※ 引述《reke (当不成孩子王)》之铭言： : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : : reke误解我的意思了 就算写小页面比提删/回退简单 : : 也并不会就让写小页面代替提删的理由消失 : : 就像把所有中英混杂的页面删掉当然是比翻译简单 : : 但是并不代表因此所以就可以把所有中英混杂的页面都删掉 : : ================================================ : : 真正的问题在於实践上面 一看到认定侵权就提删 : : 跟 一看到认定侵权就开始撰写小页面 : : 分别对维基哪个比较好 : 对维基的读者来说，可能多些小页面好。 : 可是反过头来对真的在贡献的维基「编者」来说却不一定。 编者对维基的贡献不就是帮助读者吗 不然难道维基是为了被编写 而不是为了被阅读存在的？ : 简单来说，即使是自己的专长范围，但是写维基是 for fun 的， : 每个编者未必有兴趣去针对现在这个条目进行资料蒐集、消化、撰写等一大票狗屁事情。 : 为了这些外插进来的不速之客花费大量的时间去做研究， : 最後只会更快速的消磨掉愿意撰写的热情而已。 : 这样无形的损失对维基是好是坏，不是只片面地从百科条目要更多更好的观点， : 就可以片面去衡量的。 : 要知道侵权、破坏的产出速度之快，而每条又得花上数倍的时间才能完成小页面， : 这样的效率比重只会很快地造成劣币驱除良币。 : 把侵权变成变相的条目请求，是不对的事情。 原来可以有这种考量 我倒是没有想到这方面 : : (会提到一年是因为我上面肯定侵权放一年是过度夸张的 : : 但是就算侵权就要写小页面 我认为也明显不会超过一年时间撰写 : : 除非人文的页面难写到超乎我对撰写的理解) : : → reke:侵权是不能留一年重写的 侵权的东西应该是发现要马上移除 12/13 23:46 : : 实际操作上还有误判侵权的问题 : : 其实都不可能实践所谓的「马上」这个概念 : : (虽说我不知道实际上侵权的处理方式是甚麽 : : 但是我敢说一定不是甚麽马上 : : 除非现在维基的程式可以正确辨别何谓侵权) : 「马上」当然是指人力所及范围最快的可能。 : : 在这种状况之下 哪个时间比较长 哪个又对维基比较「好」 : : 才是讨论的要点 : 时间长，几乎无庸置疑的是重写。 : 毕竟你无法预料侵权页面会在哪里出现，资料不是已经备齐的。 是的 我也认为如果重写应该比提删花时间 当然这建立在侵权是网路资料而非纸本资料的状况 (如果有人提出侵权是从某本没有上网的书上打字上来 那要处理就要亲自查看书本 我不大知道这样要多少时间) : 就算用 google ，也得先从几百笔资料中花上一段时间去整理「可靠的」资料。 : (毕竟 google 到的东西除了电子论文、新闻、官方网站，应该大多数视为不可靠) 你忘了国外维基应该在这里算做可靠资源 毕竟里面的内容也会有人提供来源 : 而确认是侵权并提报侵权页面，就算用人力也只要 google 到就好了。 : 有个特殊的情况是侵权者本身用的资料是可靠资料， : 那麽这样的重写可能可以加快，因为只要把原来的文句理解重述即可， : 不过绝大多数的侵权都来自像百度，或者随手可 google 到的部落格网页， : 我还没看过 copy/paste 型的作者很有水准的照贴论文的 (笑)。 你讨论了很多有关时间花费的部份 那请问有关价值的部份呢？ : 重写的背後看不到的时间成本远比你想像的多， 虽说只是小细节 不过你是怎样知道我的想像的？ 讨论中混入这种我知道你脑袋想些甚麽的宣称不大好吧XD : 同时也是一种知识上的「不乐之捐」，写起来并不是真的很愉快的事。 : 假如我是领维基薪水的正职员工，这工作或许应该站在「对维基好」的观点处理， : 但是基於一个没领钱只是闲着没事才写百科的人来说，讲真的，这种事做多了很烦的。 闲着没事 又不想撰写被写过小小页面的条目 一般是会换写其他有兴趣的条目 不是来argue说要怎样删掉小小条目吧 : : 讨论甚麽要是有人一年都不写本身就偷渡概念了 : : 依照这个理论推演 也可以合理的把翻译中的页面全部移除 : : 「不然你觉得中英混杂的页面放在维基百科上面一年可以吗？」 : : 不是吗？ : 中英混杂跟侵权应该是两件事，前者只是好看／不好看的面子问题，後者有法律问题。 : 所以侵权页面应该在人力所能的范围尽快移除 (不管是重写或删掉) : 而中英混杂的页面我认为可以挂翻译中模板让它在那里考验人性。 後者的法律问题要解决 我认为相当简单 但是这种个人表述的东西我觉得讨论起来 只会陷入大家不断的质疑对方而已 还是算了 =========================================== 而且基本上原来的意思不变 假设只要有违反条目 只要不是用删掉的就会放到一年以上 还是偷渡概念 这点并没有人推翻掉 藉由仅讨论举例失当与否 来偏离掉原本的意见不是好现象吧？ -- 佛言：「众生以十事为善，亦以十事为恶。身三、口四、意三。身三者：杀、盗、婬； 口四者：两舌、恶骂、妄言、绮语；意三者：嫉、恚、痴。不信三尊，以邪为 真，优婆塞行五事不懈退，至十事，必得道也。」 欢迎参观Buddhism佛教板以及Learn_Buddha汉传实修板 --

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