作者lusnake5566 (阿鲁)
看板Wen-Shan
标题Re: [情报] 流动测速－辛亥路地震中心前（往文山区）
时间Sat Mar 31 11:20:02 2018
我觉得你根本没看懂我抱怨的点。
我没有针对速限合不合理、该不该遵守、超速是不是肇事主因等命题，
我是针对「警察的取缔方式有问题」
你知道道路交通管理处罚条例为什麽要修法测速照相前要有醒目警告吗？
因为取缔超速的目的是让驾驶人减速，而不是增加罚锾收入，所以警察取缔自然应该让你
尽量看到他并自行减速。
所以我才说警察不取缔违规停车的大客车，还躲在中间拍照，根本就是本末倒置。
还有一堆「法治国家人民要守法」云云的不要再出来搞笑了，法治国原则是国家侵害人民
权利时仅能在法律规定的限度内为之，不是指「人民要遵守法律」这件事。人民要遵守法
律这个命题没错，但是是从法律的强制规范性和机关依法行政裁罚间接改变人民的行为来
达成，不是从法治国原则导出。
※ 引述《nelsony1216 (文山长跑王)》之铭言：
: 安安
: 文山长跑王 原文恕删
: 我实在是我无法苟同这文章的内容
: 市区道路，速限就是50，
: 辛亥路二段地震中心附近看起来比较宽，
: 油门就踩深一点，这样的思维是对的吗？
: 警察测速，开流动，不超速有什麽好怕的？
: 今天你老老实实踩50，根本不会被抓，根本就没事。
: 台湾人开车就是如此，
: 只中拿到驾照後可以放纵的开车，速限什麽基本要求都当屁；
: 驾训班根本没有强化驾驶人的态度，也只重视让考生考到驾照。
: 那怎麽期待台湾的交通环境改善？
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※ 编辑: lusnake5566 (211.75.164.181), 03/31/2018 11:23:25
1F：嘘 adonistao : 没告示你就去检举啊，发在这干嘛？ 03/31 11:25
看不懂中文？我有说没告示吗？要嘘也看完内文再嘘
2F：推 karate2007 : 我以前在木栅往深坑那里被拍过超速，但我还是觉得 03/31 11:57
3F：→ karate2007 : 修法测速照相前要有醒目警告根本就是多余的。 03/31 11:57
4F：→ karate2007 : 就像现在取缔违规停车还要先看车上有没有人，有人还 03/31 11:57
5F：→ karate2007 : 要先劝导驱离，没人在车上有时候警察还要先查车主电 03/31 11:57
6F：→ karate2007 : 话打给车主。 03/31 11:57
7F：→ karate2007 : 明明红线就是不能临停，黄线驾驶要在车上。 03/31 11:57
8F：→ karate2007 : 超速是要警告什麽？难道不晓得市区道路速限吗？ 03/31 11:57
取缔超速的目的是强迫驾驶人减速，不是国家赚人民的钱。法律的价值设定就是不乐见罚
锾，因为罚锾代表有人违规了，违规代表行政法要达成的目的没有完全达成。
当然，如果警告人民之後仍然执意违反行政法，那国家为维持规范性就应依法裁罚。
9F：嘘 Lioli : 你考照的时候是没考过限速标志长怎样吗？ 03/31 14:10
10F：→ Lioli : 有办法你就去改限速啊 03/31 14:11
看不懂中文？我有说限速怎麽样吗？我说的是取缔行为的问题，和规范无关
※ 编辑: lusnake5566 (211.75.164.117), 03/31/2018 14:47:41
11F：嘘 running711 : 所以你就是在选择性守法嘛 就是被罚钱不爽 03/31 14:59
我没被罚呵呵
12F：推 gn00831473 : 如果有立牌告知，警察问题在那里？你说的没错，但是 03/31 14:59
13F：→ gn00831473 : 有立牌，警察开单，这种执法方式没有问题。牌子没看 03/31 14:59
14F：→ gn00831473 : 到是你自己的问题。 03/31 14:59
我没有说我没看到牌子。但有立牌子不代表警察选择的取缔行为一切合法，以本例而言，
警察的行为选择就非能达成目的的最佳手段，有违反比例原则的可能。
15F：→ running711 : 罚单对於你这种就是最好的通知 03/31 15:00
取缔跟守法两回事啊，看不懂中文？
16F：→ karate2007 : 「如果警告人民之後仍然执意违反行政法，那国家为维 03/31 15:14
17F：→ karate2007 : 持规范性就应依法裁罚」 03/31 15:14
18F：→ karate2007 : 考驾照的时候告诉你超过市区道路速限会被罚款算不算 03/31 15:14
19F：→ karate2007 : 警告？路上一堆速限标志算不算警告？一堆交通安全宣 03/31 15:14
20F：→ karate2007 : 导算不算警告？这些你一定都看过听过知道，结果你仍 03/31 15:14
21F：→ karate2007 : 然执意违反行政法，那国家为维持规范性就应依法裁罚 03/31 15:14
22F：→ karate2007 : 。<---这可是你自己说的 03/31 15:14
速限标志当然不是够格的取缔警告阿，速限标志只是发生规范效力的一般处分。不就是有
跟你相同想法的警察立法院才要修法超速取缔前须设立明显警告。
※ 编辑: lusnake5566 (211.75.164.117), 03/31/2018 21:00:19
23F：→ karate2007 : 修法是因为一堆人把自己违规怪罪於没有先设立警告标 03/31 23:25
24F：→ karate2007 : 示，然後怕得罪选民的愚蠢民代建议修法 03/31 23:25
25F：→ karate2007 : 就连自己超速被测速照相的闪光灯吓到摔车也怪别人 03/31 23:27
26F：推 kodak2222 : 原po意思应是，是否法律至上问题，我个人认为法律是 04/01 14:56
27F：→ kodak2222 : 最後一道防线或处罚的下策，只因为犯错所以说什麽话 04/01 14:56
28F：→ kodak2222 : 都错，我觉得不用这样看待原po，其实执法方式很多， 04/01 14:56
29F：→ kodak2222 : 选择比较没争议的不是很好吗？ 04/01 14:56
30F：→ karate2007 : 不觉得这系列讨论的执法方式有什麽问题，有人敢说不 04/01 17:44
31F：→ karate2007 : 晓得市区道路速限吗？还是有谁超速是被逼的？就牵拖 04/01 17:44
32F：→ karate2007 : 而已 04/01 17:44
33F：推 imyc : 支持版大，你是对的，台湾就是恶法太多了 04/02 12:20
34F：→ imyc : 看到karate发言实在感慨，台湾就是因为太多顽固中年 04/02 12:21
35F：→ imyc : 才会停滞不前 04/02 12:21
36F：→ karate2007 : 不好意思喔，在下一向支持恶法该修，不过那些是恶法 04/02 15:15
37F：→ karate2007 : 又该怎麽修应该逐条讨论，而不是全部都混为一谈。 04/02 15:15
38F：→ karate2007 : 难道我可以说楼上赞成平常可以一直超速，有测速照相 04/02 15:15
39F：→ karate2007 : 的地方政府就应该先立警告标志，看到标志再减速，过 04/02 15:15
40F：→ karate2007 : 了测速照相再继续超速就好。反正保持速限是为了不被 04/02 15:15
41F：→ karate2007 : 开罚单而不是为了安全。 04/02 15:15
42F：→ karate2007 : 我可以这样子说吗？ 04/02 15:15
43F：→ karate2007 : 台湾停滞不前的原因除了一些顽固的中老年，一些不分 04/02 15:15
44F：→ karate2007 : 世代不晓得该怎麽形容的奇怪观念逻辑也是原因之一吧 04/02 15:15
45F：推 jasonpig : 超速就罚我没意见阿 ，但是你执法目的是为了赚钱那 04/02 17:28
46F：→ jasonpig : 就相当有问题了 04/02 17:28
47F：→ karate2007 : 「如果执法目的是为了赚钱就相当有问题」这句话我非 04/02 18:18
48F：→ karate2007 : 常同意。举个例子，一条路上充满违规停车导致其他机 04/02 18:18
49F：→ karate2007 : 车骑到禁行机车车道或其他车辆跨越双黄线，如果这时 04/02 18:18
50F：→ karate2007 : 候警察不是去驱赶违规停车而是躲在那里拍照开单，这 04/02 18:18
51F：→ karate2007 : 绝对有问题。 04/02 18:18
52F：→ karate2007 : 但如果是这篇原始讨论的案例，有人不晓得市区速限吗 04/02 18:18
53F：→ karate2007 : ？有人是被什麽逼着超速的吗？还是要说政府开一条又 04/02 18:19
54F：→ karate2007 : 宽又直的路让我超速这是引诱犯罪？ 04/02 18:19
55F：推 Lailungsheng: 躲起来开单，当然能提高开单数，不赚钱?需要诡辩吗 04/02 19:13
56F：→ Lailungsheng: ？ 04/02 19:13
57F：→ karate2007 : 选择性守法，当然会提高被开单的机率。需要诡辩吗？ 04/02 19:17
58F：嘘 Beijingman : 欠嘘 驾照怎麽考的? 04/04 09:12