作者amport625 (启动)
看板Wen-Shan
标题Re: [问题] 二殡扩建 文山争取的到全区回馈金 减税补
时间Wed Nov 22 02:36:05 2023
所以整个议题最奇怪的 莫过於殡仪馆容量已达饱和 却出现「迁移」这个选项？
殡葬处对外对一殡称「迁移」 二殡称「增建」
实质上就是将一殡拆除 并在二殡原有设施量能之外 再盖一座规模比一殡更大的殡仪馆
试问殡葬处是如何做到在大安文山正中心 文山区大门口新设一座殡仪馆
从市政府到议会 视这个案件如时之所向理所当然
2012年神不知鬼不觉把办公室迁入二殡
白耗公帑举办不知所云的命名活动 把超大嫌恶设施原至少应维持的庄严形象弄的轻浮不羁
图的是什麽？
https://udn.com/news/story/7323/7579548
殡仪馆设置都有其历史背景
第一殡仪馆前身「台北市立殡仪馆」设置於1965年 当时四周几乎都是农田
https://i.imgur.com/3QgcBjC.jpg
(红框处为一殡，2022左方红顶建物为行天宫，右侧为荣星花园)
辛亥隧道1972年竣工 比二殡1978年成立还早 当时兴隆路二段、三段就已住不少人
至今大安区黎元里一带更早已形成完整聚落 同时是文山区民出入市区的要道
在这种地方新建殡葬设施 道理何在？
一殡所在的民权东路还有捷运 尖峰的拥挤程度可能和辛亥路不相上下
与作为台北长年最塞交通瓶颈的基隆路 何德何能要接收本就不属於这里的额外车流？
殡葬处还喜孜孜地表示要跟北水处(旁边自来水厂)协调土地 设立「殡葬园区」
对有关行业扩散至文山区的长期漠视只字未提 连辛亥路五段都看的到骨灰罐批发
等居民忍无可忍抗议 对生活社区营造的影响 哪是一点回馈金补偿得起？
https://www.chinatimes.com/newspapers/20170812000417-260107?chdtv
要让民众对殡葬业改观 一殡反而是更适合的示范标的
殡葬业对商业区影响本来就小 旁边有行天宫 去过那边 殡葬业者和周围环境融合得很好
不会给人阴森的感觉
荣星花园、民权东路从没听过超自然、阴气重的传闻或说法
而辛亥隧道被作为鬼故事的素材 不可胜数
https://www.nownews.com/news/5623829
https://runstart.boostime.me/activities/xinhaitunnel
https://www.thenewslens.com/article/133662
反加深大众对殡仪馆的负面印象 谁喜欢住的地方常被指鬼出没？
殡仪馆设在蛋黄区 可以降低认知压力冲击
设在真正人迹罕至的地方 每户回馈金额提高 一年30万10户也才300万 政府可以负担
设在人要多不多 要少不少的蛋白区 回馈金很容易和生活品质冲击不成比例
即不论将蛋黄区嫌恶设施「迁移」至蛋白区衍生的公平性问题
我不希望从文山区通勤往返的路上经过殡仪馆 受殡仪馆车流影响 可以吗？
上周发文 有幸有热心版友将文转给大安文山13位议员
经转知获得程度不等的回应 比较讶异的是竟有将近一半的议员 连收件都不肯
不知道是在忙什麽 会不会是没钱请小编？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.207.148 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wen-Shan/M.1700591767.A.D30.html
※ 编辑: amport625 (123.194.207.148 台湾), 11/22/2023 03:11:17
1F：推 happypink : 推！可惜ptt文山版人气太少，应该要po FB或是 迪卡 11/22 07:33
2F：推 keny : 推，我觉得既然要迁移，为何不一口气去更远的地方 11/22 09:35
3F：推 alfredc : 土地开发四字就是答案 11/22 09:58
4F：推 lndex34 : 想知道谁有收件谁拒绝 11/22 12:00
5F：推 NaTaO3 : 至少要争取 文山区居民 免费火化 可恶！ 11/22 12:00
操作上对大安文山以外的使用者额外加倍收费做回馈金使用 我认为更为恰当
6F：推 anivia0428 : 推 11/22 15:27
7F：推 mstar : 不可能，这种邻避设施迁移到其他地方太费事，原地扩 11/22 15:43
8F：→ mstar : 建简单多了；一馆在市中心地价高，当然要拿来好好用 11/22 15:44
政府有心想开发 绝对不会找不到地
一殡真的迁移了然後呢？周围土地上涨的价格有没有补给黎元里居民？文山区居民？
主张迁移的里长、议员到市长 为造成这里交通壅塞 整日殡葬为伍道过歉没有？
https://udn.com/news/story/7323/6980712
9F：→ mstar : 。富德加盖灵骨塔都被挡到现在，更别说殡仪馆。 11/22 15:45
现在以扩建为名 就是二殡同位置再新盖一座殡仪馆
10F：推 eddy13 : 除非修改管委会组成，不然很难给文山区更多回馈了 11/22 16:25
11F：→ BEDA : 我也想知道是谁连收件都不肯，连作秀都懒得做。 11/22 19:25
12F：推 mark0204 : 11/22 20:16
13F：推 suny : 推 11/22 22:30
关於殡仪馆去处的问题
政府每次在做土地重划 园区开发 总是会将大片土地利用纳入通盘检讨
这种大型计划投入资源庞大 范围内或附近居民多有一定获利
如社子岛开发、士林北投沿承德路以西一带甚至南港的区块再造
里面规划小型的殡仪馆 类似一区一运动场馆概念 落实区域自给
居民在获得公部门纳税人资金的投注利益均沾的同时 为人生终站的需求付出一点成本
接受度会比较高 也更符合公平正义
※ 编辑: amport625 (123.194.207.148 台湾), 11/23/2023 15:16:24
14F：推 Aixtron : 讲到这个，一堆社宅粉这个时後就不会说为什麽不盖社 11/23 16:26
15F：→ Aixtron : 宅，一二楼当送往厅，三四楼当业者办公室？什麽都市 11/23 16:26
16F：→ Aixtron : 计划？什麽SOP，什麽制度化不要人制？都说给支持者 11/23 16:26
17F：→ Aixtron : 爽的！ 11/23 16:26
18F：→ Aixtron : 就殡葬社宅，火葬场移走，我也不要我家旁社宅里面一 11/23 16:27
19F：→ Aixtron : 堆垃圾商家... 11/23 16:27
20F：推 prompter : 社宅还好吧 能住社宅的都是有钱人，没钱还住不起咧X 11/23 18:55
21F：→ prompter : D 11/23 18:55
22F：推 gishileh : 社宅真的不应该被污名化 真正有问题的反而是 11/24 09:09
23F：→ gishileh : 长期以来有意无意的限制生活机能发展 11/24 09:09
24F：→ gishileh : 过於讲求住商分离而让部分住宅区几乎0生活机能 11/24 09:10
25F：推 Aixtron : 那就是为社宅而社宅，忽略都市计划的後果！只带来了 11/24 11:21
26F：→ Aixtron : 人，其他什麽都没有，不是社宅被污名化，而是盖社宅 11/24 11:21
27F：→ Aixtron : 的人让它变为都市中的怪兽，一堆人看到人就忘了他们 11/24 11:21
28F：→ Aixtron : 口中的制度，标准人制！今天东京森JR塔开幕，如果社 11/24 11:21
29F：→ Aixtron : 宅盖成这样，谁能污名化？其实污名化的就是盖最多的 11/24 11:21
30F：→ Aixtron : 人，但支持者不是解决问题，而是解决发问的人！因为 11/24 11:21
31F：→ Aixtron : 他们把他当政绩！ 11/24 11:21
32F：→ Aixtron : 东京森JR塔可怕之处在於他的多面向，而不是一座摩天 11/24 11:25
33F：→ Aixtron : 大楼而已！好不容易文山区有这麽大一片土地，结果做 11/24 11:25
34F：→ Aixtron : 的就是一大片水泥森林，没有问题，起手就抹黑是您怕 11/24 11:25
35F：→ Aixtron : 房价下跌，那还有什麽好谈的 11/24 11:25
社宅有好有坏 也许不用这麽早下定论 机能好不好我觉得看人
36F：推 happypink : 台北市就这麽一丁点大还搞住商分离…真的很莫名奇 11/24 18:26
37F：→ happypink : 妙，文山区被都市计画整个搞烂，住宅不适合居住，一 11/24 18:26
38F：→ happypink : 堆嫌恶设施，连北投都有士林北科技园区，文山只有殡 11/24 18:26
39F：→ happypink : 仪馆跟焚化炉，还有变电厂….！！ 11/24 18:26
40F：→ happypink : 明明阳明山还是活火山欸，都没人发现吗？那边百货 11/24 18:27
41F：→ happypink : 公司还比文山区多 11/24 18:27
最有问题的殡仪馆 回馈给不起还硬来 是白嫖吗?
https://i.imgur.com/mwEj6cD.jpg
https://i.imgur.com/5AlEMYk.jpg (site:仙迹岩)
文山墓区迁移全市最慢 大安那侧老早迁走 连内湖都迁的差不多了
※ 编辑: amport625 (123.194.207.148 台湾), 11/24/2023 23:04:58
42F：推 gishileh : H大 全台北市至今仍有一个小区域 几乎无商店 11/24 22:53
43F：→ gishileh : 阳明山部分非都计可以开农业餐厅或招待所 11/24 22:54
44F：→ gishileh : 但那个区域人口不算少但长期被限制不可开店 11/24 22:54
45F：→ gishileh : 这百慕达般的区域 就在文山区 而且是有意这麽做的 11/24 22:55
46F：推 gishileh : 事实上翻开北市郊区五区的观光产业 11/24 22:58
47F：→ gishileh : 士林北投虽然本身就有产业 但观光仍占大宗 11/24 22:58
48F：→ gishileh : 士林北投是居民与产业共荣 内湖南港是各自努力 11/24 22:59
49F：→ gishileh : 互相加持 只有文山不但各走各的 还有利益冲突 11/24 22:59
50F：→ gishileh : 在这里和其他地方讨论到猫空时 都会有不少这里居民 11/24 23:00
51F：→ gishileh : 不乐见 甚至反对猫空/动物园为首的的观光产业 11/24 23:00
52F：→ gishileh : 理由不少 有观光区内部发展路线分歧 且观念保守 11/24 23:01
53F：→ gishileh : 也有居民以木栅=纯住宅+纯文教区为由强烈反对 11/24 23:01
54F：→ gishileh : 而都发局有段时间甚至也想规划本区淡化或去商业化 11/24 23:02
55F：推 gishileh : 也正是这个纯住宅刻板印象 才会在一开始公宅规划时 11/24 23:06
56F：→ gishileh : 说真的 要破除公宅刻板印象 除了降低户数 分散区域 11/24 23:07
57F：→ gishileh : 居民还得摆脱保守和传统去商业化的观念 11/24 23:08
58F：→ gishileh : 否则市府吃定你这边都住宅区 坟墓当然慢慢迁 11/24 23:08
住宅区才要殡葬设施远离吧 有人晚上住商业区吗?
※ 编辑: amport625 (123.194.207.148 台湾), 11/24/2023 23:13:13
59F：推 gishileh : 而且外人看你是住商分离 纯住宅典范 11/24 23:11
60F：→ gishileh : 自然更希望想下指导棋 搞这区的去商业化 11/24 23:11
加强商业化是让人重视区域的其中但不是唯一一种方式
※ 编辑: amport625 (123.194.207.148 台湾), 11/24/2023 23:16:21
61F：推 gishileh : 其实住宅区太热闹也不好 但这区有些地方是 几乎没 11/24 23:16
62F：→ gishileh : 生活机能 当一个地方只剩居住而没有生活 11/24 23:17
63F：→ gishileh : 则将向无根的树木一样再大都会倒 11/24 23:17
64F：→ gishileh : 增加生活机能并不是要像信义那样夜夜笙歌 11/24 23:18
65F：→ gishileh : 但不能当发生类似新冠或防灾时 无处采买+简单就医 11/24 23:18
66F：→ gishileh : 一个小区域没有诊所可能就会决定部分居民生死瞬间 11/24 23:19
67F：→ gishileh : 台湾许多偏远地区想要医院诊所就是想降低就医距离 11/24 23:19
68F：→ gishileh : 以降低死亡的机率与风险 11/24 23:19
夜夜笙歌改成夜店林立会好一点 而且那也只是信义里的一小区块:P
这篇我还是想把重点放在文山被当殡葬区 补偿不成比例的问题
居民的团结跟关心发展是最重要的
※ 编辑: amport625 (123.194.207.148 台湾), 11/24/2023 23:35:12
69F：推 gishileh : 也对 应该改夜店较多 确实信义区出了计画区以外 11/24 23:33
70F：→ gishileh : 就是一般庶民地区 但信义区除了挹翠山庄商店比较少 11/24 23:33
71F：→ gishileh : 以外 几乎只要有人的地方就有基本的生活机能 11/24 23:33
72F：→ gishileh : 所以大家也不会都要挤计划区内 区外庶民区也不赖 11/24 23:34
73F：推 gishileh : 其实我觉得多少还是有关 纯住宅区没产值 11/24 23:37
74F：→ gishileh : 自然很容易接收那些嫌恶设施 11/24 23:37
这是主事者未能体察住宅区需求与殡葬不适合共存的特性 凭既定印象办事
75F：→ gishileh : 十几年前在争辩猫缆要不要盖时 还听过想把猫空的 11/24 23:38
76F：→ gishileh : 观光产业以维持住宅区宁静为由转移到南港 11/24 23:38
77F：→ gishileh : 这讨论很明显就是想净空猫空变回农业保护区 11/24 23:39
78F：→ gishileh : 如果当时这提议真的通过且成真 那一定更惨 11/24 23:40
79F：→ gishileh : 等於能谈判的筹码直接归零 嫌恶设施肯定塞更多 11/24 23:40
万华也几乎没有嫌恶设施啊？
※ 编辑: amport625 (123.194.207.148 台湾), 11/24/2023 23:48:03
80F：推 gishileh : 万华就早期的开发点 虽然曾经没落 里面也有三教九流 11/24 23:57
81F：→ gishileh : 但万华除了果菜市场以外 还真没太多嫌恶 11/24 23:57
82F：→ gishileh : 毕竟是在市区吧 且柯当市长任内真的很重视西区 11/24 23:57
83F：→ gishileh : 万华中正大同算真的有被他救了起来 11/24 23:58
84F：→ gishileh : 不过也得说 如果不是2022那次大修细部计画 11/24 23:58
85F：→ gishileh : 很多早期全国只有文山才有的紧箍咒可能还会持续 11/24 23:58
86F：→ gishileh : 现任市长目前看还算有在重视猫空 但就希望别因为 11/24 23:59
87F：→ gishileh : 保守派压力而走回纯住宅的老路 11/24 23:59
88F：推 gishileh : 但纯住宅的印象得撕掉啦 不然很多活动或比赛 11/25 00:02
89F：→ gishileh : 都不敢来这里办 明明这里家庭客多 也有河滨公园 11/25 00:02
90F：→ gishileh : 却都很少有大型活动或比赛在这办 11/25 00:02
91F：推 YCL13 : 这几年这问题就市长和议员互推，然後就维持现况了 11/25 12:17
※ 编辑: amport625 (123.194.207.148 台湾), 11/25/2023 18:35:30