※ 引述《ffaarr (远)》之铭言： : 尊重KJ的想法，但也提供我的一些看法作为参考。 ^^^^^^^^^^^^ 远哥，你这麽说，好见外呀。 : ※ 引述《KaurJmeb (阳明射箭社欢迎你)》之铭言： : : 　　其实已经一段时间，但现在才想提出来表达一下个人意见。有维基人在中文维基 : : 上建了一个我的个人条目。 : : 　　我对於这样的作法的感觉是：羞辱、背叛、愤怒、遗憾。 : : 　　我最原始想作的回应，是想用一种狠狠地把编辑者，赞成保留者羞辱回去和怒骂 : : 的方式，但沉淀过後，我想请大家用一种理性的眼光来分析一下这件事。 : : 　　第一，大家赞成维基人都来建自己的条目页吗？ : : 　　　　　本人的立场一直是坚决反对维基人去建立个人条目，且一直跟大家建立起 : : 　　「可以建立个人页」的方式取代建立条目。建了一个个人条目，又内容完全是抄 : : 　　我的用户页，有必要建两个页吗？要看的人自己来我的用户页就好了。 : : 　　　　　如果我还允许、容忍这个条目存在，那以後还有什麽立场反对个人页、小 : : 　　公司页的条目成立。请不要陷我於不义。谢谢。 : 我的个人看法是，重点不在是不是维基人，而是这个条目是否符合现今中文维基 : 的收录标准。 外人不一定会理睬所谓的「这条目是否符合现今中文维基百科的收录标准」。 他只是看到有你这个志愿者在自己参与的协作项目上有传记了。 历年来ＫＪ姊面对各行各业许多单位询问ＫＪ姊， 是否可以把自己(的单位)写入维基百科的立场，严重矛盾了。 也难怪ＫＪ姊这麽不高兴了。 别怀疑，每受邀出去一趟就至少被问一次，至少至少。 相对而言， 现行的收录标准比过去宽很多了。 依造目前的通用关注度收录标准， 至少存在两个独立的专述文献就满足条件，以这个角度观之，的确是符合。 於是， 你会发现有时候维基百科的收录准则比我们想当然尔来得宽松许多， 有时候却又窄上许多。 (其实窄也不是真的窄，存废讨论有时候没考虑到「灰色文献」， 例如一间公立的国民小学，不可能不存在对其专门记述它的文献。) : 维基百科的确不应因为 某人是维基人就特别去收录，但也不需要因为 : 一个人是维基人就特别不收录。一切以人物条目的一般标准为原则即可。 : 像对目前台湾社群非常有贡献的 reke之前也被建立条目，但因为条目中没有 : 他的相关报导，所以就没什麽争议地以关注度不足被删除了。（抱歉reke我不 : 是故意要提这个，但这个例子很适合用来说明） : KJ的条目在上一次提删（理由是不知名，同样也就是关注度不足） : 时会被保留，不是因为是维基人且大家熟知才保留，而是因为 : 你的新闻报导真的够多，以致於 如果真的用这个理由来删除了， : 反而违背了中文维基的指引和一般判例原则。 : nivekin他是我看过目前花最多时间关心这些因关注度 : 问题而被提删条目的人，而且始终能依照方针有一固定的标准， : 所以他按照这个原则投赞成保留票我也是可以理解的。 : 至於个人页、小公司的条目，都还是可以按关注度、广告宣传 这些理由标准来提删除。 : 这与KJ的条目大致符合关注度指引要求，也没有明显广告宣传， : 还是有明显不同的。 ＫＪ姊私下表明过不期望再以维基人的身份登上媒体版面。 所以当我看到A用户选择了ＫＪ当立传题材，我心里就觉得有些不妙， 如果以关注度为由提删，可能删不掉。 之前就真的发生过一次http://tinyurl.com/cxvws6m删不掉，这次是第二次提删。 而 nivekin 只是非常恪守关注度的标准。 顺带一提： 我认为他太僵了，缺少对作者的提点和交流， 若能时常伸出对作者友好的手帮助一下会更好:) : : 　　第二，「对社群贡献」这件事有必要建个人条目页吗？ : : 　　　　　如果是因为肯定本人过去的贡献，我亦感谢大家的认同。但相关贡献已在 : : 　　活动页面提及过，何必在写一次？本人已淡出社群数年，近年对社群不但毫无贡 : : 　　献，且对於用户询问请求协助皆置之不理，这种个人条目意义何在？ : : 　　　　　在全球维基社群中，有不少人不但在编辑、社群上有贡献，也长期经营跨 : : 　　平台（软硬体）、跨领域（教育）结合，且有所成。尚且无个人条目，也无建个 : : 　　人条目之必要。既然如此，这个个人条目又有何理由存在？ KJ的意见应该让作者知道，这真的没那麽必要。 : 假如内容完全和用户页一样，的确是非常不妥当的，因为用户页的撰写方式和目的应该 : 是很不同的。 : 撰写的角度取材也应该不同。而社群贡献的记入也的确应该谨慎，不宜像用户 : 页那样的写法。用户页也的确不适合作为条目资料来源。 : 不过我认为一个传记条目的存在与否，和一个人现今是否已淡出贡献领域 : （大多数传记条目其实都是已过世人物） : ，以及该领域更具贡献的人是否有条目没有直接关系。（很多更值得写的人 : 可能只是刚好还没人写而已）一切我觉得还是要回到条目是否 : 符合 关注度、生者传记、可供查证 这些一般性的规定。 有时候也不单是值不值得写，是否淡出的关系，也可能是因为已造成当事人的困扰。 : : 　　第三，有力有闲的话，多为那些为全人类族群发展有贡献的人建条目吧 : : 　　　　　前阵子，美国有人建立当代女音乐家/女作曲家多个条目，这些对当代文化 : : 　　有重大发展的条目，最後也被讨论删除。看到一个对维基领域已没有什麽贡献的 : : 　　人被建立个人条目，也让我对某些维基人多年了还是跨不出小圈圈文化感到失望与 : : 　　遗憾。 : 我觉得一个人的贡献大小是很难有一统一的标准的，尤其不同的领域之间要比较时 : 更是如此，维基百科的编写者写条目大多是基於兴趣，这也会影响到对於 : 一个人贡献大小的看法，之前的香港声优争议，就是大家对声优的重要性、贡 : 献大小（以及声优的重要性是不是仅仅存在於小圈圈粉丝）的看法没有共识，而这恐 : 怕最终也很难有共识，後来暂时解决的方法就是订立一个比较客观（还是很难完 : 全客观）可操作的标准，然後两方照这个标准实行。 : : 　　其他，市侩的说，我现在在商界工作，我的客户们是乐见合作厂商的成员在维基 : : 　　上被成立个人页，大家如果不介意这样让我的口袋金钱多多（而且我也不会拿出来 : : 　　分给大家），那就如此吧。 : : 　　基於以上理由，故提删。 : : 　　提删申请：http://ppt.cc/S276 : 最後还是祝能顺利地 透过存废讨论的程序删除， : 另提醒一下加上要在条目上加提删模板，这样才不致於因为程序问题而未能顺利删除。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.126.143.87 ※ 编辑: fuzuki 来自: 140.126.143.87 (12/22 22:13)