作者hidein (隐藏哥)
看板Wen-Shan
标题[闲聊] 兴隆路右转罗斯福路之右转专用道
时间Thu Oct 20 00:34:39 2022
各位文山区邻居们，兴隆路绝对是进出文山区的重要干道
因为车流量很大，所以从兴隆路一段右转罗斯福路五段的路口
设置了两线道的右转专用道，中线与右线车道都是右转专用道
通常在红灯剩下33秒左右(上下班尖峰时则为74秒时)
配合罗斯福路五段左转兴隆路一段的左转灯号亮起时开放先行右转进入罗斯福路五段
但不知道是不是外地人的关系，还是常常遇到会有直行或欲左转之机车占据中线前方停等
如果只是稍微挡到一下，经喇叭提示，阻挡车流的机车大多会让道
但最近却遇到两起事件，因此想在此呼吁一下右转专用道的注意事项
第一起事件，去年夏天，小弟准备由兴隆路右转罗斯福路时，行驶中线右转专用道
右转灯亮起後，停等於我车右方的机车，直接往左侧(即我车的右侧)撞击
小弟才刚起步而已，时速只有10，且连方向盘都还没开始往右打
该骑士辩称，他是要左转罗斯福路，不知道中线也是右转专用道
因此将小弟告上法庭，罪名是过失伤害
经过侦查庭後，检察官裁示先去做交通事故监定
在交通事故监定委员会上，委员们一致表示该路口因为车流量大
必须设置两线道右转专用道，且於路口前50公尺开始，有空中与地面共4处标线/号志提示
问该骑士是否为外地人，因为该骑士的户籍资料写万盛街，他也不敢辩称不是
当他回答住在附近10几年时，所有委员们哄堂大笑(我也很想笑但忍住了)
最後，因为小弟的肇事责任是0(对方全责)，检察官不起诉
但从做笔录到收到不起诉书，也是耗了一年，共跑两次法院一次裁决所(要请三次假)
过程中检察官一直要我与对方和解，我因自知无肇责，完全不想和解
要是碰到无法这样花时间耗的人，难道白白赔钱了事?
第二起事件，前几日，小弟依然准备由兴隆路右转罗斯福路，仍行驶中线(我车为第二台)
右转灯亮起後，中线前方一辆停等的机车并未右转，因此我车前方车辆以喇叭提示
结果该骑士非但没有让道，还直接下车作势(打人)呛声
即使连我後方车辆(第三辆)都以鸣按喇叭的状态下，还是不愿让道
这时因右线道持续有右转车辆，前车需待右侧车道已无车时
才能以很大的右转角度绕过挡道的机车右转
而我车接着也经过了仍未上车，手还握着拳头的骑士
该路口几乎是小弟每天都会经过的路段
真心希望文山区的好邻居们，无论自己经过，或是非本区居民的亲朋好友经过
都可以留意这个路口的设置，不要让原本为了纾解大量车流的好意
变成了事故或是纠纷的热点
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.233.139.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wen-Shan/M.1666197288.A.DCE.html
※ 编辑: hidein (182.233.139.70 台湾), 10/20/2022 01:51:44
1F：推 gn00831473 : 你可以改走万盛街，从师大那边出来10/20 01:55
2F：推 chy19890517 : 我也喜欢从万盛街那里出来，去台大或汀州路都方便 10/20 02:34
万盛街右转罗斯福路的红灯秒数太长，而且走了几次刚好遇到并排停车的人
反而更不顺，後来就不想走万盛街了
3F：推 AppleInc1976: 其实有行车记录器可以直接告了 10/20 02:59
那个路口都有摄影机，行车纪录器+摄影机可以还我清白
4F：→ iPhone3GS : 真的很多白目喜欢卡在专用道上，驾照不知道怎麽考的10/20 03:23
5F：→ iPhone3GS : 作势攻击是恐吓，挡路是强制10/20 03:24
可惜我不是第一台车，应该无法告成功
6F：推 flymyfinger : 第一个事件 若该骑士要左转他应该在最左侧的车道10/20 04:33
7F：→ flymyfinger : 才对啊10/20 04:33
没错，所以他全责，我无责
8F：嘘 auction88 : 尖峰时间有警察 不用你按喇叭10/20 07:17
9F：→ auction88 : 离峰时间 车流不会多到哪去 我能闪去右边就闪10/20 07:18
10F：→ auction88 : 闪不过去就等。 喇叭留给公车按。10/20 07:19
11F：→ auction88 : 不按也不是时间多 因为还会变全绿 等全绿再过就好10/20 07:21
12F：→ auction88 : 而且你都在地人了 应该也知道右转过去一样要等师大 10/20 07:26
13F：→ auction88 : 分部的红灯 早转晚转都一样等 要等罗斯福路五段17010/20 07:26
14F：→ auction88 : 巷绿灯30秒 师大分部才会转绿。10/20 07:26
挡路仔是你朋友?还是你本人?
15F：推 beatnik9100 : 改道走万盛街吧 好走多了10/20 07:28
16F：推 Lailungsheng: 第一个，右转灯亮，直走跟左转灯都不会亮，他那个10/20 07:56
17F：→ Lailungsheng: 是诬告 10/20 07:56
律师朋友告诉我，这的确可以是诬告罪，但还要花时间上法院碰到他，我想想就算了
18F：推 bire : 这路口也是我每天必经之路，右转从来不敢开在中线车10/20 08:39
19F：→ bire : 道…要保护自己啊xd10/20 08:39
有的时候右线已经排满车，如果中线没车没理由不能开中线
只有一线右转的话，待转车辆很容易排超过加油站
※ 编辑: hidein (182.233.139.70 台湾), 10/20/2022 09:06:59
20F：推 noryb : 可右转万盛街後第一个红绿灯左转罗斯福路97巷,之後10/20 10:52
21F：→ noryb : 再右转罗斯福路主线时没红绿灯,但需注意左後方会车!10/20 10:53
也是个方法
但万盛街有需要停等礼让过马路路人的可能
然後97巷没有很宽
22F：推 gishileh : 推楼上10/20 11:08
23F：嘘 auction88 : 那你就争路权跟机车擦撞没关系10/20 12:08
24F：→ auction88 : 不想等就撞他 然後提前几秒去师大分部等红灯10/20 12:09
所以您的逻辑是违规挡路是对的？开眼界了
台湾的交通484就是这样才一直无法改善的啊
※ 编辑: hidein (182.233.139.70 台湾), 10/20/2022 12:26:14
25F：→ auction88 : 满过加油站也不过才5台车的距离 还有2个黄网线 加了 10/20 12:46
26F：→ auction88 : 绿灯的时间 离峰根本就一半时间都空的是要争什麽路 10/20 12:46
27F：→ auction88 : 权 10/20 12:46
28F：→ auction88 : 如果你对路权这麽执念的话 麻烦大都会跟首都在那个 10/20 12:49
29F：→ auction88 : 路口转弯会暂停几秒挡路 你就撞上去排除路障。10/20 12:49
争路权跟违规是两回事
如果大家都可以漠视号志、标线的规定
多几个像您这样的用路人
那台湾的交通应该没救了
对了，那台挡路车我已经送检举了
照片上还有骑士精美的握拳背影
您想不想看看？
※ 编辑: hidein (182.233.139.70 台湾), 10/20/2022 12:58:14
30F：→ canlest : 不要被小丑乱了心情啊原PO10/20 13:03
只是觉得倡议违规还乱嘘是奇耙
31F：推 chh312 : 笑死，滑坡大师都出现了10/20 13:16
开眼界了
32F：→ auction88 : 漠视也不是一两天了 小孩在人行道都能被机车撞了 10/20 13:32
33F：→ auction88 : 你对台湾交通还有什麽好期待的。财损都好处理。脚 10/20 13:33
34F：→ auction88 : 踏车机车能不要擦撞最好。不然很麻烦10/20 13:33
35F：→ auction88 : 更何况你还是为了一个提前几秒去下个路口等红灯的10/20 13:38
36F：→ auction88 : 号志10/20 13:38
37F：→ auction88 : 就像是基隆路回景美 机车挤在最内线 他是违规没错 10/20 13:45
38F：→ auction88 : 若是他撞到你，你也会没责任 但你要让他撞吗？ 10/20 13:45
遵守规则走该走的车道好像真的很难耶
希望下次被叭，不要再下车作势呛声了
39F：推 djboy : 看到楼上的言论，真是吓死我了…… 10/20 16:45
我也头皮发麻啊啊啊啊
40F：推 andypu : 我都狂按喇叭，不走的就等着检举10/20 16:48
按喇叭是好心提醒违规仔，如果真的想多喷点钱不想走，也只好成全
41F：推 kennylan : 标示不清或有好意见改善可以提，摆烂违规还是下去吧10/20 17:05
本篇其实最大用意是希望大家能留意右转专用道的存在，没想到引出倡议违规的人
42F：推 whereislove : 店用右转专用车道但要直行、看不懂或不看交通号志10/20 17:21
43F：→ whereislove : 的人很多，就像辛亥路右转复兴南路路口的也是一样，10/20 17:21
44F：→ whereislove : 常有直行车占用中线右转专用道但喇叭按死都不走。10/20 17:21
那路口车流量也很大，我也被堵过几次，但那边不在本区的讨论范围内就是了
45F：推 tks9527 : 旁边就武功国小，按喇叭不好10/20 19:59
其实路口距离校舍超过50公尺，加上喇叭是朝车前方向
声量可能还不比武功国小旁靠站的公车
※ 编辑: hidein (182.233.139.70 台湾), 10/20/2022 20:40:22
46F：推 kawashimaai3: 很常见啊，有时候是待转格不够硬卡位挡住右转车流、 10/21 07:28
47F：→ kawashimaai3: 有时候是左转道前面满了还要蹭来挡路，更扯的是两道10/21 07:28
48F：→ kawashimaai3: 右转道绿灯直接从中线转过去到外线10/21 07:28
49F：→ kawashimaai3: 不是在说本路口，是建国下来辛亥要转基隆路的10/21 07:29
50F：推 hieix : 那个路口这麽大机车却能直接左转才是问题，正常大 10/21 08:02
51F：→ hieix : 路口都会下意识要待转所以会在外线道，整个罗斯福 10/21 08:02
52F：→ hieix : 路五六段有些路口要待转有些又不用超级无所适从10/21 08:02
路口前方有4处提示，应该足够时间变换车道
不会无所适从啦
53F：嘘 na1810best : 钓出一堆只会从四轮角度看事情的废物10/21 08:20
景美到公馆，离家5公里范围内，我也是机车族
遵守号志、标线有很难吗？违规就是废物，钓出你了吧！
54F：推 KiddX : 我也很常万盛街再左转97巷，只是要注意早上7点到9点 10/21 08:24
55F：→ KiddX : 禁止左转10/21 08:24
※ 编辑: hidein (182.233.139.70 台湾), 10/21/2022 08:34:54
56F：推 kennylan : 整个罗斯福路五六段路口，要“转入”罗斯福路只有师 10/21 12:10
57F：→ kennylan : 大分部前面南向的路口要强制待转，要转出的是全部都 10/21 12:10
58F：→ kennylan : 要待转。另外原文那个路口几乎是T字路口了，硬要跑 10/21 12:10
59F：→ kennylan : 去待转才有问题 10/21 12:10
60F：推 hieix : 楼上你可能有所不知，我在这住了33年直到移民，从 10/21 12:40
61F：→ hieix : 有驾照开始这里全都是任何路口皆必须待转，因为以 10/21 12:40
62F：→ hieix : 前内侧两线道全部禁行机车，这次回来才发现有很多 10/21 12:40
63F：→ hieix : 路口可以直接转且禁行机车也取消，但还是有些路口 10/21 12:40
64F：→ hieix : 有待转格，少数地方有待转标志，这要怎麽去说？ 10/21 12:40
65F：→ hieix : 交通规则要的是一个不用思考就能遵从的通则，例如 10/21 12:46
66F：→ hieix : “机车在路口就是一律待转” 或是 “都不用待转” 10/21 12:46
67F：→ hieix : 且台湾建筑环境很复杂，其实有时候注意路况了就没 10/21 12:46
68F：→ hieix : 看到混杂在标牌中的道路告示，变成只有“在地人” 10/21 12:46
69F：→ hieix : 才知道怎样行驶不会违规，这种做法不是对的，中南 10/21 12:46
70F：→ hieix : 部这种告示不明导致的问题更是多如牛毛… 10/21 12:46
这个，我厘清一下问题好了，k大说的应该是指"转入"罗斯福路，几乎没有待转
但h大可能误会成"转出"罗斯福路，这个待转就很多了，因为罗斯福路车流量太大
设置待转其实是保护机车骑士，我也都乖乖遵循待转，没搞错过
71F：推 yumeixuan : nor的方法在尖峰时刻那条路是单行道唷!!不能走 10/21 14:55
72F：→ iPhone3GS : 你不一定要上法院碰到他喔，诬告是检察官帮你告 10/21 20:36
73F：→ iPhone3GS : 你只需要去警察局报案就行了，除非要你出庭 10/21 20:36
原来是这样?律师朋友劝我不要浪费时间耶@@"
74F：嘘 na1810best : 这麽烂的交通规则不就是四轮仔制定的？笑死 10/21 22:19
遵守标线与标志是基本的上路规则，不管几轮都一样，你不爽可以不用上路
不然就是嫌钱太多想捐给政府，一直秀下限的话被笑死的不知道是谁?
※ 编辑: hidein (182.233.139.70 台湾), 10/21/2022 22:25:12
75F：推 AppleInc1976: 诬告要起诉太难了 不用浪费时间 10/22 15:58
76F：→ iPhone3GS : 确实要能证明他很确定没有这件事而告你才会成立 10/22 16:45
77F：→ iPhone3GS : 不过也是你的权利，想清楚就好 10/22 16:45
78F：推 gzca1014 : 以前骑车真的走错车道我就乾脆先顺着车流跟着右转， 10/23 07:27
79F：→ gzca1014 : 之後再想办法弯回来，因为那边路口双白线也不能跨越 10/23 07:27
80F：→ gzca1014 : ，不过我其实也要帮一些机车讲话，台湾道路规划内侧 10/23 07:27
81F：→ gzca1014 : 或内二通常都禁行机车，机车习惯走在最外侧有时候真 10/23 07:27
82F：→ gzca1014 : 的会忘记这个路口可以直接左转 10/23 07:27
不过，兴隆路整条都没有禁行机车啊
83F：推 tingbsys : 上班赶时间还遇到奇妙的人，实在是很困扰… 辛苦原p 10/23 11:10
84F：→ tingbsys : o了… 10/23 11:10
事故的笔录都是1小起跳的，真的很浪费时间
85F：推 o012 : 第二例後面是公车马上就软了 10/23 16:43
根本欺善怕恶啊@@
86F：推 kennylan : 感谢原po补充…想说都特别标注了还是造成误会… 10/23 21:13
88F：→ Lailungsheng: 完就是右转灯，没有直行灯，没有左转灯，除非瞎子 10/24 01:53
89F：→ Lailungsheng: ，不然他就是得右转...推文歪了 10/24 01:53
90F：→ Lailungsheng: 上法庭，不管怎麽解释都不会过 10/24 01:54
所以告我那人，後来在法庭上辩称，他知道自己违规，但我撞到後没有停
对他一直撞一直撞一直撞，结果检察官说:看监视摄影机，被告一发生碰撞就立即停止了
我真的不懂为什麽有人可以自己犯错还一直说谎?
91F：推 beatnik9100 : 是路口设计的问题，其实不用太针对个人 10/24 10:30
真心觉得这路口设计是不得以的，试想，如果只有一个右转专用道
两台公车就可以塞住了，其他车直接排到加油站後方的公车停等区
然後大家直接塞到万盛街口之後，中线如果不能右转，会变成一条都没车的神秘空间
※ 编辑: hidein (182.233.139.70 台湾), 10/24/2022 17:34:07
92F：推 djboy : 一直说谎很正常，为了自己利益 10/24 17:49
93F：推 longya : 不针对车祸内容评论 但看到原po说待转是保护机车 10/28 12:20
94F：→ longya : 骑士这观念觉得很不ok，待转区本身就违反路口净空 10/28 12:20
95F：→ longya : 原则，也很多起待转区被车祸波及的案件了。左转靠 10/28 12:20
96F：→ longya : 左右转靠右这麽简单的逻辑放在那里，真的不要被歧 10/28 12:20
97F：→ longya : 视二轮的政府搞到不分是非黑白 10/28 12:20
98F：→ BEDA : 我觉得要取消待转区就要像兴隆辛亥路口那样 10/28 17:35
99F：→ BEDA : 要有左转号志，而不是只有绿灯要机车自己抓时间通过 10/28 17:36
100F：→ BEDA : 否则卡在路口中间等对向没有来车也没待转区安全到哪 10/28 17:37
101F：→ BEDA : 更正，应该是说卡在路口中间并不会比待转区更安全。 10/28 17:41
102F：→ BEDA : 其实目前最该改掉的应该是过桥的机车道分隔岛， 10/28 17:43
103F：→ BEDA : 车道狭窄，然後超速超车仔真的都不怕跟人撞的。 10/28 17:45
104F：→ BEDA : 还有若前方发生突发状况也很容易撞成一团。 10/28 17:46
105F：推 longya : 我懂楼上意思，有左转灯号是最理想的情况。但其实 10/28 17:47
106F：→ longya : 怎麽开车就怎麽骑车，没有左转灯号不管四轮二轮都 10/28 17:47
107F：→ longya : 会在路口等左转 10/28 17:47
108F：→ longya : 待转是从根本就违反逻辑的东西，在路口等只要不侵 10/28 17:48
109F：→ longya : 犯对向路权，绝对不会比左转靠右不安全 10/28 17:48
110F：→ iPhone3GS : 前提是把二轮当车。不久前木栅高工那边才撞死一位 10/28 22:25
111F：→ BEDA : 楼上说的应该是下面这则新闻 10/29 01:11
113F：→ BEDA : 这就符合我说的卡在路口中间并没有比待转区安全。 10/29 01:13
114F：→ BEDA : 而且该事故骑士是遭後方轿车碰撞， 10/29 01:13
115F：→ BEDA : 所以也不符合推文所说不侵犯对向路权就没事。 10/29 01:14
116F：→ BEDA : 说实话就是，不论是待转区还是路口中间， 10/29 01:14
117F：→ BEDA : 意外事故大部分还是取决於去撞的人而非被撞的。 10/29 01:16
118F：→ BEDA : 就像酒驾罚则加重，但会酒驾的人还是会酒驾。 10/29 01:17
119F：推 longya : 所以遭後车撞=待转比较安全这逻辑明显有问题吧= = 10/29 07:53
120F：→ longya : 10/29 07:53
121F：→ longya : 要规范的本来就是违法违规的人，不能以“保护”之 10/29 07:57
122F：→ longya : 名而剥夺弱势用路人的权利，这就是标准钣金思维 10/29 07:57
123F：→ longya : 更何况待转本身就在制造车流交织，让直行跟右转的 10/29 08:00
124F：→ longya : 车流全部挤在一起，跟这篇的事故成因其实也有间接 10/29 08:00
125F：→ longya : 关系 10/29 08:00
126F：→ longya : 如果依钣金逻辑，一天到晚撞人的学长应该要路权最 10/29 08:02
127F：→ longya : 大，为了保护国产小车是否该剥夺这些车子的路权 10/29 08:02
这个我回应一下好了，我在离家范围5公里方圆内也是机车族
但我的14年老欧兜迈平常时速只敢骑40KM，像在罗斯福路这种大路
完全不想进内线跟汽车50~60公里的速度来搏命，加上如果载家人，更以安全为重
这时候待转区真的很感谢可以保护我们这弱小的机车族不用搏命拚速度差切进内线
所以你技术好不要说别人就不该被保护，可以吗?
兴隆路这种两线道开不快，不像罗斯福路那样
不然怎麽罗斯福路五段小小一段就3~4台照相机，兴隆路上几乎没有
所以兴隆路左转切内线不会有罗斯福路的速度差，自然不需要待转区
离题了，本篇宗旨我觉得跟待转区关系不大，纯粹提醒请遵守右转专用道的规定
避免事故与纷争而已
※ 编辑: hidein (182.233.139.70 台湾), 10/30/2022 01:54:59
128F：推 twPenn : 说到底就是道路设计不良，请支持会改变道路设计的 10/30 18:40
129F：→ twPenn : 候选人，不要整天只会降速限、插测速照相、插区间， 10/30 18:40
130F：→ twPenn : 很明显原po这个问题是政府从来不在意的路型设计问题 10/30 18:40
131F：→ twPenn : ，只有放牌子提示并没有成功的达到提示右转专用道 10/30 18:40
132F：→ twPenn : 的效果，势必是必须利用车道偏移的方法，把右转专 10/30 18:40
133F：→ twPenn : 用道独立出来，不要让欲直行或是惯性靠右的驾驶误入 10/30 18:40
134F：→ twPenn : 右转车道阻挡後车 10/30 18:40
是不是道路设计不良的确可以讨论，但小弟认为这路段本来就有先天缺陷
过万盛街後，已经为了右转专用道从二车道变为三车道，但碍於原花卉市场前的公车站
仅留最外侧右转专用道绝对会造成後方回堵，武功国小站看起来又没有其他地方可以变更
设置中线右转专用道几乎是唯一解，而且行之多年，至少小弟毕业返乡後的十几年都是
不过小弟觉得啦吼，如果闯红灯就怪号志设计不良、违停就怪红线乱画
占用右转专用道不转就怪道路设计不良
这样的交通教育很危险的，我真的只是很单纯的觉得，遵守交通规则很难吗?
行驶在路上本来就应该注意所有的号志与标线啊
如果做不到(不想做)，真的建议搭大众运输就好，不要扰乱都遵守规矩的大家好吗?
※ 编辑: hidein (182.233.139.70 台湾), 10/31/2022 14:50:53
135F：推 ccrimson : 住兴隆路以北的建议走97巷，以南的211或269 10/31 21:13
136F：推 whereislove : 对很多人来说，遵守交通规则真的蛮难的，台湾人太 11/01 10:45
137F：→ whereislove : 习惯「方便」二字。 11/01 10:45
138F：推 JuiceBro : 骑车也开车 嘘嘘仔真可怜呀 11/03 10:49
140F：→ auction88 : 只有上班时间会塞车 其余时间都是这个样子 11/05 16:35
141F：→ auction88 : 这段道路设计并没有瑕疵 要直行要左转需骑在内侧 11/05 16:36
142F：→ auction88 : 我很好奇 上班时间车流那麽大谁敢停着不动 11/05 16:40
143F：→ auction88 : 没看过早上有人在那个路口车祸过 离峰倒是有几次 11/05 16:46