作者McRoberts (麦克罗伯斯)
看板WinMine
标题Re: [讨论] 请问大家对这个采法的想法是?
时间Thu Jun 5 14:26:20 2008
板上差不多回应到一个段落 当事人来补上自己看法
首先针对原po部份板上部份回应
提出机率看法与连锁激荡板上思考的空间我认为是很正面的反应
每个人也有权利在板上分享自己比赛中的心情
在连续的巧合累积下也难免会有疑虑提出质疑观点
以上都ok!
1F:推 jord:是阿 遇到奇怪的事会不会怀疑对手作弊?06/04 12:03
2F:→ jord:被对手连采十个二分之一 会不会怀疑对手作弊?06/04 12:03
3F:→ jord:简而言之 当对手去猜X的时候都没出事 特别一两次 他放着没猜06/04 10:42
4F:→ jord:结果这次我被逼的去采X 结果就送地雷了 这样的情况诡不诡异?06/04 10:42
5F:→ jord:我重申 我不是因为运气很差而提出怀疑对手作弊06/04 12:23
6F:推 jord:而是对手运气好的点都很奇怪 很不自然06/04 12:25
7F:→ jord:事实上大家也都比过很多场赛 也都知道运气怎麽流动06/04 12:26
8F:→ jord:纯粹是虽的话 才不会抱怨对手作弊06/04 12:26
9F:→ jord:一定是有特殊的原因 例如对手突然想很久然後开始当当当06/04 12:26
10F:→ jord:或是对手每当分数超过20就开始不会miss之类的06/04 12:28
11F:→ jord:每个人都有当当当的时候 都有连采五六个二分之一的时候06/04 12:28
12F:→ jord:但假设有个对手平常都正常 每局後半就开始当当当06/04 12:28
13F:→ jord:这样没有理由怀疑对手作弊?06/04 12:29
但以上才是我会回文的主因 因为跟我看到的事实有出入
如果真的如推文所述:
每局都这麽不自然且每局後半就开始当当当 ~ 情况多到如此奇怪诡异让运气都偏我
我不认为还有对手能跟我玩到16局 (整系列开路花直接影响胜负只有後面两局)
这如果不是有人将自己顺的情形都选择性忽略并选择性放大对方运气
那就是高估自己的人是我不是对方了
若问我这场比赛运气有没有多到足以影响胜负的地步
比赛前段运气是有64波的情形 但整场比赛绝对接近五五波
我自己印象里冲2/3掉的机率也比对手多
不自然?诡异?奇怪? 要硬扯这种说法我更不能接受!
我玩地雷第一天起除了遇到外挂那天 没有一次会在那边抱怨不自然的情形发生
再巧的局面我都看过 自不自然是个人观感
要我解释也能说是运气~
如果你硬要选择性忽略我个人的判断的话我也当没看到就算了
但要说到这系列关键时刻运气成分有多到足以怀疑对手作弊
我只能说夸张两个字 整个夸张 比要用炸弹炸到20颗还夸张
我的玩法和逻辑可不是只有这场没变 要来给你怀疑"必须"照刚刚走过的类似步去采
自不自然大家心里也有底 我完全不知道对手哪来的信心足够呛明怀疑要抓你
没有人会想自己深思熟虑後的踩法被对手以一个不自然轻易带过就以作弊论
基本上季後赛跟我玩过的人还不少 只有你怀疑本身就是很奇怪的事
要说你自以为的证据:
1.
http://www.pixnet.net/photo/deepspirit/91824795
44局面 我只是单纯踩上面4最中间的核心格 单纯不会掉的选择
这种速度快到反射的踩法也能当证据?
2. A雷
雷33雷
板上回应也看得出没人太坚持A
通常我认为是陷阱的基本型 反射动作也一定是先留着不碰
所以我马上选A上面的隔空踩 这样也可以当证据?
何况当时的路可不少 要作弊引诱人的难度会不会太大?
如果每人想对方都知道分布 然後会自己分配~几个假装自己掉几个当陷阱留给你
老是认为别人都有这种细细自导自演来影响胜负的时间耐心
我会说你游戏玩的太辛苦
3. 雷X
44
雷雷
这个算个人喜好吧 跟我玩过的人应该有印象我通常习惯必踩4右边的核心格
4. 空
121
雷 A
1 X
墙墙墙墙
这当时情况应该是不碰就要去探路 或是其他零期望值得区域
选X不奇怪 但你又选择性记忆了结果 这种陷阱区域我掉的也不少
但总是会有人觉得这是对方作弊 才让自己整场感觉没得利的想法
单方面强调"整场 每局 一直" 忽略了事实客观性
5.你私下说上一届季後赛就开始怀疑我作弊了 那份自信更是耐人寻味
还记得在那篇推文你自己说的吗?
第十局你听牌 最後在差不多25:19的领先状态下超衰开花 才被逆转
那场很刺激所以我记得过程 当时不是你一路踩到25才开花
而是你踩到25赛末点之後 换我没中又再换你 你才自己开花
真要作弊影响胜负 最後一步你自己开花机率大还是踩中结束机率大你心里有数
我只是很讶异原来别人心理的想法会跟自己预期的天差地远
6.你又说我季後赛明显比预赛强很可疑 好吧~我承认自己预赛失误多
这给你怀疑OK!
一个人有先入为主的想法何患无辞 就算你费心解释也只能换来几句"随便你"
"对手平常都正常 每局後半就开始当当当"
"连采十个二分之一"
"超过20就开始不会miss"
我也会想什麽人会有这种想法?
每个人本来就多少都会对不利自己的感觉放大 这是人性!
但可能性多大每个人都可判断 要作弊的人难不成当当当当还要看时机?
今天要提出看法没关系 但请不要选择性偏颇让自己得利 因为这不是你个版
可要不是你推文加油添醋这几句我也懒的回应
最後引述豆腐的文章:
jord质疑的重点不在於"为何对手的走法与我不同"
而是"对手对於同样问题的解法每次不相同,且那麽刚好每次都得利"吧
我回答是:每次整盘局面都不一样 问题不同解法当然不相同
如果踩地雷对手反应每场都如你所期 PK意义在哪里
"刚好每次都得利"? ..╮(﹋﹏﹌)╭..
今天他的态度不像单纯因累积太多巧合而提出证据不足的质疑
而是自以为理性但输不起 情绪性乱扯事实想合理化自己的行为
----------回应结束分隔线---------
说到作弊程式
人跟人之间本来就是人心隔肚皮 只能期望官方把程式保密性改的更好
我几年前有碰到过 对手是不太会注意避开花的新手
他连踩了几十个让我傻眼然後开玩笑的哈哈哈玩一场就关了
当时看来那是不懂踩地雷精神的人玩闹msn游戏的一个工具而已
之前看到deep文章 我也会想:有人拿来地雷版作弊怎麽办?
要抓也抓不到! 我也不想辛苦踩进下一轮却让外挂影响胜负被污掉
若有作弊的人那是为了什麽?
头衔? 批币? 无聊浪费时间?
深思後我不担心地雷板任何一人会动外挂模式
虽然多数我都不熟 但是在这看板的人每个我都百分之百相信
因为每个留在这的人都付出了时间
踩地雷的精神是什麽?
大家喜欢上这个机率的游戏 来有最多高手的地雷版比赛的目的是什麽?
花这麽多时间当当当当当当当当当.....
脑袋瓜里想着怎样选期望值比较高 思索怎样踩的小技巧破绽比较少
左右移动5*5方格研究炸弹怎麽炸才不会开花
赢了强的人偷偷嘴角上扬 输了弱的皱眉有够衰*@%#@%@
然後不论结果 还是会一复一日有空还是从我的最爱进板来好奇谁谁战绩如何
一切的一切都是什麽?
头衔? 批币? 无聊浪费时间?
我个人不为什麽 ~ 求一个简单的刺激
可以给自己理由暂时坐在电脑前轻松看PTT听音乐吃东西 orz
踩地雷每一场的晶华都是围绕在不可知的运气上
一个单纯二分之一要是能看出哪个机率比较大 (单机版按shift还是看格子花纹?)
有破绽的东西谁会想玩?
何况人人看到探路费格拖时间就浑身不自在了
若哪天真有一个人在世界某个角落花时间开外挂自导自演 最後拿到冠军ㄎㄎㄎ笑
只能说他被诅咒了~~~~~~可怜!
真下棋的人会讲求棋品
msn踩地雷也相同 我们是否也能培养自己 尽量不要坏了别人情绪
就像记者常拿着自我解释的证据就想公开自己看法企图影响大众 ~ 给人不尊重的观感
有疑虑没关系! 但人们对你表现疑虑的态度过程也会一样看在眼里。
最後和各位分享一个例子
上届个人赛我跟小燕季後赛半月内比了两场
一场9:7 一场5:0
相同技巧的对手与自己 两场我都有尽力玩得开心
但其中的差距怎麽来的?
一系列比赛运气成分的range可能大到怎样的地步?
每个人都在运气当中取得认知的平衡 或许才能真正摆脱外挂阴影
任何地方都需要多加一点修养或幽默感来平衡现在的风气
包括地雷版 就像豆腐提的运气抱怨文
至少deep跟狮子的文字我常常都看了大笑而心情愉悦
anyway 游戏开心为最高原则
来地雷板不要让无谓的疑神疑鬼坏了心情
看文的人记得加入联盟赛!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(._.)@m
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.237.91
14F:推 gothatet:整篇重点我抓到了 最後一句XD 06/05 14:48
15F:推 lion814:原来我是笑点!!!! joke消失的东西跑到地雷版!!! 06/05 14:56
※ 编辑: McRoberts 来自: 219.81.237.91 (06/05 15:47)
16F:推 deepspirit:原来我也是笑点........ 06/05 15:39
17F:推 lion814:那deep这点是 大点 还是正点 还是小点呢!!!?! 06/05 18:12
18F:推 CopyRight:话说deep最近都没放闪光了XD炸弹的重点是炸到最多颗净值 06/05 19:09
19F:→ CopyRight:而不是开花不开花XD 大牛对吧? 06/05 19:10
20F:推 asos:!!!!! 批币1000 分我500 06/05 22:24
21F:→ McRoberts:去拉人阿~~~有人报名介绍人写你的话就一个250P! 06/05 22:32
22F:推 gothatet:XDDDD最重要的是净值没错XD 06/05 23:23
23F:推 jord:我发火的本来就是前几局 我忘了哪一篇有讲 後面几局运气就有 06/05 23:26
24F:→ jord:修正 後面你采那些点被处罚的次数也多了 这些我都记得 06/05 23:26
25F:推 jord:至於上一届的那一场比赛 我记得很清楚 06/05 23:32
26F:→ jord:我采的格子 只有一种分布会开花 偏偏就是那种分布 06/05 23:33
27F:→ jord:但我也只有自认倒楣而已 没有说你作弊 06/05 23:33
28F:推 jord:至於我提的那些例子 你如果都认为你是对的 每次都这样采 06/05 23:38
29F:→ jord:那我也不会再多怀疑什麽 06/05 23:39
30F:推 jord:至於你第六点之後提出的几句推文 造成误解十分抱歉 06/05 23:48
31F:→ jord:我不是说你有这三项 我只是说 假设这样的情况发生 不能怀疑 06/05 23:48
32F:→ jord:对手? 基本上那是一个arbitrary的说法 意思是说这样的情况下 06/05 23:49
33F:→ jord:大家都有可能开始怀疑对手 而对我而言我感受到的情况类似 06/05 23:50
34F:→ jord:这样而已 不是这几句都是对你的怀疑 06/05 23:50
35F:推 goshfju:其实手感来了真的会狂当 衰的时候就开一片大空地给别人当 06/06 15:51
36F:推 Daigua:输不起就输不起,自以为是,你很强吗?没人可以赢你喔? 06/08 16:09
37F:→ Daigua:数学强又怎样?你能算出你人生的下一步吗?还是有谁会砍你? 06/08 16:11
38F:→ Daigua:这本来就有运气成分,运气是没办法算的,太相信你脑中的那 06/08 16:11
39F:→ Daigua:套公式,只会让你变成一个不知变通的人!! 06/08 16:12