这位维基人很不满意我修改他的条目，并且认为维基的自由精神是我的 挡箭牌。虽然他的ID不是他在维基上的，还是修改一下。如果各位也 觉得我的修改上有过火的地方，也请提出好让我有改正的地方。 [15:10] 对话者: 我老实跟您讲吧！您很烦 [15:10] cobrachen: OK [15:10] 对话者: 自负到家 [15:11] cobrachen: 很抱歉让你有这样的感觉 [15:11] 对话者: 没有一篇您看的顺眼 [15:11] 对话者: 统统要改到体无完肤才甘愿 [15:13] cobrachen: 你要怎麽想都可以 [15:14] 对话者: 您写的都对，别人写的都不对 [15:15] 对话者: 真不晓得您当兵是在那个单位？ [15:15] cobrachen: 我可没有这样修改，都是尽量保持原来的人写的部分 [15:15] 对话者: 去 [15:15] cobrachen: 如果你认为我写的不对，你也可以下来改，维基本来就是谁都可以修 改的地方 [15:16] 对话者: 好！找个机会我把您写的大整特修一次，准您吐血 [15:16] 对话者: 是呀 [15:16] cobrachen: 如果你不想被修改，或者是怕被改的不让你满意，那你就要先有心理 准备 [15:16] cobrachen: 可以啊，你有好的资料可以加入，欢迎，能够让一个条目更好，欢迎 ，这有什麽不好的 [15:16] 对话者: 今天若是说错字、用词不顺、东西有争议，所以改，Fine！我接受！您该 些有的没有的 [15:17] cobrachen: 什麽是有的没的，举个例子来看看 [15:17] 对话者: 无聊，就以疯狂伊凡来说，您删掉了相撞後无人伤亡那一段讯息，人家英 文就是有讲无伤亡，您有事没事删去干嘛？ [15:19] 对话者: 这麽能改，来改我刚完成的这篇吧！(Link: http://zh.wikipedia.org/wiki/XML%E6%87%89%E7%94%A8%E6%A9%9F#.E6.8A.95.E5.85.A5.E 6.A5.AD.E8.80.85)http://zh.wikipedia.org/wiki/XML%E6%87%89%E7%94%A8%E6%A9%9F#.E6 .8A.95.E5.85.A5.E6.A5.AD.E8.80.85 [15:20] cobrachen: 你认为被改掉的部分应该要加回去，你就加回去啊，这不是很简单的 事情。我如果不小心删掉，你加回去就好了。这叫做有的没的？ [15:21] 对话者: 您等於在浪费我时间，在那里弄字玩句 [15:21] 对话者: 反正，我不去碰您的军武区，我只要写到那一块，您就开始狂改 [15:22] 对话者: 我闪人就是 [15:22] cobrachen: 我说过，你要改随时欢迎 [15:22] cobrachen: 你能改的更好，欢迎 [15:22] cobrachen: 你有更多的资料，欢迎 [15:22] 对话者: 无聊 [15:22] cobrachen: 维基本来就是这样 [15:23] 对话者: 您创了几个条目了？您知不知道每天闪在眼前的，是中文维基的总条目数 ？ [15:23] cobrachen: 那麽你最好有心理准备，当你的资料不够的时候，写出来的东西就很 有可能被修改 [15:24] 对话者: 再追，Fine，提供素材放在该条目讨论区，让人运用，Fine，增加新的 See Also，Fine，您直接切入内文已经可行的文句去东拨西弄要干嘛？ [15:25] cobrachen: 维基规定不能这样改了？添加资料是不被接受的？ [15:25] 对话者: 信不信我可以逐字逐句翻修您写的每个表达，管您写对或写错 [15:25] cobrachen: 可以啊，每一个条目都是开放的，你要怎麽改都可以 [15:25] 对话者: 您这样游走编辑战，无意义 [15:25] cobrachen: 但是你改了不表示其他的人不能继续修改 [15:25] 对话者: 是呀 [15:25] cobrachen: 编辑战，谁和你编辑战 [15:26] cobrachen: 现在是你在介意你写的东西别人不能改 [15:26] 对话者: 您改的让人毫无服气 [15:26] 对话者: 就以最後的疯狂伊凡那篇，您到了增加了什麽？您告诉我？ [15:26] cobrachen: 甚至不要说写的，你有很多都是翻译的，这些翻译的本身的对错或者 是资料的欠缺你可能都没有考虑 [15:26] 对话者: 一点营养都没增 [15:26] 对话者: 您只是改爽的 [15:27] cobrachen: 原来增加双方当事人的经过叫做改假的 [15:27] 对话者: 您就增加您认为该增的部分，我其他描述哪里不对了？ [15:28] 对话者: 您觉得英文有误，好！您就改一次英文维基的内文给我看，我想看看 [15:28] cobrachen: 你其他的地方没有错的我也有太多修改 [15:28] 对话者: 我也见过英文维基错误的部分，除非很严重，即便如此我也是尽可能用注 解补充 [15:28] 对话者: 那您在改什麽？ [15:29] cobrachen: 你以为翻译英文条目的我没改过？改过好几个，战斧巡弋飞弹就是一 个 [15:30] 对话者: 好！我拿到一级（五个新条目）您在不服气什麽？ [15:30] 对话者: 心胸狭窄 [15:30] cobrachen: 赎罪日战争也是翻译的，英文条目里面对於俄国的军援几乎没有提到 ，我还找资料加进去 [15:31] 对话者: 我是靠哪些条目拿下一级的，您知道吗？ [15:31] cobrachen: 我不爽？你有没有搞错啊？我在恭喜你的成绩 [15:31] cobrachen: 我觉得你很有心的增加维基的内容 [15:31] 对话者: --> 那麽简单喔，那我早就超过了吧 [15:31] cobrachen: 而且你的撰写量很大，所以觉得你是很有新的人 [15:31] 对话者: 这句话您说的吧？ [15:31] cobrachen: 我不过是开的玩笑，你没看到後面的表情符号？ [15:31] 对话者: 您还敢说没有？ [15:32] cobrachen: 我说了，我是在开玩笑，我没有表示没有说过 [15:32] cobrachen: 好吧，既然你认为这句话太严重，我收回，我的玩笑不适当。抱歉， 引起你的误会 [15:33] 对话者: 反正，您就一直在军武领域的条目，然後逐个条目深旧细钻吧！ [15:33] 对话者: 我不碰军武，我之前偏爱写军武，有其原因 [15:34] 对话者: 我甚至量产维基条目也有我的原因 [15:34] cobrachen: 我说过，维基是开放的，你要写那个部分都可以，你要添加都要修改 都可以 [15:34] 对话者: 嗯，Roger that. [15:37] cobrachen: 无心漏掉的一句话你既然这麽在意，我现在已经加回去了。 [15:37] 对话者: 讲一句比较难听的吧，我专长的领域在电子、电机、资讯、通讯、光电、 商用运算，选择修先写军武，是把学生时代的兴趣拿出来写写，当成回忆，另外也不希望太 快动用到现有的专长范畴，是从最无价值的开始写，我即便写资讯类的，也都是写已经作古 的东西，好保持领先差 [15:38] cobrachen: 你以什麽样的态度或者是理由来撰写，那都是你的自由。维基是开放 的，条目等待撰写的非常多，你能够发挥的地方当然很多 [15:38] 对话者: 您就只能死抓这句话到死唷？ [15:39] cobrachen: 那一句话？ [15:39] 对话者: 这句话是您的唯一的挡箭牌唷？ [15:39] 对话者: 自由、开放，假此之名来保护您 [15:39] cobrachen: 我不懂你在介意什麽？ [15:40] cobrachen: 我有说过我写的是不能被修改的？你要修改随时欢迎，你要添加资料 随时欢迎 [15:40] cobrachen: 这样还不够简单明僚吗？ [15:40] 对话者: 那我问您，一个条目您认为要Cook到何种程度，才宣告完成？ [15:41] cobrachen: 这不是我一个人可以决定的事情，实际上维基也没有这种认定标准 [15:41] 对话者: 之所以尽量挑作古条目，就是希望把再修删增补程度降到最低 [15:41] cobrachen: 有人动手修改，那就是有人认为可以添加或者是增修 [15:42] cobrachen: 只要有新的资料，旧的条目都有可能再度修改。谁能保证日後不会有 新资料出现？ [15:42] 对话者: 没有交集，您就继续吧 [15:42] 对话者: 预祝您成为军武专家、军武大师 [15:44] 对话者: 您选择了全世界生产条目数最慢的方法，并且也选择了最大幅度的条目修 订法，下策中的下策，这也是您的自由 [15:44] cobrachen: 如果你只是在意数目，请便 [15:44] 对话者: 请便 [15:47] 对话者: 我看，您修碰过的条目，之後一定没有太多人再去动，不是因为您补充到 完美，是因为您干涉他人到彻底，完全否定他人的逐字逐句，软性迫人放弃该题。 [15:48] 对话者: 没错！修删是自由、开放，当您痛快以自己的思绪、思维与表达方式，强 行把整篇文章扭转成完全合乎您心中的表达法时，您已经得罪人，任何人都会因此反感。 [15:49] cobrachen: 你要怎麽去设想都可以，但是这不是事实，而实际上有没有人去碰， 谁都无法强迫。一个条目两年没有人关心，却又突然有不少修改，谁都不能控制这种情况 [15:49] cobrachen: 如果你认为修改你的就是得罪你，很抱歉，维基的精神不在这里 [15:49] 对话者: 您再给我模糊焦点 [15:50] 对话者: 拿这些中立超然的立场、精神再保护您 [15:50] cobrachen: 你不满意的地方，你也可以修改，有谁说不能修改的？说了半天，你 强调的就是你写的不能被修改，修改了就是对你不尊重 [15:50] 对话者: 您给我把您以前给我乱改的，统统用历史版本倒退回去，如果点项道理无 误的话 [15:50] 对话者: 东西没错，您就不要给我乱修删字句 [15:50] cobrachen: 别人修改的，只要不是有争议或者是错误的，我都会接受 [15:51] 对话者: 干这种无意义贡献的事 [15:51] cobrachen: 我怎麽样乱改？为什麽不能这样改？你不妨解释解释 [15:51] 对话者: 关於疯狂伊凡，好！您认为有东西补充是吗？您就给我补充那个，其他的 您就不要给我乱动 [15:52] 对话者: 您给我解释，您为何要删去无伤亡那一段？ [15:52] cobrachen: 条目不是你的，是属於每个人的，为什麽不能修改？ [15:52] 对话者: 好！看看我怎麽改您的 [15:52] cobrachen: 我不小心漏掉的，先前也没发现，你可以告诉我，或者是直接加回去 ，但是你选择了最不好的方式来表达 [15:53] 对话者: 我看，您大概没有跟人家合作打过球，或合作跟人写程式、或合作跟人编 校刊 [15:53] cobrachen: 你要这样赌气的改，那也是你的自由 [15:53] 对话者: 我没有赌气 [15:53] 对话者: 您要说我赌气，那也是您的自由 [15:53] cobrachen: 你在没有详细的资料下，作出这些断言不觉得过於草率？ [15:53] 对话者: 但请不要把赌气二字硬扣在我头上 [15:54] 对话者: 我要怎麽改您的条目，那也是我的自由 [15:54] cobrachen: 你怎麽知道我没有编辑过平面印刷品？你怎麽知道我没有打过球？你 又怎麽知道我没有写过程式？ [15:54] cobrachen: 我说过，只要是对条目好的，欢迎 [15:54] 对话者: 我有推断的自由 [15:55] 对话者: 没错吧！随时欢迎我推想 [15:55] cobrachen: 不过你要是认为你写的条目变成是你的财产，别人不能碰不能修改， 很抱歉，维基不是这样的地方 [15:55] 对话者: 喔！我没有这样想，但您有这样想的自由 [15:55] cobrachen: 你也无法预测别人不会找到比你更多的资料， [15:56] 对话者: 您有当然最好，您有更多资料的自由 [15:56] cobrachen: 式吗？你前面讲的已经很清楚了，你无法接受别人对你的条目的修敢 [15:56] 对话者: 我对您的修改後的反应与想法，那也是我的自由吧？ [15:57] cobrachen: 而且，你现在介意的，不过就是一个无心漏掉的话，你只要提醒一下 ，加回去就好了 [15:57] 对话者: 不是，是全部 [15:57] cobrachen: 而且我已经加回去了。你非要问原因？没有原因，因为只是无心漏掉 [15:57] 对话者: 只是一个条目，我还不会这样 [15:59] 对话者: 还有，您让我最吐血的是，您翻译幻象2000是拿日文当底本 [15:59] cobrachen: 请你不要搞错，那根本不是我翻译的好吗 [16:00] 对话者: 好！我来看看那个白痴，法国武器不以法文、英文当底本，拿个日本来 [16:00] cobrachen: 你如果连谁设定最初翻译原文来源都没有搞清楚，你的指控的来源是 根据什麽样的事实？ [16:00] cobrachen: 你最好连AH-64的一起看，同一位使用者 [16:01] cobrachen: 幻象两千我做的主要是在内文和标题的简繁转换 [16:02] 对话者: 找到白痴元凶：???＠武? [16:02] 对话者: 另一个白痴元凶：Newvc [16:03] cobrachen: 你要以这样的方式，在未经过仔细查证下的指责，很抱歉，你的态度 与方式都难以让人接受 [16:03] 对话者: 接不接受是您的自由 [16:03] 对话者: 大家都抓着「自由」这两个字来无限发挥，看看谁最後真的获得自由 [16:04] cobrachen: 没有证据或者是错误的指责，这已经超出自由的范围 [16:04] 对话者: 格鲁门公司，可是我看到的都是写格鲁曼公司 [16:06] cobrachen: 早期的杂志都是用前者，这几年才开始用後者，既然都用後者就用後 者，已经有人这样用，那就这样用 [16:07] 对话者: 您何不去问问原厂他们是拿哪一个为准，过去Intel公司的中文叫英代尔 ，後来为了两岸统一改推行英特尔，Seagate公司原本叫西捷，也是为了统一推行改成希捷 [16:08] cobrachen: 当初决定在维基上用那一个的不是我，但是有人这样用了，除非经过 大家同意修改，那就式遵照前面的用法 [16:08] 对话者: Symantec公司原本在台湾申请叫「赛门铁克」，结果政府不给过，因为 「赛」与台语大便同音，所以只能用「新门铁克」，这几年这种迂腐审核法被废（不雅发音 ），已经又改回赛门铁克 [16:08] 对话者: 我看，您也不怎麽精实吗 [16:08] 对话者: 精实嘛！ [16:09] cobrachen: 你不满意可以提出来啊，你不提出来，用这种事情当作理由要证明什 麽呢？ [16:09] cobrachen: 他们在台湾的代理处用不用中文都不知道了 [16:12] 对话者: 被电的感觉怎样？我还是引据有理地电，您逐字逐句改，您何不去问问其 他被您改的人，他们心理怎麽想？如果他们写的没错，也没有表达不通顺的话 [16:12] cobrachen: 讲来讲去， [16:12] cobrachen: 其实就是介意你的条目被修改 [16:12] 对话者: 您写的文章，您写「空射」，我偏偏要改成「空投」，您会怎麽想？您一 定会想：无聊，意思还不都一样 [16:13] cobrachen: 很抱歉，维基不是这样的环境 [16:13] 对话者: 您要写「脱壳穿甲弹 [16:13] 对话者: 我偏偏要写翼稳式脱壳穿甲弹 [16:13] cobrachen: 你要如何把名词修改，误用，混用，那也是你的自由。不过，别人看 到会不会修改，那就不是你能够干涉的 [16:14] 对话者: 您很有度量让人这样改您文章，好！在这里先当作您真的有这种度量，那 您何不去问问其他人有没有度量让您改？ [16:14] cobrachen: 如果你认为脱壳穿甲弹可以改成那样，那麽请便，只不过你的修改会 在某些地方当成是笔误或者是观念错误 [16:14] 对话者: 您允许别人干您，您也要问问别人想不想被您干 [16:15] cobrachen: 请问你了，有谁具有资格不允许别人修改他所编辑或者是撰写的维基 条目？请你解释一下 [16:15] 对话者: 传统炮弹也可以写成传统动能穿甲弹 [16:15] cobrachen: 不想被修改，那就不要在这种环境下写，那样只会让你无法适应 [16:16] 对话者: 没错！所以有人这种人在，所以我放弃碰军武条目，您也一定无形中把一 堆人赶跑，以致於军武区的条目数永远在少少几个 [16:16] cobrachen: 传统炮弹种类可多了，就算只看穿甲弹也不只动能的而以 [16:16] 对话者: 因为维基给您这种软性驱赶他人的自由 [16:17] cobrachen: 所以你在没有证据下就认为写军武的人少是因为我赶跑的？好一个伟 大的理由 [16:17] 对话者: 您讲不赢我陆军方面的，因为我服役时就是装甲兵 [16:17] 对话者: 我有这种推想的自由 [16:17] cobrachen: 作出没有证据的指控在你的观念下好像是很自然的 [16:17] 对话者: 您想怎麽自由改，就会引起他人怎麽自由推想 [16:18] cobrachen: 我需要讲赢你什麽吗？你讲的对就是对的，没有输赢的关系在里面， 看样子是你在介意这些 [16:18] 对话者: 您也可以为您改的每字每句都用充分理由扞卫应该这样改 [16:19] 对话者: 有太多人一握修删大权，就会大改特改，您也是如此 [16:19] cobrachen: 你要对於别人修改你的条目抱持这样的看法是你的自由，只是在维基 上你无法限制别人是不是在任何时後会去修改任何你撰写或是编辑过的条目 [16:19] 对话者: 没错 [16:19] 对话者: 所以我说我Quit [16:19] cobrachen: 每个人都有删改的权利，我的权利和你的相同，没有差异，只是你的 想法不同罢了 [16:19] 对话者: 因为在没有更严谨的机制下，我只能如此 [16:20] cobrachen: 你既然不希望别人修改你写的东西，那就不要在这种环境下写，即使 投稿，编辑一样会修改你的文章，你的论文，教授也会修改，你的公文，上司也会修改 [16:21] 对话者: 您可能不知道我的正职是干嘛的 [16:21] cobrachen: 你的正职是什麽并不重要 [16:21] 对话者: 是吗？我就是干报社编辑的 [16:21] cobrachen: 这和你如何撰写条目以及怎麽看待条目是两回事 [16:22] 对话者: 我最早来接触维基的原因之一，是来了解另一种编务流程与型态 [16:22] cobrachen: 所以呢？你在报社作编辑，所以你写的东西都在维基上都不能被修改 ？ [16:22] cobrachen: 因为你是报社编辑，所以你可以在没有证据下作出无法证实的指控？ [16:22] 对话者: 我看，除了维基外，您还没跟人合写过文章吧？ [16:23] 对话者: 喔！抓住我的讯息，开始有筹码反扑喽？ [16:23] cobrachen: 你在没有证据下再度作出无法证实的指控 [16:23] 对话者: 我指控什麽了？ [16:24] cobrachen: 合写！你大概不知道很多研究论文都是合写的，最後由一个文字编辑 统一修改，很多多人撰写的书也是这样修改的 [16:24] cobrachen: 那是不是这种多人撰写的作者都得要介意最後这位文字编辑如何作统 一修改？ [16:25] cobrachen: 反扑？你很在乎输赢，不过很抱歉，那只有你在乎 [16:25] 对话者: 我看，您文章还没写完，已经在开会过程中被人轻则白眼，重则掐脖了！ 上次还敢说我是马大的 [16:25] 对话者: 什麽是马大，您再给我说一遍！ [16:25] 对话者: 您嚣张到底 [16:25] cobrachen: 很抱歉，原来马里兰大学简称马大是这麽的对你不敬喔 [16:25] 对话者: 您自己追求条目品质的无底洞，干我屁事 [16:26] 对话者: 您早就想好了吧？ [16:26] cobrachen: 那我得要告诉很多人，原来马里兰大学是不能简称马大的 [16:26] 对话者: 废话！ [16:26] 对话者: 装无辜 [16:26] cobrachen: 你只要问问办过留学的，或者是到过马大留学的，问问他们之间怎麽 简称的 [16:26] 对话者: 您这麽能好勇斗狠，实在应该跟对岸切磋 [16:27] cobrachen: 开始要斗的也是你，不停的介意自己的条目不能被修改的也是你 [16:28] 对话者: 对！那是我的自由 [16:28] cobrachen: 只不过是看到你的ID後面有个UMD，问一下你是不是UMD毕业的，这样 也是对你不敬喔 [16:28] cobrachen: 你怎麽不先弄清楚，UMD是不是刚好是一个大学的缩写？ [16:28] 对话者: 只会写点多看中文杂志的补充法，而且只能在军武范畴 [16:29] cobrachen: (Link: http://www.umd.edu/)http://www.umd.edu/ [16:29] cobrachen: 请你自己看吧 [16:29] 对话者: 您就永远去改别人的文章吧 [16:30] cobrachen: 呵呵，看来你真的很能讲。很抱歉，这还是留给你慢慢发挥吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 69.175.169.69 ※ cobrachen:转录至看板 Warfare 08/13 08:12