作者virtualcell (载浮载沉漂流木)
看板WindowsPhone
标题Re: [讨论] 在你吃芒果以前的几个注意事项
时间Sun Oct 23 23:35:08 2011
※ 引述《BirthStone (( >__⊙)-q▄︻═╤═─)》之铭言：
: 这边删除掉的mail等你打开你真正的mail後是会消失的
: 但是不会"马上"
: 你试着删除掉邮件後过30分钟左右(具体时间我不晓得)来看或重新整理你的MSN mail通知
: mango在这是真的删了你的mail
我遇到的情况是 在手机上删除时只有手机上显示被删掉
实际上在MAILBOX里是没有被删的
必须要等到你按下手机上的"同步" 或是等半小时以上手机排程同步他才会删
问题是这样叫做"同步"吗？ 既然做不到同步 标示成"非即时同步"提醒使用者会很难吗？
别家手机做得到的 芒果又做到了吗？
大方承认自己的错误 有这麽困难吗？
对於那些业务、工程师来说 他们的新信就代表新的CASE或新的工作
删掉一封信代表解决一个CASE
当我收信的时发现实际上那些新信根本不是新工作的时候 我又该怎麽想？
更别说是读信了 我自己遇到的状况就是读了信以後回家他还是显示成未读
GMAIL这种整合成对话式的邮件系统
有些FW开头的信 你根本分辨不出来这封信到底是新的还是读过的
: 并不是像你说的没有删除,只是删除这项动作没有做到同步
: 收邮件即时也够了,删除会删就好,谁真在乎马上删或一阵子後删?
自己碰不到的状况 就觉得这根本不是问题
请容许我用"自大傲慢"来形容您这种心态
: 你这边根本不是一个wp使用者的习惯会做的事
你看看你 又把自己的习惯强加在别人身上了 别人的习惯不是习惯？
要怎麽在潜移默化中把别人的习惯改正成自己的习惯
(减低使用者跨平台的转换成本)
这难道不是一个系统设计者应该要为大家想的吗？
: 浏览网页时按下开始(这时wp用户是想离开ie)
: 当他做了这个动作後想再回去IE
: 大多数人会直接按上一页 毕竟按上一页比滑到ie那格然後再按方便很多
是啊 那我要是开了IE以後又想写简讯怎办?
按照"大多数WP使用者"的逻辑 应该是按下开始->讯息中心对吧
等我写完简讯要回去IE的时候又要怎麽作?
按照"大多数WP使用者"的逻辑 应该这样操作：
(1)狂按上一页(这要点好几下)
(2)按住<-开启多工选单(这要点好久)
问题是，这里还有第三种可能的操作模式
(3)按下"开始"->点选IE图示(这只要点两下)
但是我的天啊 (3)这个步骤开出来的IE居然不是IE 因为上一页就这样被鬼隐了
: 与此同时再按一次上一页 你就会真正回到ie的上一页
: 真要像你那麽做 也有个recent再上拉式选单可选 一样回到上一页
: 不要把不同的使用习惯带来比较 殊途同归
连您都承认有"真正"的IE了 那想必您也承认用(3)是开出一个半残的IE对吧
那要是我想回到上上页、上上上页呢 开recent一个个点多麻烦啊
照您这种说法 微软在网页说明里写的"<-在IE里代表上一页"
不就在(3)的情况下成为鬼话?
你说殊途同归是归在哪里？ 我只看到背道而驰而已
安卓也有返回键 但是无论怎麽操作 在浏览器里<-就只会把你带到上一页
对於一个使用者而言 IE就是IE 无论我用哪种操作步骤 我要进去的就是我刚开的IE
难道你还要使用者去理解"从开始点进去的IE不是IE 是上一页被鬼隐的IE"这种想法吗？
这种没有防呆的设计思维 就像是你设计了一个正插反插都可以的USB接头一样
正插没事 但是反插烧掉了
你居然告诉我"这不是一个USB使用者会做的事情"？
那干嘛让他可以反插呢？ 既然你不想让错误(或困扰)发生 设计一个坑给使用者跳干嘛？
: 谢谢 我觉得上一页真的太好用了
不用谢 因为我也这麽觉得(在安卓上很好用):P
: 我第一次拿到iphone时我连想找上一页在哪我也找不到
因为他就在画面的左上角 肯定是贾伯斯把按钮设计得太小 让您没看到
: 这事不是意味我又得把程式重新再开一次
: (当然如果你觉得重开一次程式会比按上一页方便也可以啦)
嗯 为反对而反对
: 其实并不用防止 所有的误触wp用户都可以在上一页找回所失去的
: 除了部分还没升mango的游戏
是吗？那当进行前文所述(3)的情况时 IE的上一页被鬼隐了
但是我可以靠上一页找回正常的IE吗？
答案是否定的
照您的推论 想必这个IE还没升级MANGO 对吧？
: 你举这例子也花了你不少心思想吧
当然 作为一个设计者 必须要考虑到使用者所造成各种可能的极端状况
这是作为一个程式设计师必须要有的贴心
而不是傲慢的认为"我想不到的状况使用者也不应该去做"
: 那我可能真的觉得你被多工宠坏了
: 难怪ios跟android都要一直关多工(当然如果你想要关多工按到手痛也可以啦)
又来了 为反而反 我只知道安卓要关多工释放记忆体 还没听过iOS需要的
: 我是没试过mail会不会存 就照你说的不会好了
: 你如果打个mail都会有这麽多杂事要做
: 即使有多工我看也是半小时後你才会想到要再写吧
谁知道呢:P 说不定真的有使用者就是这样
: 毕竟其他事(修图,设定大头贴等等..)比你写个上司的信重要太多了
唉 WP板只有这种酸民等级的板友吗？
今天一个人好心提醒大家缺陷 还要被酸是他自己使用上的问题
设计健全的系统会让使用者产生问题吗？
不 因为早在问题发生前 程式设计师就已经想到所有的状况并且排除了
: 逻辑不应该全建再之前的使用者身上
: 我刚碰MAC我根本不会用 mac超难用?是吗?
: wp给你另一种体验 每种体验都有它的适应期
就算系统不同 都应该让使用者"体验"用不同的方法达到他们想要做的事情
正如你前文提到的"殊途同归"
不过 今天"归"在哪里？
: 我还真不需要健全的多工
: 能同时听音乐+...etc??能同时听音乐跟做别的事已经是多工最好的用处了吧?
: 还是要边打mail边打简讯边拍照?怎麽听都怪怪的
我MAIL写到一半想拍照片不行吗？
您这种发言 让我想到那时相比起WM系统没多工的iOS使用者说的话呢
"反正我不需要这个...不需要那个..."
: 这样讲真不负责
: 我可以告诉Android的用户:准备好接受没有siri陪你聊天的系统了吗?
: 可以告诉IOS的用户:准备好接受不能人脸解锁的IOS了吗?
: 每个系统都有别人有自己没有的缺点
一个系统没有其他家有的"功能" 不是问题
但创造出一个"功能"会导致使用者陷入困惑或产生错误的系统 才是个大问题
: 你可以告诉别人mango缺点在哪里列个表
: 不用举这麽多例子存心来挑衅
: 你那又臭又长的mail 一句话"开6个以上多工时打到一半的mail就会消失"
: 这样不就问题留给大家解决或讨论批评
: 下次发一篇Mango还缺少什麽我想应该会更好
你要战别人 战到最後自己的思绪已经歪了 没发现吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.57.136
1F：推 Kevinlo :iOS要 ... 不可能有不吃记忆体的多工 ... 10/23 23:37
2F：→ Kevinlo :他思绪或许歪了 但不代表他对阁下的质问全盘错误 10/23 23:38
3F：→ Kevinlo :你们出发的观点似乎没什麽交集 你是UI 他是system 10/23 23:40
4F：→ Kevinlo :只能看得出你对UI有无法解受的困扰 想必是系统转换 10/23 23:41
系统转换对我的定义就是"用不同的方法做相同的事"
一个使用者是不会去CARE系统背後的逻辑的
他只在乎UI是不是给她想要的result
不同的方法使用者可以习惯(也必须习惯)
但今天的状况是
在芒果这个系统里提供了某个方法(点选桌面後再开IE)
让使用者做不到他想做的事情(进入一个正常的IE)
换句话说 就是BUG (因为一个按键在IE里出现了"双重意义"所以逻辑冲突了)
这个时候的问题是 按下<-以後：
是System的逻辑大(回到上一个页面)
还是UI给使用者的result比较重要(回到之前的浏览纪录)
显然微软采用了前者
但对於使用者来说 这时候UI提供的就不是他预期的RESULT了
况且 如果一直按上一页可以修正这个错误就算了
问题是这个错误无法复原
使用者最终只会得到一个必须点浏览纪录才能回到上一页的IE(姑且叫做IE'吧
这样回到一开始系统转换的定义来看
现在我用不同方法 (如前文的(1)(2)(3)三种方法) 会得到相同结果吗？
答案是否定的
因为(1)(2)产生了IE 而(3)产生了IE'
那麽既然(3)这个方法会造成有缺陷的结果 那又何必让使用者可以执行这个方法呢
不知道有没有人可以懂"系统提供了一个制造错误的机会给使用者"的概念
因为这里的板友好像认为"既然知道那会错就不要点"才是对的......
※ 编辑: virtualcell 来自: 111.254.57.136 (10/24 00:09)
5F：→ Kevinlo :造成 就mail同步不即时这点还好 但攻击返回键势必有 10/23 23:42
6F：→ friedpig :微软有写IE下是上一页啊? 那是他写错了 在什麽时候都 10/23 23:43
7F：→ friedpig :是返回的功用 10/23 23:43
8F：→ Kevinlo :争议 我只能提醒您人性化不是标准化 以新系统来说WP7 10/23 23:43
9F：→ Kevinlo :是含金汤匙出生 当然有过多期待下的失望 但无需那麽 10/23 23:44
10F：→ Kevinlo :沮丧 iPhone第一代跟第二代也是默默耕耘过来的 10/23 23:45
如果返回键的功能只有在程式之间跳动 那真的没问题
(一如iOS的HOME就是回到主页面一样 一个按键永远只代表一种意思)
问题出在微软很多事的在IE里让返回键有了"上一页"的功能
这样虽然(1)(2)使用上没问题 但(3)就造成了逻辑上的冲突
(到底这样要代表上一页还是回到之前的程式页面？)
但你并没有规定使用者不能用(3)的方法操作啊~
於是这就是个有趣的问题了
请问使用者今天在操作浏览器的时候 会预期自己回不到上一页吗？
如果这件事必定发生 那"回不去"就不是错误
如果他很少发生 那"回不去"就是个错误
11F：推 BenShiuan :如果一直都是返回键的功能 那就说得通了 0.0 10/23 23:48
12F：→ friedpig :一只都是返回键功能 没有所谓的在IE就是上一页 10/23 23:49
13F：→ friedpig :所以我才觉得IE没有上一页下一页有点差 10/23 23:49
14F：推 etduke :WP7 有点从零开始的感觉 以往的WM系统经验完全不见 10/23 23:51
15F：→ friedpig :同步的问题我上篇推文说过了 他是有点单向 10/23 23:53
16F：→ friedpig :只有电脑端会主动要求跟手机同步 手机不会 10/23 23:54
17F：→ friedpig :所以你电脑随便读了一封未读的邮件 他就会跟你手机同 10/23 23:55
18F：→ friedpig :步 你跳出来的时候就会看到同步完的结果 10/23 23:55
19F：推 BenShiuan :讨论优缺点是好事 不过大家不需要火气这麽大 XD 10/23 23:57
20F：推 BirthStone :不同的OS都会有不同的操作模式,使用者本身的思维也该 10/24 00:04
21F：→ BirthStone :跟着产品走,不适合就换,没有哪个OS是适合所有人的 10/24 00:05
22F：→ friedpig :我只能跟你讲 官网写的那个是乱写 10/24 00:15
23F：推 BenShiuan :其实一直都是回到「上一个画面」 10/24 00:19
24F：推 BirthStone :WP就是一个跟iphone一样希望笨但都会用的手机,他真的 10/24 00:20
25F：→ BirthStone :想做的简单,老实说你这样home来又back这麽多繁杂步骤 10/24 00:22
是吗？我倒觉得我举的例子很直觉
你执行一个程式之後想跳到另一个程式 不就是按HOME->在桌面选择程式?
一个步骤 简单明了
BACK是给还记得起来之前做过什麽事的人用的
(或是像安卓一样是代表回到上一层)
今天芒果的繁杂 来自於如果要从A程式跳到B程式 必须要做两个步骤
(1)长按<-开启多工 确认B是否在之前开过的名单上
(2.1)如果有开过B 请直接从多工选单回到B程式(否则直接进行2.2会出错喔~)
(2.2)如果没开过B 则按下开始->在动态砖列选择B
微软的设计思维好吗？ 也许对於系统设计师来说这个思维是好的
并不能让看似便利的多工无限吃掉记忆体
但是对於使用者来说 有的时候"慢"可能比"出错"或"资料消失"要来得好多了
更何况微软在宣传时根本没提到要是你的程式超出五个以外 就可能让资料消失的问题?
26F：→ BirthStone :找出的bug不像是WP想给使用者去疑惑的问题,他甚至该 10/24 00:24
27F：→ BirthStone :简单到让你觉得无聊才是back to life想传达的 10/24 00:24
※ 编辑: virtualcell 来自: 111.254.57.136 (10/24 00:45)
28F：推 henry761128 :OK 看完後我觉得 你真的可以用双A的系统 10/24 00:34
29F：→ henry761128 :他们似乎没有啥缺点 你又何必委屈自己哩 10/24 00:35
真的 这可能是爱之深责之切吧
今天芒果在其他部分都很好用(请注意我没有说她是个烂到无可救药的系统)
只是在别人做到满分的地方出现了几个"低级错误"
(造成使用者资料消失算是相当严重的错误了 正如PS画到一半当机资料救不回来一样
但是这只要升级硬体就可以解决 芒果的错误是你只要点到就会出错)
我之前提到 习惯是使用者必经的路程
但是这仅限於习惯用"不同的方式"做到"使用者想要做的事情"
不包含习惯某种在使用上必定产生的错误(例如资料流失、或产生使用者不预期的结果)
30F：→ felaray :人性化是谁建立的? 也是厂商建立的。厂商逼使你习惯 10/24 00:42
31F：→ felaray :某种操作方式 但是没道理要求其他厂商一并遵循.. 10/24 00:43
32F：嘘 efaye :根本就只是原PO不想去习惯WP7罢了，理由很多 10/24 00:43
我不习惯芒果的错误 正如你看不惯我批评他一样
33F：→ felaray :就像BBS，在网页等GUI盛行的情况下，为何我们会习惯 10/24 00:43
34F：→ felaray :用BBS这种古老的系统呢? :) 10/24 00:44
你们说的都是习惯问题:)
今天PTT会有某种方法让我的资料流失吗？(例如文章字数打太多会整篇消失?)
或是产生我所不预期的结果？(在某些情况下<-键会突然变成其他功能?)
如果没有 那它是一个好系统:) 只是我们需要花时间去习惯这样的操作模式
但如果今天使用者在系统提供的方法中操作会发生错误 那他就是个坏系统:(
一个设计健全的系统 不可以提供会造成使用者产生错误的方法
我想这点应该大家都同意吧
35F：→ efaye :楼上说的BBS就是很好的例子，没在使用的根本不会用 10/24 00:46
※ 编辑: virtualcell 来自: 111.254.57.136 (10/24 01:04)
36F：→ BirthStone :你很明显就来战的,当然你也知道这个板热爱wp的人多 10/24 00:51
37F：→ BirthStone :讲缺点板友可以试着帮你 真的不喜欢就自己回双A吧 10/24 00:55
这个版里面也会有"想要踏进"WP系统的人来逛啊:)
所以我不是文章一开始就注明了这是写给
"从其他平台要进芒果"或是"没用过智慧型手机但还在观望"的人吗？
难道叫我去双A板发芒果文？ 还是说这个版其实是一言堂 不能写WP的缺陷呢？
你自己选错战场还跳进来战 被战到脸歪了还怪我？
38F：推 henry761128 :帮? 不是在寻求协助吧 10/24 01:00
※ 编辑: virtualcell 来自: 111.254.57.136 (10/24 01:08)
39F：→ felaray :我建议大家理性讨论..另外BBS会字打太多算很少钱(怒 10/24 01:09
40F：→ BirthStone :在双A发还蛮合理的,至少告诉他们你的切身之痛,以免双 10/24 01:36
41F：→ BirthStone :A的用户再重蹈覆辙 10/24 01:36
42F：→ BirthStone :在别人的地盘发文这种口气别人就是觉得你来讨战的 10/24 01:37
发到那里去只会因为主题不对被删文啦~XD
我看您还是少回文好0.0 明明其他人都很理性的在讨论
只有您觉得这个版只能说好 不能论坏
至於我用什麽口气发文 这就看每个人的观感是否相同了~
只要合於板规 我想每个人有选择要用什麽口吻发文的自由
相对於我 您不是也气呼呼的回文了吗？:P
※ 编辑: virtualcell 来自: 111.254.57.136 (10/24 02:20)
43F：推 BenShiuan :或许你需要的是 在你重新开启程式时 10/24 07:11
44F：→ BenShiuan :提醒你这程式是否有运行过 10/24 07:12
45F：→ BenShiuan :或是直接进入正在墓碑状态下的这程式 10/24 07:14
46F：推 BenShiuan :而上一页的问题 你可能需要建议微软在IE里面增加此功 10/24 07:25
47F：→ BenShiuan :能 而不是硬要去改变「返回键」原本的逻辑 :) 10/24 07:26
没错！
智慧型手机之所以智慧 正是因为他有"防呆"的功能
"防呆"能够确保使用者可能产生的所有操作方法都可以获得相同的结果
今天使用者会预期自己IE的上一页不见吗？ 不会
那系统就应该要确保自己提供的所有方法 都不会产生超出使用者预期的结果
我没有说需要改返回键的逻辑 只是当IE跟系统的逻辑冲突时
芒果居然舍弃使用者的资料而就系统逻辑 这是多麽蛮横而不贴心的做法啊
48F：推 Riyuberg :推你 10/24 07:29
※ 编辑: virtualcell 来自: 111.254.57.136 (10/24 11:01)
49F：推 jed19891120 :其实只有微软来个更新 把网页加入上一页下一页按钮 10/24 11:12
50F：→ jed19891120 :就没有问题了吧? 10/24 11:12
51F：→ jed19891120 :多公目前的话我使用起来都满够用的 5个不算多也不 10/24 11:13
52F：→ jed19891120 :少 等以後出四核心以上搞不好就可以推无限多工然後 10/24 11:14
53F：→ jed19891120 :系统又不会顿了 10/24 11:14
54F：→ friedpig :的确现在的问题就是官方写IE下是上一页 但实际上没有 10/24 11:14
55F：→ friedpig :然後IE又没有上一页下一页的按钮 10/24 11:15