作者fuzuki (换新弦了 开心!)
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标题Re: [讨论] 台湾的村里条目
时间Wed Mar 11 06:09:59 2015
1F：推 aotfs2013: 完全不懂村里条目的意义，完全没关注度跟重要性 03/11 01:46
先聊聊另一件事。
我重建了桃园政府大楼条目，命名为[[
桃园市政府办公大楼]]条目
你去年被以关注度不足遭废除的[[桃园县政大楼]]，
被两位资深的维基人一个挂关注度模板，一个再补一票，就被删了。
我不说他们是错的，
他们只是习惯维护内容的同时更带有删除倾向，而不是改良内容。
而我为了支撑这条目的关注度，
用了期刊和论文当ref
只要条目内引用了至少
两个独立的文献对大楼
有效介绍，
它就符合「通用关注度」。
这是通用关注度的规定，
是写在维基网站上的站规。
你那麽热衷存废讨论，这观念请务必掌握。
巡查者有时候也会把能保留的条目给提交存废讨论，进而删除。
这没有所谓对错，他们也不是神。
每次讨论的过程可能不一样，下的判断也会不同。
我留意到你提议将[[新北市立图书馆总馆]]并入[[新北市立图书馆]]，[[台湾大道市政大
楼]]并入[[台中市政府]]。
我正好以此为例，告诉你，资深的管理员说那大楼没关注度，
在这件事情上他也只是提出他个人的看法，
不能进而推论：
地方政府大楼都没有关注度，
话说，在关注度之前，
中文维基百科社群曾经因为各种奇奇怪怪你想都想不到的小众条目，
大家想破脑袋，试着规范各个领域的收录门槛，从重要性、知名度、特殊性..etc
根本列举不完。
不同地域、不同背景的人对重要性、知名度的观念差距很大，
尤其英文维基最严重，
英文维基的作者来自全世界。
一般美国人才不会知道非洲小国家的小事情是否对当地人真的很重要，
足够重要到维基写个条目。
後来英文版采用了「
关注度」，也就是我们中文维基百科後来也跟进采用的这一套。
它不是讨论重不重要？有没有听过？特不特别?
而是检视这个主题是否有
两个独立来源去介绍(具可验证性)，
而且必须是
有效介绍，不是提及条目名称几个字就算。
这套「关注度」规则，已经完全取代过去的重要性、知名度规则。
我们不再以重要性、知名度、特殊性等等来决定是否删除一个条目，而是取决於有没有足
够的文献、资料作有效介绍。换句话说，只要它本身符合这个关注度条件，内容没有侵权
等违规，都不会被删除或合并。
这观念请务必掌握好。
这些规则都已经写在百科的说明页面上，如果不熟悉，请慢慢把它看熟。
昨晚，你又把新北总图、市政大楼挂上关注度模板。
我提醒你，
如果条目中列出两个独立有效参考，
已经符合关注度却还是挂{{tl|notability}}模板，就那就是挂错了。
倘若一直把符合关注度的条目拿去提删，
你会发现你以为你跟着资深维基人作相同的事，你在为百科而努力，
但你发起的存废讨论都会收到一堆保留意见。
再接着，回到你的意见。
2F：推 aotfs2013: 如果有实际内容还说的过去03/11 01:48
3F：→ aotfs2013: 大部分根本没有
这用不着操心，
维基早有门槛，
「要有定义」
「正文至少50字」
没有50字的条目，进入{{小小条目}}30天程序。
中文版的长度规定比其它两百多种语言的维基还严格，
在其它的语言版本，写一句话也行。
这些都是行之有年的规则，赶快摸清楚吧，别再用个人主观意见定夺条目的生死了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.200.237
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wikipedia/M.1426025403.A.F56.html
※ 编辑: fuzuki (1.163.200.237), 03/11/2015 06:56:55
4F：推 haklim: 提删者如果能先goog|e一下 充实一下 就比较不会挂关注度 03/11 06:59
5F：→ haklim: 不足的模板 03/11 06:59
6F：→ haklim: 常见非台湾维基人直接挂上模板的 03/11 07:00
7F：→ aotfs2013: 请创立条目的编者好好充实自己的村里条目，我无法接受 03/11 18:22
8F：→ aotfs2013: 劣质条目充斥却坐视不管 03/11 18:22
无法坐视不管就去提升阿，
合乎规定但不完整的条目就挂{{stub}}模板，这都是该努力采取的手段。
维基百科过去有一句话，所有的条目都是由小条目开始的，
你连台中永隆里都提删，
http://tinyurl.com/p3yg4en，
却从来没有人认为[[桃园捷运]]初期版本是劣质条目
http://tinyurl.com/mfo2lfj
※ 编辑: fuzuki (1.163.200.237), 03/11/2015 19:04:11
9F：→ pbdragonwang: 维基百科是追求大家协作的百科 03/11 21:44
10F：→ pbdragonwang: 对於有缺点的条目应该尽量协助改善而不是只会指责 03/11 21:45
11F：→ pbdragonwang: 只要非小小作品且内文是有效介绍，又符合关注度要求 03/11 21:46
12F：→ pbdragonwang: 那条目就有留在维基百科的资格 03/11 21:46
13F：→ pbdragonwang: 只因为你个人无法接受就一直想办法反覆提删 03/11 21:47
14F：→ pbdragonwang: 那你的所做所为只不过是在干扰其他维基人而已 03/11 21:48
15F：→ aotfs2013: 创条目的编辑不是才是最该充实 维护条目的人吗？创一 03/11 22:41
16F：→ aotfs2013: 个劣质条目就摆在那，继续大量创造类似的条目，我无法 03/11 22:41
17F：→ aotfs2013: 接受，维基应该重质不重量。 03/11 22:41
18F：推 liaon98: [[WP:POINT]] o(‧"‧)o 03/11 22:46
19F：→ pbdragonwang: 你所谓的劣质条目在别人眼里或许已经算达标 03/11 22:49
20F：→ pbdragonwang: 不要用你个人的观点做为唯一的判断依据 03/11 22:50
21F：→ pbdragonwang: 你无法接受是你个人的事，请你尊重其他选择包容的人 03/11 22:53
22F：→ pbdragonwang: 不要将你的理念强加在其他维基人身上 03/11 22:54
23F：→ pbdragonwang: 而且你的行径连已经有质量的条目都想提删 03/11 22:56
24F：→ pbdragonwang: 你所谓的质只不过是你觉得这个条目的主题够不够格 03/11 22:57
25F：→ pbdragonwang: 若是你觉得条目主题「不重要」，就算有内容也不管 03/11 22:58
26F：→ aotfs2013: 我并没有要提删有质量的条目，我有提删姑山里吗？在自 03/11 23:45
27F：→ aotfs2013: 己拿推荐条目去比看看，看什麽叫没质量 03/11 23:46
28F：→ pbdragonwang: 所以你的标准是姑山里？可见你把标准订得多高 03/12 00:01
29F：→ pbdragonwang: 我已经用了两个独立来源扩充过的「关圣里」 03/12 00:03
30F：→ pbdragonwang: 就被你提删过。 03/12 00:03
31F：→ pbdragonwang: 维基百科的最低标准已经有别人告诉你了 03/12 00:05
32F：→ pbdragonwang: 请不要擅自提高标准然後自己在那边不能接受 03/12 00:06
33F：→ pbdragonwang: 然後不会协助改善只想把不能接受的东西消灭 03/12 00:10
34F：→ aotfs2013: 所以你只是在气自己心爱的条目被提删? 03/12 00:11
35F：→ aotfs2013: 我本来就有提删的权利，凭甚麽变成说我要浪费时间去改 03/12 00:12
36F：→ aotfs2013: 善? 03/12 00:12
37F：→ pbdragonwang: 阁下创建的「桃园航空城公司」请问又质量高到哪去了 03/12 00:14
38F：→ pbdragonwang: 来源单一又没有明确给予脚注 03/12 00:15
39F：→ pbdragonwang: 心爱个头？那个条目最初就不是我创建的 03/12 00:16
40F：→ aotfs2013: 所以你只是气自己心爱的条目被提删? 03/12 00:16
41F：→ pbdragonwang: 那个条目是你想提删我才去扩充的 03/12 00:16
42F：→ pbdragonwang: 结果你又不分青红皂白地跟其他的村里一起挂提删模板 03/12 00:17
43F：→ pbdragonwang: 我严重怀疑你根本连内容都没看过， 03/12 00:18
44F：→ pbdragonwang: 只是把以前提删过的村里条目又全在重挂一次模板 03/12 00:18
45F：→ pbdragonwang: 你有提删的权利，其他人也有反驳你的权利 03/12 00:20
46F：→ pbdragonwang: 你不愿意协作没关系，别乱挂模板就好 03/12 00:20
47F：→ aotfs2013: 这次我挂的是质疑性的关注度，并非存废 03/12 00:22
48F：→ aotfs2013: 反驳我有怎样吗？ 03/12 00:23
49F：→ pbdragonwang: 关注度模板的问题已经在上面跟你说过了 03/12 00:23
50F：→ pbdragonwang: 「至少两个独立的文献」与「有效介绍」 03/12 00:24
51F：→ aotfs2013: 你自己扪心自问，台湾盐业史跟那些条目差多少 03/12 00:25
52F：→ pbdragonwang: 「关圣里」底下有四个来源，而且也有「有效介绍」 03/12 00:25
53F：→ pbdragonwang: 那你自己的「桃园航空城公司」有质量多好 03/12 00:26
54F：→ aotfs2013: 所以你认为村里没质量罗? 03/12 00:27
55F：→ pbdragonwang: 不要把我写的「台湾盐业史」当标准好吗？ 03/12 00:27
56F：→ pbdragonwang: 用那当标准一堆条目都有问题 03/12 00:28
57F：→ pbdragonwang: 有没有质量不是看条目主题种类，而是看内容 03/12 00:29
58F：→ aotfs2013: 我只是举例子 03/12 00:29
59F：→ pbdragonwang: 判断标准则是上面其他维基人提到的方针 03/12 00:29
60F：→ aotfs2013: 我知道你知道村里条目到底优不优 03/12 00:30
61F：→ pbdragonwang: 我不想跟你这种一直打错字的家伙继续讨论了 03/12 00:31
62F：→ pbdragonwang: 反正就等到关注度期限到了再由大家去做存废讨论 03/12 00:32
63F：→ pbdragonwang: 如果社群的意见是保留，还请阁下不要又在不能接受 03/12 00:33
64F：→ aotfs2013: 反正我也知道届时护航村里条目的人就会让反对票爆满了 03/12 00:33
65F：→ aotfs2013: 存废讨论的所谓社群 怎麽可能代表全体意见 03/12 00:34
66F：→ pbdragonwang: 所以阁下自以为自己的见解才是正确的 03/12 00:36
67F：→ pbdragonwang: 被反对一定都是那些反对者有问题吗？ 03/12 00:37
68F：→ pbdragonwang: 照你的意见那存废讨论可以废了， 03/12 00:38
69F：→ aotfs2013: 我没说有问题 03/12 00:38
70F：→ pbdragonwang: 那些条目被删掉的人也可以用你的藉口来说嘴啊 03/12 00:38
71F：→ aotfs2013: 只是每次反对的都只是保留村里派的 03/12 00:39
72F：→ pbdragonwang: 但是照你的言论看来你根本不觉得自己的行为有问题 03/12 00:39
73F：→ aotfs2013: 注意你的用词 说嘴 藉口 03/12 00:39
74F：→ pbdragonwang: 不要随便把人分派系好吗？你以为你是谁 03/12 00:40
75F：→ pbdragonwang: 又不是书生那种一直被动员搞罢免的人 03/12 00:40
76F：→ pbdragonwang: 别人只是同样不赞同删除村里条目而已 03/12 00:41
77F：→ aotfs2013: 我不以为我是谁 你以为我是谁 03/12 00:41
78F：→ pbdragonwang: 想指责我的用词之前还请阁下注意自己的行为跟错字 03/12 00:43
79F：→ pbdragonwang: 「村里」不是「村里」，PTT上可没有繁简转换会转错 03/12 00:44
80F：→ aotfs2013: 我的里就不在第一优先 懒的慢慢找而已 03/12 00:45
81F：→ aotfs2013: 你的用词不尊重人 03/12 00:48
82F：→ aotfs2013: 而我打错字又如何 03/12 00:49
83F：→ pbdragonwang: 阁下的行为不值得我尊重，自然对你用相应的用语 03/12 00:50
84F：→ pbdragonwang: 而且基本上这已经是有所节制的用语了 03/12 00:51
85F：→ pbdragonwang: 「村里」是这讨论的关键字，连选个字都不想 03/12 00:53
86F：→ pbdragonwang: 可见阁下真的不觉得「村里」有何重要性 03/12 00:53
87F：→ pbdragonwang: 觉得我的话用词不当不能接受， 03/12 00:54
88F：→ pbdragonwang: 至少请阁下再重新细读fuzuki这篇文章与相关方针 03/12 00:55
89F：→ aotfs2013: 我选字你也要干涉，天啊 03/12 00:55
90F：推 allenvenus: 维基百科是允许小条目这种鸡蛋存在的(虽然他们可能 03/12 01:33
91F：→ allenvenus: 很丑) 对50字和2有效介绍的低标有意见的话 03/12 01:37
92F：→ allenvenus: 去推动修改方针/指引比较实际 03/12 01:37
93F：推 liaon98: 我觉得行政区划关注度赶快修订比较快... 03/12 13:38
94F：→ liaon98: 之前援用关注度(地理特徵)的「法定的有人居住地区」 03/12 13:39
95F：→ liaon98: 自动判断村里符合关注度 但又有人不同意... 03/12 13:40
96F：→ fuzuki: 有不同意的连结吗? 我想看看意见 03/12 17:22
97F：→ aotfs2013: 那麽邻也算法定的有人居住区域? 03/12 18:15
98F：推 liaon98: 好像是仁翠里的提删讨论吧 後来延烧到互助客栈/方针 03/12 20:03
99F：推 clickjhan: 个人支持先求有再求好~ 03/12 20:50
100F：推 reke: 这位 aotfs2013 这样的态度喔，未来想当管理员真的很难很难 03/14 06:34
101F：→ reke: 维基百科对条目品质的忍耐力很高 看不惯要提升它 不是删它 03/14 06:35
102F：→ reke: 除非真的是乱写或者打广告的 不然没有什麽好不能留的 03/14 06:36
103F：→ ffaarr: 用自己的标准乱提删才真的是浪费大家时间。 03/14 09:44
104F：→ ffaarr: 其他人可以用来改善条目的时间精力被迫来处理这种提删了。 03/14 09:45
105F：→ ffaarr: 维基百科是共同创作，而不是「你觉得没意义」就要提删。 03/14 09:48
106F：推 Kazamatsuri: 为什麽村里没有意义？现在一堆人都在写地方志了 科科 03/17 00:29
107F：→ orion: 你觉得不重要的东西，对某些人或许就很重要 03/19 18:40
108F：→ orion: 重要度必须遵从可以客观化的标准，而非主观的标准 03/19 18:41