作者ffaarr (远)
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标题Re: [讨论] 又有人被提删怒批维基百科
时间Tue Oct 4 18:36:56 2011
reke回得很好,已经回的部分就先不回了。
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言:
: ※ 引述《reke (当不成孩子王)》之铭言:
: : 讲到这个,我觉得这年头大家不想理会规则的理由都很多。
: : 例如香港的就跳脚说香港媒体太片面,很多重要的人事物都没有报导,
: : 所以没有文献证明关注度不是他们的错,别人不能删他的条目。
: : 这种理由要是都可以接受,维基可以不要有可供查证方针了。
: : 没有资料是件很痛苦的事,我也碰过,地方上都知道的事就不会有人记载,
: : 最後在维基上只好也选择不写。
: 你自己也认为这是很痛苦的事情
: 然後你拿这个东西去让别人痛苦?
: 法条在那里 立法的理由你也清楚
: 明明是一条可以很轻松的东西
: (其重点 不过是在避免有人撰写不重要的东西罢了)
就讨论这个重点,
请问一个事物重不重要,不由可靠来源证明的话,
是要由谁决定呢? 写的人说重要就是重要? 当事人说重要就是重要?
有人说重要就是重要?
本来就是因为重不重要难以介定,所以才会有关注度需要可靠来源的明确规定,
我不知道这要怎麽个轻松法。
: 你硬要把他解释到你自己都觉得痛苦的程度
: 并且拿来让别人也痛苦 这我还真的是有点无言
: : 最近台北写作聚上,Open Data 的社群有人来想翻译 Open Data,
: : 在经过我们询问有没有惯用的中译,最後确定没有,
: : 於是那位行内人在我们的建议下,条目名称直接用英文,不译。
: : 这也是一种处理方式,总比在那里坚持要用文献上根本没有的译名好太多。
: 个人看法不同
: 我听说条目名尽量不使用中文也是维基的原则之一。
: 话说你真的很喜欢用自己的看法去干涉别人的作风
这不只是他自己的看法,我不敢说能代表其他维基人,但我的看法也是这样
这也就是根据目前中文维基方针规定找出一个合适的方法而已。如果你还有什麽
更好的方式和建议,可以提出来讨论。
: 问一个很尖锐的问题:
: 那为何你不自己写?
照你这种逻辑,难道管理员巡察员沟通表现不够好,你质疑他们时,
他们可以「尖锐」地说问说「为你不自己来当管理员、巡察员」?XD
: : 实际上这会出问题,最明显的就是 ACG
: : ACG 条目一直都有理解这块的人士在通力合作,
: : 结果就是很多条目充斥着 ACG 人理所当然的次文化观点出现的句子,
: : 对一般人的阅读造成一定程度的困难,也引发争议。
: : 这就是外行意见的重要性,理想的条目是深入浅出,不是行家也能懂的。
: : 而正是透过外行意见的批判与修正,才能够逐渐逼近这样的境界。
: 你把文句不通顺跟别的东西混在一起讲
: 今天要是你是说某个页面的东西翻译看起来不顺
: 这种意见大家都可以考虑修改
: 今天你争议的是关注度 存在性 译名
: 讲难听点 要让你懂还真是要花不少无谓的时间
如果连解释让别人懂都觉得是无谓的时间,真的有点不适合参与维基百科协作。
让不了解维基百科编辑规则的了解规则通常也都是要花不少时间精力,
但我不会觉得 无谓,我觉得花时间解释清楚沟通是有意义的。(当然有时遇到
本身不愿了解的人也没办法,但总是试着沟通过了)
我也不会因为我比较懂维基百科就跟新人说
「你这些都不懂我要怎麽解释」
「凭什麽我要解释维基百科的规则给你听」
本来就是有疑问或不了解所以需要解释。
你可能专业的东西比较懂,但对维基百科的规则可能没那麽熟,
为什麽会希望你解释,当然就是希望大家对彼此不熟的那部分都能多了解一些,
来找出个方式让这个条目尽量能一方面符合专业要求,一方面也符合维基
百科的编辑规则,任何一方不愿沟通解释可能就编不下去了。
: 举例 你曾经坚持 oracle跟oracle machine是两个不同的专有名词
: 但是如果你真的知道oracle machine是什麽
: 那你就能理解为何两个不应该选用差异这麽大的翻译
: 如果你知道oracle在其他哪些页面应该被加注
: 或者已经以「神谕」被加注
: 那麽你就会知道不以神谕去翻译oracle的困难
: 如果你知道自由软体上媒体的机会本来就是很小
: 你就不会用媒体无资料来质疑某个自由软体其关注度不足
这两者真的是没有绝对的关系。
难道我可以说「私家养的小狗小猫上媒体的机会本来就很小,
所以不能用媒体无资料来质疑我家或他家养的小狗关注度不足」
当然你比较了解自由软体,觉得目前的通则的关注度指引不适用,也是可以花时间
精力去建立一套自由软体的关注度准则(最好有个明确标准),然後拿出说服大家
自由软体更适用於该准则的理由,然後可以把它列入关注度指引的
一部分,这样以後大家就可以按照这个准则走。
如果能这样我是非常乐观其成。
: 你这些都不懂 只是要别人跟你解释
: 请问是要怎麽个解释?
: 又 凭什麽别人要跟你解释?你特别大尾阿
: 别人对这个页面提删 挂模板的时候有任何解释吗?
提删、挂模板是都应该解释啊,如果你要求对方解释,都还拒不解释是当然是提删或挂
模板的人错。
: 撰写者出的力比较多 相对专业能力比较高
: 然後非撰写者的意见还特别大尾
: 这种不平衡也算是个奇特的文化
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.93.90
※ 编辑: ffaarr 来自: 203.70.93.90 (10/04 18:37)
※ 编辑: ffaarr 来自: 203.70.93.90 (10/04 18:40)
1F:推 chenhung:感觉标题和内容都不符合了XD 10/05 21:13
2F:→ chenhung:就一个条目而已 有必要这样吗 囧 10/05 21:14
3F:推 chenhung:Wikipedia:不要人身攻击 共勉之 10/05 21:18