ AEM:我发现网路上想找回WIN8上的START的相关文章不少 微软真的该 06/09 22:14
558F：→ AEM:好好考虑为了拉抬触控设备而强迫大家用METRO的行为妥不妥当 06/09 22:15
559F：→ alljerry04:历来Windows有改变或者是使用者想要改甚麽设定的时候 06/09 22:15
560F：→ alljerry04:这种Tweak就会出现，各种小技巧都会出现 06/09 22:15
561F：→ alljerry04:哪一次不是网路上有一堆类似的文章XD 06/09 22:15
562F：→ alljerry04:目前看起来还是50/50 06/09 22:16
563F：→ AEM:问题是这次WIN8不只单纯的功能改变 或是操作方式小修改 06/09 22:16
564F：→ AEM:而是整个操作思维完全颠覆 06/09 22:16
565F：→ ksng1092:我觉得Start按钮的地位不太一样，应该说很不一样 06/09 22:17
566F：→ AEM:我的看法跟目前许多网路上的看法差不多 在触控设备会不错 06/09 22:17
567F：→ AEM:在桌机………………肯定会是悲剧 06/09 22:17
568F：→ ksng1092:MS方的态度也是不能和以往的变更一概而论 06/09 22:18
569F：→ alljerry04:整体的情况还是要等上市後看消费者的反应才可以比较 06/09 22:18
570F：→ alljerry04:清楚地得知，另外有反馈的话就尽量提出来吧 06/09 22:18
571F：推 alljerry04:微软都有去收集 06/09 22:18
572F：→ AEM:另外我这边一整串的的推文的想法 我刚刚找到一篇文章可以呼应 06/09 22:19
574F：→ alljerry04:有一部分的人想法跟你一样没错，我也看过不少跟你提出 06/09 22:20
575F：→ alljerry04:一样的想法的人 06/09 22:20
576F：→ AEM:另外WP7刚上市很多人就发现Metro有"程式越装越多就会拉越长" 06/09 22:20
577F：→ AEM:的缺点 所以也很多人对於win8采用metro有相同的反应 06/09 22:21
578F：→ ksng1092:Start Menu也是装愈多拉愈长，不过大部分人都不会管他变 06/09 22:21
579F：→ AEM:"程式还很少时是很好用啦 一装多喔 你就知道痛苦了" 06/09 22:21
580F：→ ksng1092:多长XD 06/09 22:21
581F：→ alljerry04:主要Start还是让你放常用的为主，次要的搜寻或者App 06/09 22:22
582F：→ alljerry04:List中点选 06/09 22:22
583F：→ ksng1092:对了，Start Page的背景与配色要去哪里改？ 06/09 22:23
584F：→ alljerry04:我了解微软设计的原因，对有疑问的人我也会照着我的理 06/09 22:23
585F：→ AEM:另外我们目前操作大多会忽略使用start来开启程式 改用工作列 06/09 22:23
586F：→ alljerry04:解来说明，不过如果不能接受加上现阶段厂商不会去更动 06/09 22:23
587F：→ AEM:或桌面捷径这种较快的启动方式 刚刚我看一篇文章提start的发 06/09 22:23
588F：→ alljerry04:的情况下，那这款产品就不适合对方 06/09 22:23
589F：→ AEM:展 有说到微软有统计start的使用率 发觉很低 也是win8敢砍 06/09 22:24
590F：推 alljerry04:@ksng1092 PC Settings 06/09 22:24
591F：→ alljerry04:理论上来讲要善用搜寻等方法啦，不过不习惯或者不愿习 06/09 22:24
592F：推 gasbomb:芒果那一串变长真的很痛苦 更痛苦的是超过一定量 06/09 22:25
593F：→ AEM:掉它的因素之一 但我觉得微软也可能对这个数据做出错误解读 06/09 22:25
594F：→ alljerry04:惯的话也是对方的选择，就使用符合自己习惯的产品比较 06/09 22:25
595F：→ alljerry04:好 06/09 22:25
596F：→ gasbomb:前面开始出索引 长度会瞬间破表 06/09 22:25
597F：→ alljerry04:@gasbomb 常用或者常常阅读的摆在Start就好 06/09 22:25
598F：→ gasbomb:我宁愿慢慢拉或是搜寻也不要让那些索引出来增加长度 06/09 22:25
599F：→ alljerry04:AppList的话则善用搜寻和上方的分类 06/09 22:26
600F：→ alljerry04:Index应该要有开关选项或者台湾至少要用注音orz 06/09 22:26
601F：→ gasbomb:分类 <O> 哪边? XD 06/09 22:26
602F：→ alljerry04:Index可以点选阿，那个就是目前的分类 06/09 22:27
603F：→ gasbomb:只有笔画啊 没办法照其他方法排序吗? 06/09 22:27
604F：推 AEM:其实wp7的AppList字头索引 在英文介面很棒 因为只要一个画面 06/09 22:27
605F：→ alljerry04:目前没有，这点可以修正，尤其是台湾应该要用注音orz 06/09 22:28
606F：→ gasbomb:我想起来在哪边看过这种索引方式了 XBOX360很早就这样做 06/09 22:28
607F：→ AEM:就能显示全部字首索引 但是台湾加入笔画就无法一个页面显示 06/09 22:28
608F：→ gasbomb:所以360找中文命名游戏也是一整个想自杀... 06/09 22:28
609F：→ AEM:全部索引 英文可以直接看了点击 但台湾的中文就会用到滑动 06/09 22:29
610F：→ ksng1092:喔喔原来藏在这里XD 06/09 22:29
611F：→ alljerry04:谁可以一眼看出那个字是甚麽笔画阿 06/09 22:29
612F：→ AEM:特别是你要找英文名称的app 这时就觉得很不方便！（多了个滑 06/09 22:30
613F：推 gasbomb:查字典比赛冠军或许可以? 06/09 22:30
614F：→ alljerry04:滑只有一动是还好，最麻烦的是笔划 06/09 22:31
615F：→ AEM:动动作） 我还是认为操作动作越少 才是好的UI设计 06/09 22:31
616F：→ alljerry04:以後全部都动嘴..XD 06/09 22:31
617F：→ AEM:要是可以我连滑都不想滑啊 英文介面可以不用滑就点 多方便 06/09 22:32
618F：→ gasbomb:动嘴我想到一个剧本 中文支援很晚很晚才出来 06/09 22:32
619F：→ AEM:没办法中文的WP7声控被阉割了啊 XD 06/09 22:32
620F：→ AEM:不然英文介面是可以动嘴啊 XD 06/09 22:33
621F：→ alljerry04:当然 中文一定比欧美晚XD 06/09 22:33
622F：→ gasbomb:然後sampling又是在对岸做的 台湾人发音不标准全灭 06/09 22:33
623F：→ gasbomb:XBOX也可以动嘴 连日文都有了中文咧 Orz 06/09 22:33
624F：→ alljerry04:Xbox Bing "动作片" Xbox:????? 06/09 22:34
625F：→ gasbomb:其实跟其他公司比起来MS已经很"深耕"台湾市场了 06/09 22:35
626F：→ gasbomb:但是跟其他国家的MS使用者一比我们又矮人一截 06/09 22:35
627F：→ alljerry04:但是他是"微软"，所以觉得还不够好XD 06/09 22:35
628F：推 AEM:嗯 微软键盘滑鼠真的不错用………………（咦） 06/09 22:36
629F：→ alljerry04:品牌名声真的满重要的 06/09 22:36
630F：→ ksng1092:总之有了Start8，我应该是会毫不犹豫投入Win8怀抱XD 06/09 22:41
631F：推 AEM:我想微软应该会想办法把Start8判断为恶意程式 XD 06/09 22:42
632F：→ alljerry04:正常的Tweak都不会被这样搞吧XD 要这样搞以前早就搞了 06/09 22:44
633F：→ ksng1092:不过我会先缓一缓看看驱动程式的状况就是了，新OS最怕的 06/09 22:45
634F：→ ksng1092:还是这个... 06/09 22:45
635F：推 AEM:如果我去建议微软"在WIN8内建Start8"不知道算不算讽刺？ XD 06/09 22:45
636F：→ alljerry04:驱动基本上可以沿用6.1的 06/09 22:50
637F：→ alljerry04:又没差，微软又不缺人酸XD 06/09 22:50
638F：→ ksng1092:总是有些硬体会有意外XD 06/09 22:55
639F：→ ksng1092:不过应该会比XP那时候好很多 06/09 22:55
640F：推 AEM:驱动再惨也不会惨过VISTA吧………………XD 06/09 22:57
641F：→ alljerry04:状况会比5.2->6.0好很多，会类似6.0->6.1的情况 06/09 22:58
642F：→ ksng1092:98（含SE、ME）转XP是最惨的时期 06/09 22:59
643F：→ ksng1092:不过Vista时代的酒精惨案...应该是无与伦比（？） 06/09 23:00
644F：推 AEM:也是 那时是转NT的时期 不过我是W2K转XP 所以还好 XD 06/09 23:00
645F：→ AEM:不过WIN8还真的是这麽多WIN新版本 第一次感到排斥的………… 06/09 23:01
646F：→ AEM:不过我的排斥仅限於桌机 平板我还是很欢迎WIN8 XD 06/09 23:02
647F：→ alljerry04:酒精当初一堆人中标XD 06/09 23:19
648F：推 BenShiuan:再问一下 WIN8的动态砖不能自订颜色吗？ 06/09 23:46
649F：推 bluesavior:老实说，只要windows让所有新推出的软体，不管是游戏 06/09 23:47
650F：→ bluesavior:文书处理还是其他，只能在win8以上的作业系统跑，或是 06/09 23:48
651F：→ bluesavior:让现行硬体或软体在win8才能发挥最大效能，那不管是谁 06/09 23:49
652F：→ bluesavior:最後都会乖乖转向win8 06/09 23:49
653F：推 jizz56:楼上很老实xd 06/09 23:54
654F：推 AEM:我觉得微软要做到上述的还满难的………………XD 06/10 00:11
655F：→ alljerry04:颜色不行 / 微软不会这样做XD 06/10 00:22
656F：推 AEM:而且也做不到啊 XD 06/10 00:22
657F：→ ksng1092:能做的话Vista时代早就做了XD 06/10 00:29
658F：→ friedpig:现在已经有不少游戏不吃XP了 06/10 01:53
659F：推 gasbomb:不想升win8还可以卖你一次xbox！ 06/10 02:03