作者cobrachen (mustang)
看板Wikipedia
标题Fw: [问题] 请问北极熊团...??
时间Fri Nov 11 22:46:47 2011
※ [本文转录自 Warfare 看板 #1EksXaMZ ]
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 请问北极熊团...??
时间: Thu Nov 10 14:00:01 2011
: 想请问韩战时
: 北极熊团真的被共军歼灭至一人不剩了吗
: 因为网路上好像大部份都是阿共那边的资料
:
: 所以好像都写的差不多
:
: 有没有不一样的说法的
:
: 可以提出资料吗?
:
: 还是真的就被歼灭了呢??
:
: 感谢!
:
: 推 changjack15:最近看到伊本有关长津湖的书 大约3300人 阵亡1700 11/10 13:39
: → changjack15:团长阵亡 团旗被夺 11/10 13:40
-----------
http://ppt.cc/Dz5j
戳破朝鲜战争谎言之三︰歼灭美31团重创美陆战1师吗?
翻开任何一本公开的朝鲜战争史料,在二次战役的东线战场上,都提
到全歼美国陆军第7步兵师第31团(并称之为抗美援朝战争中唯一一
次全歼美军团级建制部队的光辉战例),重创美陆战1师。
事实究竟是否如这样?
先看31团,当时美第7师各部队在东线分布太散,只好临时编组了第
31团支队(31st Regiment Combat Team,简称31RCT),由长津湖地
区位置还相对比较集中的第31团第3营、第31团第2营(缺E连,
以1营B连替补)、第32团第1营、第57野战炮兵营(缺C连,以
第15防空炮营D连替补)以及31团重迫击炮连和坦克连组成,统归
第31团团长艾伦‧麦克莱恩(Alan McLean)上校指挥,担负在长津
湖东岸的进攻任务。而此时第31团第1营(欠B连)还远在长津湖
以东沿海岸至惠山一带担任警戒,根本没有进入长津湖地区。
即使在长津湖地区31团支队的部队中,最後在新兴里遭到包围的部队
也只是︰第31团第3营、第32团第1营和第57野战炮兵营,31团
团部和坦克连在後浦,重迫击炮连在内洞峙和新兴里之间,都不在新
兴里包围圈里。31团1营B连还远在古土里。属於31团支队序列的
31团2营位置则更远,根本还未进入到长津湖地区。
因此实际在新兴里遭到围歼的只有第31团第3营、第32团第1营和
第57野战炮兵营,合计为2个步兵营和1个炮兵营,即使这3个营的
官兵中最後也有约1000人逃出,到达下碣隅里。
在新兴里地区的31团支队各部队总共有3288人(其中包括编入美军
的韩国人515人),突围到达下碣隅里(包括从後浦撤回的31团团部
及坦克连325人)共约1600人,其中1150多名伤患由飞机後送,490
名没有受伤的官兵(其中从新兴里突围的计385人)整编成陆军暂编
营跟随陆战1师一起撤退。也就是说,美军在新兴里实际损失(指纯
损失,阵亡、失踪和被俘)约1700人,其中被俘约300人,阵亡、失
踪约1400人。损失兵力折合约为半个团(约占第7师31团完整建制
编制人数3781人的45%),与志愿军战史所称歼灭美军一个建制团(甚
至还有资料称为加强团)有一定距离。
再看美军陆战1师,该师编制人数约2.5万人,当时到达长津湖地区
是3个陆战步兵团、1个陆战炮兵团以及直属第1坦克营、第1工兵
营等部队,而师部部分人员、师直属第1海岸营和第1水陆两栖车运
输营以及一些後勤人员还留在兴南港,在长津湖地区部队总共约2.4
万人,可以说是主力基本都在战区了。
而陆战1师最後从兴南港登船撤离的人数是22215人,加上还有约
1000名重伤员已直接空运日本,也就是说在长津湖陆战1师净损失(阵
亡和失踪)不会超过2000人。
根据美军战後公布的资料,陆战1师的伤亡情况是︰
陆战1师从10月26日至12月15日(是从元山登陆进入东线战场到
从兴南登船撤出整个东线作战,而非仅指长津湖之战),阵亡604人,
伤重死亡114人,失踪192人,伤3508人,战斗伤亡总数为4418人,
另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役期间大部
就已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有8人阵亡,4人失踪,3人负伤。
整个陆战队战斗伤亡为4433人,根据长津湖战役在整个东线作战的持
续时间和激烈程度,估算其伤亡占全部东线作战伤亡的80%,也就是
3500人,也就是阵亡约570人,失踪约150人(均按东线作战总数的
80%计),重伤约1000人,轻伤约1780人,这样的伤亡数量对与1个
编制人数为2.5万人的作战师来说,能称得上是重创吗?
尤其是这个陆战队师坐船到釜山上岸,休整1个月就出动围剿太白山
游击队,51年2月上第一线。而对手9兵团却足足休整3个月,才移
动到第一线作战。
被重创的保持了战斗力,而重创了对方的反而丧失了战斗力。这种重
创在战史上倒也蛮少见的。
----------------
政宣还是少信吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.91.135
1F:推 zephyr9114:该团级战斗单位是重创,但不到减员2/3的歼灭标准 11/10 14:18
2F:推 GroundWalker:中文和英文wiki关於韩战的文章,比较起来也会发现 11/10 16:37
3F:→ GroundWalker:中文的非常明显的帮阿共灌水... 11/10 16:37
4F:→ MOONRAKER:中文版还叫wikipedia实在是错了,应该正名为wiki大爆笑 11/10 18:05
5F:推 fetoyeh:阿共的东西要怎麽分辨能不能看啊(汗 11/10 18:50
6F:推 GroundWalker:阿共好的部分要打3~5折,坏的部分要放大2~5倍(无误) 11/10 18:54
7F:推 Hartmann:推 11/10 18:54
8F:推 Su22:push 11/10 22:04
9F:推 ricky525:哪来的刁民.说你歼灭就歼灭了.大人快水桶他 11/10 22:20
10F:推 atwin0613:谢谢这位大大的资料来源 过几天我就跟他们死命改回来! 11/10 23:35
11F:→ kerry0496x:他们已经有摆渡了,还要对维基动手脚太过分 11/11 00:42
12F:推 LUDWIN:等等,他们上维基不是需要跳板?怎麽用了跳板还那麽爱国? 11/11 00:47
13F:推 castlewind:就是怕拐瓜劣枣跳板去看wiki才连wiki都要改啊 11/11 01:07
14F:推 easycompany:有曲线救国,也有曲线爱国呗 11/11 01:07
15F:推 darkdog0430:分析真有条理,这样伤亡已经很重了,但离歼灭还一大段 11/11 11:17
其实这故事还有另一个梗
就是在战场的恶劣天候跟志愿军的准备仓卒助威之下
志愿军第九兵团被第10军重创
而且差点被天候给歼灭了
陆战队自下碣隅里往兴南的"向後方攻击"
还是一部分人之间的传说战役
第10军自兴南的港口因为还顺道带走很多战争难民
是一场非常成功的後卫战
电影太极旗里头有一幕遭到志愿军攻击司令部喊撤退的场面
为了替韩国人留点面子 所以司令部的通报中
有提到在兴南的陆战队也开始撤退
想制造说陆战队也退了所以大家一起退的印象
其实正好相反
是因为西部战线从韩国军开始被击溃
战线出现空隙之後 全面大败走
东部的第10军才决定全部撤退
※ 编辑: NKN 来自: 114.32.91.135 (11/11 11:44)
16F:→ jonathan836:长知识了....之前看太极旗就一直想知道里面有多少成 11/11 18:51
17F:→ jonathan836:份可信....虽然电影很好看没错OwO 11/11 18:51
18F:推 umano:wiki大爆笑XD 11/11 19:04
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cobrachen (71.246.222.20), 时间: 11/11/2011 22:46:47
19F:→ cobrachen:有关系的地方是在推文,关於对中文维基的观感 11/11 22:49
20F:→ cobrachen:有感於上一篇讲到争议内容,转贴这一篇关於外界的看法 11/11 22:50
21F:→ cobrachen:不少用户对於维基的内容品质感觉良好,其实不然 11/11 22:50
22F:→ Pietro:又有以为大陆用户只该使用百毒的观者了... 11/11 23:38
23F:→ askingts:我自己看到维基百科上日本二战历史看到快吐血 索性自己编 11/12 00:03
24F:→ askingts:花了快三天才写完 11/12 00:03
25F:→ askingts:维基百科上日本二战历史条目一堆在扬华反日 有够不中立 11/12 00:10
26F:→ cobrachen:不中立的状况在进代史的非常普遍,还扩及到周边战争 11/12 01:31