※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : 标题: Re: [闲聊] MtBell:在x度根本无法直接搜到维基条目 : 时间: Sat Oct 9 20:20:55 2010 : : ※ 引述《fuzuki (维基百科执行主编)》之铭言： : : 维基百科的成功不是没有潜在问题，而是早期没有面临到问题。 : : 一天来10篇新条目、旧条目少量修订，30个人来审视&教育，当然没问题， : : 所有的修改都经过许多人去审视，甚至能够被大幅度地补充到良好地水平。 : : 但我们现在才逐渐面临到一个根本的问题，写作生态失衡了(我相信不是中文版独有) : : 现在是一天250篇新条目，少数人力支撑着粗糙地巡查， : : 根本来不及像早期一样，逐句吸收品味，并且与作者分享心得。 : : 一家餐厅如果没有对外场的人数存在必要的体认， : : 毫无限制地开放了一堆远超过负荷量的顾客进门， : : 没有相应的增聘服务生。 : : 如潮水涌进来的顾客被怠慢了，供餐的内容降低了，回应时间拉长了，用餐气氛变糟了。 : : 顾客抱怨连连，这家餐厅的形象也砸锅了。 : 偷偷说一下我的观点 顺便也是个人的一些意见阐述 : == : 第一次尝试翻译维基的条目 : : 是一个很小的电脑相关的条目errno.h : : 之後陆陆续续翻译了十来个电脑相关条目的页面 : : 期间几乎从没有所谓管理员尝试与我沟通过 : : 最近开始出现在这里 第一次遇到可以说跟维基有关的事件 : : 就是页面被提删书生移动页面的事情 : : 在这次事件之前 从我的角度看起来 : : 维基管理群几乎跟不存在是没有甚麽两样的 : : 而且 即便想要打入这个群体 也完全没有管道 : : 哪里可以监视新页面？我知道应该有 但是从没有实际看过 : : 新翻译会出现的页面 也是自己尝试摸索得来的 : : 哪里有喜欢管理的人们会聚集讨论的页面或者论坛更是一点头绪都没有 : : 这样的现实状况之下 起码我这个人几乎是跟管理群体无缘的了 : : 我猜应该还有其他人也是如此吧 : == : 当然或许要求有在管理的人们要去推动管理的重要性等等 是有些强求了 : : 但是实际上 个人意见是 如果没有人去作 : : 那麽管理群们人越来越少 负担越来越重 将会是个必然的现象 : 这个感受想法值得参考，我觉得近几年有个发展趋势，大家在认真时把「管理」的位置 尤其管理员的位置拉得高了。 其实我自己的概念里面，管理工作不是一个有明确界限定义的工作，可以有很渐层式 的解释，而且理想状况下，最好是不要有任何的太明显的门槛（虽然大概不可能） 而是随着参与的深入程度和兴趣，可以逐渐一步一步进入管理工作。 例如，什麽是管理工作，我觉得在维基百科广义来说，所有的维基人作的都是管理工作， 看到一个条目，整理内容、改好一个错字标点符号、整理一下wiki格式、加一 个分类都可以算是管理工作，而相对的，自己在撰写条目时，就把这些 东西处理好，遵守维基的规则，也算是一种自我管理的工作，例如f兄你在开始翻译条 目时，能遵守规则，没犯什麽错误，其实就是在帮其他参与管理工作的维基人的忙，也 因此你也会觉得管理员没在理你，其原因主要是因为你自己就作好不少自己文章的管理 工作了，而不是真的与管理工作无缘。 像很多不懂规则就开始写条目的新人，就常常会因为被提删，很快就收到其他管理者 （不限於管理员）的「沟通」了。 所以我觉得，其实一开始不用太把管理看得太高太远，有时随手看看别人写的条目， 帮忙做点整理修改，其实也就是参与管理工作的一步了。 至於接下来，任何人都做的 挂模板、提删、抓侵权、提报破坏、参与讨论等等， 也许需要一些学习，再来巡查员能作的巡查、以及管理员的工作，我个人觉得也就 是这个持续学习的过程，如果可以平顺地不设过高门槛对整体而言一定比较有利，现 在一个问题是，一般人比较大的误会还是管理工作，就是管理员或巡查员的工作 其实大部分都不是，现在社群对於管理员的过高要求我觉得是造成这种管理员 与非管理员之间「门槛」的原因之一。 另外f兄提到的，我非常赞同的一点，现在中文维基百科的「说明」系统，已经难以负荷 一直增加的规则，虽然都有说明页面，但「到达」这些页面的路线确实比较差， 会让编者不容易自己找到的这些页面，自然要了解社群就比较困难。 这一方面是需要改进，一方面也是牵涉两种不同的想法，就是维基的页面（例如首页） 究竟是要偏向编辑社群 还是 一般读者，像现在的首页就比几年前要偏向一般读者， 也就是对新参与编辑的人来说，比较不容易从首页找到社群相关页面的连结。 : -- : There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics. : －－Mark Twain : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.112.28.92 : 推 fuzuki:谢谢你说出心里话~ 10/09 20:22 : → flamerecca:还好 我确实觉得这是个问题 10/09 20:55 : → cobrachen:这个现象和管理员多寡或者是好不好打入无关 10/10 08:49 : → flamerecca:我回应的问题只有管理员数量的问题 我认为跟好不好打入 10/10 14:11 : → flamerecca:有绝对的关系 10/10 14:11 : → cobrachen:打入管理群和你提到的资讯与沟通无关，那不是管理员职责 10/10 20:26 : → cobrachen:数量上也不至於真的影响你是否有办法当选 10/10 20:28 --

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