From 明报 两代才子 以文通电 2006年12月1日 【明报专讯】七十有一的倪匡，说最近交了个好朋友，叫陶杰。 四十八岁的陶杰，1993年从英国回港开笔时，倪匡已经收拾行装，远走美国了。 两个在不同年代以文字征服世界的男人，究竟是怎样的投契？跟倪匡确认对谈的 时间地点时，电话那边，竟然响起陶杰的声音。我们开始相信，两个大男人，的 确通了电。 滂沱大雨的下午，倪匡先跟记者来到韩培珠主理的「天外天」。啖覑秘汁冻豆腐 与泰式猪颈肉的时候，陶杰来了。两个大男人见面，就自顾自说个不停。唯有拿 出录音机，记者才有机会发问。 陶：陶杰 倪：倪匡 相识 陶﹕我读倪先生的第一本书是女黑侠木兰花的《血溅黄金柱》，那个名搵笨的， 什麽黄金柱，原来柱上挂了名画就是黄金柱。还有什麽神秘高原，说下面那条河 有很多钻石，去到尾，原来是日落太阳闪下闪下。 但过程很好看，布局很好，简洁浅白，还有叙事技巧，那时我念小学五、六年级， 中文就是从倪先生的木兰花里学回来的。 倪﹕在美国，我一日不看你的文章，一日不安乐，起脇第一件事，就是开电脑上 网看。最初「黄金冒险号」在《明报》嘛，我还特地叫倪震帮手订阅一年，但订 了一个月你就无写，我还问倪震可否退钱。 陶：倪先生可以几十年不露面，一直到80年代才变公众人物，我一直不知道他是 怎样的。後来看到沈苇窗编的《大成》月刊，说倪先生在上海的弄堂玩陀螺、玩 飞镖，那时是1975年左右。入边一句话说「一晃眼30年过了」，哗，我心想，这 个倪先生并不是很老，那是小孩子的玩意，算来才四十多岁，即是代表他阅历、 想像力很丰富，一世人起码活了三、四世人的生活经验。 见面 倪：去年见到他，我们好似老友一样揽住。那次方逸华在清水湾请食蟹。 陶：其实我认识他已三十几四十年，你不知罢了。那时我第一次见他，但我已经 觉得我完全熟悉这个人。他的木兰花与卫斯理，我全看过了，一直看到非人协会、 卫斯理六年冰冻之後复出呀，到後来去了英国就少了。 倪：我们通过文字已经有认识了。 陶﹕有一种小说与戏剧角色，一直不出场，四周的人谈论他。蔡澜、黄沾在我面 前讲这个人，加上我看他的小说，真像《碧血剑》中的金蛇郎君。我对这个人几 了解，认识了也没令人失望。 倪﹕现在这个社会很难得，我反共他也反共。我见过共产党，知道佢衰嘛，他未 见过怎麽知道？但他通过各方面了解，博学、看得书多，将各方面集合，知道这 些是不对的。 陶﹕全国几亿人，个个拿覑毛语录，我细个七、八岁都知不对，是癫的，望望周 围的大人，个个信得眼泪直流。我问一下都不行，妈妈一巴便掴过来。後来我常 常想，为什麽这个文革不会发生在英国、加拿大、澳洲、美国，为什麽偏偏在中 国找到，所以我想不止一个政权、一个领袖的问题，像植物，这一定跟土壤有关 系，土壤有问题，民族性有问题，当然土上那堆东西是有问题，但没这种土，出 什麽呢？……(下删数百字，倪匡与陶杰谈起中国、共产党便没完没了) 投契 倪﹕我佩服他的见地。很多我心里的话，我脑里表达了三、四十年，但我的文字 表达不出来，一看见他文章这样，哗！我常常叫「老婆老婆，你看你看，陶杰今 日这样说」，她知道我说了几十年啦，发牢骚在骂，听惯了。看到他的文章，嘿， 真是一泻千里，只是你两个女孩子(指记者)，我不便打譬喻，哈哈哈，真是痛快 到极点。 陶﹕倪先生的性格很鲜明，没那种矫饰，赤子之心、童真保留到70岁，这个在中 国人社会是没有的。他立即发作，拍案而起，有一种中国古代名士的作风，竹林 七贤就是这样。 倪﹕做朋友，最少要见解一样。志趣不相投自然会生疏。我跟一个电影导演以前 几好朋友，日日见面，後来他去投共，就没来往了。投共也不紧要，他不应一面 投共，一面做对不起朋友的事。 投共前，他在另一个朋友办的反共杂志上，大骂国民党当局，朋友办那个杂志跟 国民党关系很好嘛，一看那个朋友写的，以为他平时反共，没所谓啦，批评一下 国民党。他却今日发表，明日投共。 当然投共二字，我用得比较严重一点，他都不算投共。(记者问：严格来说不算？) 普通来讲都不算。 那时一班文化学术界朋友，三、四十人，组织了一个俱乐部，其中一个成员忽然 回去大陆，那时我说要开除他，无人同意我，我自己退出咯，哈哈哈。他们说我 太偏激，不过去去大陆，我不理，总之去大陆就是投共，道不同不相为谋。 陶﹕香港的朋友，建立在利益关系基础，好朋友的英文是soulmate，即灵魂的交流， 一般来说识於小时候，有人说出来社会工作便很难。我觉得跟倪先生好像在小学、 幼稚园已相识，他这个人很innocent、很真性情，我们变了很投契。我很欣赏这些 剩番很少的、大鸣大放的性情中人。不过，倪先生人缘未必好。 倪﹕我很极端，锺意我的人很锺意我，憎我的人好憎我。有些人嬲我几年，我都 不知道他干吗嬲我，我说你要话我知，我不明的，我好木，无咁聪明。 陶﹕这个世界你不用刻意得罪人，有些性格、有些见解，就自然得罪很多人，再 加上如果你有得捞，又得罪人。 倪﹕我那时写过篇杂文，第二流的人不用嬲第一流的人，因为第一流的人死光了， 你也不会变第一流的人，你永远是第二流的。 越界 倪﹕我差不多40年前写过一篇文章：「为什麽不能自由吸毒？」 陶：对呀，Friedman(佛利民)是这样说的，他是绝对自由主义者，提出同性恋合法 化，娼妓合法化。 倪：是吗？原来Friedman说过吗？佛利民原来这样开通，那时看他的经济理论我 完全不明。 那时没人敢登呀。送到任何一间报馆都退回来。他们理由好怪，说因为毒品太贵， 吸不到毒的会去抢。合法化就不那麽贵了，意志力不强的人才吸毒，人那麽多， 淘汰一下那些吧。 陶﹕11亿人口，自然有天才，也有些天生有暴力基因，任你怎教都教不好。生孩 子是抽奖，这粒精子游慢一点，旁边那粒上了去，你说有没有命数？我信有。所 以那些意志力软弱，明明告诉你这样会死，你还要吃的人，由他吧。人迟早死， 你快乐一把就死，也不错呀。 倪﹕我什麽都试过，我连白粉都试过。 陶：不是吧？我以为你只抽过大麻。 倪：哈哈哈，大麻是小儿科。差不多50年前，是《真报》记者带我去九龙城寨， 追龙、用锡纸，食完之後飘飘然，坐在马路上边，很清醒呀。我看那些人咁鬼蠢， 劳劳碌碌干什麽？试过两次。後来让陆海安(《真报》总编辑)知道，他说再试一 次会上瘾，不要啦。 陶﹕吸毒是神学问题，撒旦提供的诱惑，永远比上帝开出的期票，更加吸引人。 那是意志力的问题，你可以越界过去看一看，即刻回来就可以，到最後觉得那边 好玩，可以留下，但要理性问清楚自己。 记者：你试过越界去哪里？ 陶﹕啊，都有少少啦，但那些不讲啦，我又没倪生的经历多。 查良镛 陶﹕我喜欢忘年朋友，大我一辈最好，因为我有东西可学。 记者：倪匡以外还有谁？ 陶：我不敢高攀啦……有很多，例如查先生(查良镛)也很厉害，但查先生没倪匡 率直，含蓄一点，跟查先生沟通用另一种方法，像倾佛偈，听得出几多就几多， 好考人IQ。 倪﹕是很累的。 陶：很累？当跟他捉围棋好了。 倪：我不觉得像倾佛偈，我不明就以不变应万变，总之是那三招，直来直去，不 明问到明为止，你讲不明、我不明你，也就别怪我。 陶杰说﹕「其实我所讲的一点不新，胡适、林语堂、鲁迅、柏杨，全部讲的比我 还激，有什麽问题？但有些人鲁迅就崇拜，现在有个鲁迅翻生就惊啦。」倪匡 答﹕「鲁迅中国民族性闹得紧要过你，你都好委婉。」 问被指言论偏激的陶杰与倪匡，是否四处树敌，陶杰说﹕「边个care？董先生够好 人啦躀，有六百万人都是敌人，一想到这些会否看开一点？」倪匡笑﹕「董生真 是冤枉，什麽都算在他头上。」 在老牌导演朱牧的太太韩培珠主理的天外天，倪匡与陶杰有一番「天外有天」的 对话。 倪匡的书在内地极畅销，他却没追收过版税，他说﹕「我觉得『得不到』跟『损 失』不同，我已经得到的失去了是损失，但我得不到的就是得不到，没有就没有。 人出生时什麽都没有，所以算起来没有损失的。」 文﹕江颖欣 采访﹕陈咏诗、江颖欣 图﹕秦伟 场地提供﹕天外天(2000年广场店) 编辑：余佩娟 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 後记——倪匡的妹妹猪 2006年12月1日 广 告 【明报专讯】对谈至尾声，倪匡的电话响起，原来倪太跟女儿要来接他。挂线後， 倪匡俏皮地给记者看来电显示：「妹妹猪」。谁是妹妹猪？以为是他刚回港度假 的女儿倪穗。倪匡答：「倪太咯。那次和女儿一起去机场凑老婆，我很开心，叫 妹妹猪，女儿叫我不要叫了。」真是令人羡慕。他忍不住补充：「我个名更嗲， 但不说了，说出来让你们取笑。」 陶杰说﹕「他太太很好，像放纸鸢，线放得很长很长，不用害怕，因为你要知道 身为中国人，一夫一妻制，是最崇洋、最忘本的制度，中国人是应该多妻妾的。」 选妻也要一个放长线的？「当然啦，女人永远无法明白男人为什麽要去嫖妓。」 男人一定要嫖妓吗？陶杰迅速回答：「不一定，我就不嫖妓，但无人信。这样令 我很愤怒。香港男人到四十岁，自动被女人将他定性为一个资深嫖客，因为周围 的死人珠江三角洲、东莞，在这种环境，没理由不召妓。」倪匡哈哈笑：「几冤 枉，那不如召。」 --

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