作者reke (当不成孩子王)
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标题Re: [闲聊] 维基百科的标准与价值观
时间Wed Dec 15 15:24:30 2010
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言:
: : 每日大量要应付的侵权肯定不是打字工型的侵权,因为这无法量产 (笑)
: 了解
: 其实我觉得如果只是侵权 不是原创研究
: 那要改写应该是可以达成的?
: ===============
: 举我自己的部份为例 要是有人提供一个软体的介绍
: 其实是别人写的CP过来 构成侵权
: 一般遇到这种事情 只要把图片废弃
: 文句重写就好了(毕竟软体介绍...没有甚麽思考层面可言)
大部分的侵权来源也多半不是可靠来源,
通来是百度,或是某部落格,或是商业网站。
其实原因也不难理解,google 中文资料排序在前的就是那些。
要搜到学术论文在前已经够难了,何况一堆还是锁文不给复制的 .pdf
至少我关注过的几个侵权页都是这样啦……
: : 价值?条目存在这件事的价值对读者存在,可是对编者来说极低。
: : 一个条目被删了,编者奇檬子很差,可是写作过程中知识获得却夺不走;
: : 相反的,条目删了的确读者就无法就此取得知识了。
: : 维基百科对编者的价值不过就是来自贡献有兴趣的知识後的爽度罢了。
: : 然而吊诡就在於,你想用对编者其实没什麽重要性的价值 (条目存在) ,
: : 要求他们来做这件会干扰到做「对他们有价值」的事 (编自己想编的条目) 的时间,
: : 这样的诱因几乎没什麽说服力可言。
: 我认为有人会想编 不过这没有甚麽好辩证的
: 简单讲我也不是没有编过维基
: 而我相信我们都没有去对编者作统计
: 看看是已经有条目让你比较想编写
: 还是没有条目凭空让你比较想编写
: 简单说又是个各自表述
这不是有条目 v.s 凭空的问题,而是有准备 v.s 没准备的问题。
我当然可以想写一个已经有人写一部分的条目,
但是我在想的时候就会着手蒐集要扩充部分的资料。
这跟随时会冒出来,你手边几乎不会摆资料的需抢救条目是不太一样的。
(当然,他们有机会重覆,例如你想写的刚好是需要被抢救的,
但是,会被提删,显然就不是这种刚好碰到的情况对吧!)
可能我用了「新条目」让你有所误会是在讲凭空创建,
我承认我用词一下子太疏忽了,虽然很想把责任赖给 DYK 译成「新条目推荐」害的 XD
: : 讲白一点,用一个类似大绝的反问句来表达:
: : 「假使一个条目对你很重要,你干嘛不自己来救,却去怪别人不留?」
: 很简单 如你所说 对编者而言
: 「维基百科对编者的价值不过就是来自贡献有兴趣的知识後的爽度罢了。」
: 而我觉得想编一个条目还受到警告
: 「以这个为题的条目之前被提删过」 感觉就是不对
: (个人相信这种不对劲是共通的 不过我没有证据XD)
: 所以不留页面是会影响之後救页面的心情的
不是共通的,至少我没被这种警告影响过。
事实上,我很少在看页面提示在说什麽 (掩面)
: : 再从另一个方面来讲,那麽救一个条目跟写一个条目的价值相同,
: : 但前者要花的成本却比後者多,那麽为什麽要去做前面那件事情?
: 因为我并不觉得前者成本比较高
: 同样都是编写 只是一个有限制题目一个没有
: 差异有这麽大?
不是有没有限制题目,而是你有没有准备。
写一个条目就是你读到一篇很有趣的古文,所以花了一个小时去读他的各种考证。
救一个条目就是有天上课上到一半老师说:「一小时候我们考这篇古文,啾咪 >_^」
虽然一样是念一个小时书,後面这个一定效率不彰、异常痛苦。
至於重头写容易还是改写容易,这个个案差距太大了。
最近有个该死的条目叫 [[子产]] ,我承认这条目除了砍掉重练外我不会想动,
重读整部左传也比在那里考量怎麽融合作者既有的架构还省时间。
我拿这条来举例你一定觉得很不公平吧。
重点真的不是改写容易或凭空写容易,重点是找资料的一种,该怎麽说,节奏吧。
越临时要找东西都是越找不到的。
: ===================
: 这里一并回应上面的一个部份
: 总算我们把话题从提删/改写 弄到建立/改写
: 前者我认为讲够多了
: 後者这两个 我则并不认为有差异这麽多
: : 当然在维基上做事情不会每个价值/成本都算到那麽精密,
: : 只是这种根本的差异,自然而然会让社群在不得不维护,
: : 但又不愿意花那麽多工夫维护的情况下,倾向提删的路子。
: : 如果可以完全视而不见去写别的条目也是 ok
: : 不过维基百科毕竟不能不维护,不然一两条情况的糟的条目一样会拖垮用心条目的评价。
: : 在这种心理下,对一些很糟的条目,又得管又不想管,就差不多是现状了。
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