※ 引述《greengreen42 (绿)》之铭言： : : 推 moist:参考NPB历代改革?能不能说得具体一点? 10/27 13:32 : : 推 greengreen42:不如最有见识会写战报的格下来写具体吧 10/27 22:39 : : 推 moist:又来了? 只不过要你写具体点就恼羞成怒到这个样子了? 10/28 00:42 : : → moist:参考NPB历代改革这句话是你说的 10/28 00:43 : : → moist:我相信很多人都很想了解NPB历代是怎麽个改革法 10/28 00:43 : 当然要说日职的改革要说有多精辟我个人自然是办不到 : 毕竟我只是个小小的业余球迷也不会写战报当大大 我从来也没说过写战报就要当大大　更没有自己跳出来说要当大大 倒是有些人没事很喜欢说我写战报就是要当大大 只不过就是说一句”能不能讲得具体一点” 就可以藉题发挥到这种程度　你也还真是有一套 : 我对日职生态改变也仅止於这几年的了解为多罢了 日本职棒到现在已经七十年了　就算只算两联盟分立的时代 也有整整57年的时间 一般而言　如果对一个成立七十年的职棒联盟 只了解最近这一两年或是三五年 换了是我　还真没这个胆量跟脸皮去开口叫人家”参考这七十年来历代的改革” : 当然要说日职选秀制度改变跟农场的出现也是能扯上几句 : 要扯关於签赌的部分日职也是有古旧的案例可以拿出来讲 : 要说当然可以说中职欠缺公正的选秀制度以及扭曲的禁止役男打职棒制度 : 当然也没有自由指名，没有禁止球团在未争得同意下连续指名同一球员 : 更不用说中职连像样的编成部都没有 : 每年靠的是名气或是运气在选人而不是看实际的能力 : 这种十分老梗的事情还是有人觉得选秀不用那麽认真 : 重要的是球员打拼努力心态正确就能打出好成绩 说了一堆　不过看不出这些跟”参考日职历来的改革”有什麽关系? 现在听说没有联考这种东西了 不过在国家考试中如果有考作文的话　文不对题可是会得零分的 写文章也好　回答问题也好　基本上”切题”还是最重要的 : 至於像是70~80年代日职普遍全队靠两个後援就吃下大多数後援局数 : 而现在多半靠四人以上才吃完这件事情 : 在认为"日职投手有自己玩法不用师法大联盟"的人眼中 : 这种增加败处比重来避免好牛棚过劳的想法自然跟MLB没有关系是日本独创 这段大概加了酸梅汤　不过如果抬头看看这篇文章的题目 就会知道讨论的是”球队的经营” 端了一碗酸梅汤出来　还是没办法让人看出在球团的经营上 怎麽样让中职去”参考日职历来的改革”？ : 不过很神奇的是这也是值得中职跟进的部分 : 不过这好像讲很多遍了，还是有人觉得"用败处简直是放弃比赛不尊重到场球迷" : 至於这两年比较有名的自然是工会还有代理人(经纪人)的事情 : 假如中职球员像现在的日职一样有工会跟代理人协助 : 自然也不会有张泰山打出难以置信成绩却不加薪的可笑事情发生 : 至於FA制度跟释出的制度更是中职好的不学学坏的 : 不知道哪里生出来一个"让渡名单"还有旋转门条款来防止球员炒糖吃 : 至於日职二军不但还有专任的Trainer还有喂球投手 : 投打守走都有专任教练甚至还有专门看顾二军球员状况以供使用的专任教练 : 我们的二军还是拼凑的娃娃车甚至还有人在练习场吹风的 : 这些人家都已经摆好可以抄的东西实在多不胜数 : 这些东西说真的不是什麽很细的东西 : 要我去详列日职数十年改革项目列表我也办不到 不用详列　简单列就可以了 但如果像之前那样完全都不列　那怎麽让大家知道你的苦心 还有中职该要学习日职那些东西呢？ : 但是重点要项就是那几个 所以我帮你整理一下 在前一段你所提到的有： 1.工会 2.经纪人 3.FA 4.完善的二军农场制度 直接这样说不就好了吗？　又何必酸不溜丢地要我来帮你写？ 还扯到什麽大不大的？　好好讲话对你来说很困难吗？ 如果非要像棒球黑特板那些乡民一样 觉得讲话不尖酸刻薄就显不出自己的本事跟高明的话 那你就继续酸吧　 但我必须讲句话　基本上这四点几乎已经是常识了 在棒球版上随便抓个乡民　十个大概有八个不会有什麽意见 况且这四点跟日职的关系也不大 如果只是要表达这四个观点　实在没必要在那边故弄玄虚 扯什麽参考日职历年来的改革这种话　 : 但是就像reke说的，在中职开始想通要认真尊重以经营球迷之前 : 中职懂得搞商店街跟看球结合为一发挥综效吗? : 懂得撤出自以为抢票房就能赚的首都圈改而经营属地主义吗? : 懂得让看球不只是一种只会跟着胖虎吼叫一些老梗的加油声 : 而能够像罗德迷那样整个人投入自己喊出歌声吗? : 能够让球场环境从老旧拥挤的座位变成漂亮的座椅吗 : 能够提供服务贴切的小贩提供整齐清洁的美食吗? : 能够让吉祥物成为吸引球迷进场的主因 : 让吉祥物跟小孩的互动以及夸张的吉祥物show : 取代中职跟花瓶没两样甚至送修半个球季才回来的吉祥物吗? : 为什麽我实在懒得讲 : 因为在中职懂得把市场做大以前 : 一切都是空谈而已 既然懒得讲　又何必丢出那样的一句话？ : 没有那麽大的市场，就没有那麽大的球场 : 在中职学会像日职那样诚实公布进场人数以示对球迷真诚的精神前 : 讨论这些漂亮先进的制度规划，都只是说好玩不会有实现的一天 : 制度跟计画提再多，上位者的思考不变 : 一切都只是说爽而已 这一段大致上没错　不过还是有些似是而非的东西需要拿出来讨论一下 这几年日本职棒有许多球团经营属地主义非常地成功 包括九州的软银　北海道的日本火腿　千叶的罗德　东北的乐天 但属地主义也并非万能　它有它的限制在 特别是在台湾这种大都会区人口集中　而公共运输条件并不理想的情况下 能够拿出来当”属地”　而且能够养得活球队的地域　是很有限的 并不见得那麽乐观 而就算在日本　目前太平洋联盟竟然连一支在京球队都没有 也曾经引发正反两面的讨论　也并不是所有的人都觉得这样是好事 言归正传 日本职棒球团的经营　一直都是一个很大的问题 虽然我是日职的爱好者　但我并不会因此就认为日职球团的经营没有问题 实际上在2004年那个日本职棒大地震的期间 很多日本的球迷与民众才明了到--原来养一个球团是那样的不简单 个人认为　如果说中职有什麽要跟日职学习的 我想最重要的　还是在於日本企业的社会责任自觉　要比中职的母企业高很多 当然我同意你所说的　其实撇开制度面不谈　最终都还是回到主事者的心态问题 这就像一个国家的政治清不清明　跟宪法怎麽写关系不大　 跟坐那个位子的人愿不愿意真心诚意去维护这个制度　按照游戏规则来玩比较重要 中职的问题如果一定要扯上什麽结构的问题 最大的麻烦可能是出在兄弟象後面的集团太小 在日本　最有人气的球队背後的财团都很大 以读卖巨人来讲　他们在财力上的问题并不大 而因为他们在人气上的领导地位　再加上财力的奥援 因此在推动初期要花钱的改革上　并不会遭到太大的困难 (当然巨人挟其庞大资源 对日本职棒造成的负面影响　这又是另一回事 不过这在日职板讨论会比较好一些) 中职最麻烦的是　现在联盟中最有人气与领导地位的兄弟象 他的母企业实在是小到不像话 而洪家兄弟由於对於棒球的执着　又使得他们不愿意将这支球队的经营权与他人分享 苦撑的结果　现在的兄弟象　愈来愈像当年的俊国熊-- 因为没钱　所以一切要抠　要省　然後球队的体质就愈来愈差　战绩就愈来愈烂 球赛的内容更是糟到惨不忍睹的地步 我并不赞同现在棒球板上许多乡民所提的让兄弟象倒的见解 以台湾目前的棒球环境　兄弟象如果解散了 整个中华职棒联盟必然瓦解--现在六支球团里　多的是想抽腿的 他们之所以不抽腿　是不想当第一个抽腿的罪人　不是真的很爱棒球 ======================================================================= 综观这些讨论 其实我们就会发现 日职的经验其实帮不了我们什麽 这也是当初为什麽当我看到有人提到中职应该"参考日职历代的改革"的讲法时 感到十分惊讶的原因 因为包括FA 包括球员工会与经纪人这些东西 并不是日职所独有与创见 扯到日职实在是扯得太远了一点 -- 游戏要有规则 规则不可游戏 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.108.217 ※ 编辑: moist 来自: 220.131.108.217 (10/29 17:03)