作者Odakyu (冴える蛇)
看板Wen-Shan
标题Fw: [情报] 236将转型为干线公车
时间Sun Mar 18 22:30:18 2018
※ [本文转录自 Bus 看板 #1QhadTj6 ]
作者: Odakyu (冴える蛇) 看板: Bus
标题: Re: [情报] 236将转型为干线公车
时间: Sun Mar 18 19:13:30 2018
※ 引述《LoveWin7 (WIN 7再战10年)》之铭言：
: 标题: Re: [情报] 236将转型为干线公车
: 时间: Sun Mar 18 16:41:48 2018
:
: ※ 引述《Odakyu (冴える蛇)》之铭言：
: : https://i.imgur.com/sH6BCSC.jpg
: : 公告贴出来了
: : 那个日子部分还刻意留空等到真正日期下来
: : 感觉236正与区都会合并 木栅 - 兴隆路 - 新体少一条好用路线
: : 而且在公馆的下行着席机会会减少TAT
:
: 真正符合罗斯福干线的应该是251/252/660吧??
: 236又没经过捷运景美站
: 236要当干线的话应该叫兴隆干线还差不多
: 251/252/660当罗斯福干线的话至少班距不会比现在还少
:
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Bus/M.1521362510.A.9F3.html
: 推 phrtsai2016: 老实说我觉得６４８、８４９、６４４，比你说的那些 03/18 16:
48
: → phrtsai2016: 更适合当罗斯福干线 03/18 16:
48
: 推 shter: 这个问题就跟 212 比 232 适合忠孝东路一样 03/18 16:
49
:
: 和平干线的争议也蛮大的
: 644/648/660/849其实跟251一样，并没有完全走整条罗斯福路
: 真正完全走整条罗斯福路的只有252，以252的路线型态来说是最适合当罗斯福干线的
:
: ※ 编辑: LoveWin7 (123.193.64.178), 03/18/2018 17:10:51
: → fly721021: 公家单位的想法总是很特别 03/18 17:
12
: → hicker: 楼上正解 03/18 17:
12
: → hicker: 简言之 现在的干线公车 班距达标是首要考量 03/18 17:
13
: → hicker: 有没有整条路踏破 并非重点 03/18 17:
13
: → hicker: 我也是好不容易才逼我自己接受公运处的这个想法.... 03/18 17:
15
:
: 不过252没有跨到新北市，而且252明明有到木栅，为什麽252班距却开这麽少??
: 另外251要改为罗斯福干线其实也可行，251景美-木栅这一段的运量有达到当干线的标
准
:
: ※ 编辑: LoveWin7 (123.193.64.178), 03/18/2018 17:18:53
: → hicker: 公运处是只看班距 运量几乎是不看的.... 03/18 17:
20
: → hicker: 虽说运量与班距是有因果关系啦.... 03/18 17:
20
:
: 我认为欣欣客运只想好好经营236，所以公运处只选236当罗斯福干线
: 其实251的运量也不差，只是251的班距算太长了
: 欣欣客运根本没有心经营
:
: ※ 编辑: LoveWin7 (123.193.64.178), 03/18/2018 17:26:16
: 推 hicker: 要说没有心经营 这话好像有点重.... 03/18 17:
28
: → hicker: 251如果以现在的班距运作 导出的结果是运量不差 03/18 17:
28
: → hicker: 这样是表示供需平衡 但假若加密班距 班次增加 供给量增加 03/18 17:
29
: → hicker: 则既有需求量对於这增加的供给量 是否会供过於求?? 03/18 17:
29
:
: 其实木栅地区的公车8成都是欣欣客运，只是木栅地区的公车班距都偏长
:
: ※ 编辑: LoveWin7 (123.193.64.178), 03/18/2018 17:32:40
: 推 chihchuan: 251平日蛮好等，假日班距就有点长 03/18 17:
38
: → chihchuan: 不过疑问的是，为何罗斯福路需要干线公车啊？ 03/18 17:
39
: 推 kutkin: 独占路线就是不爽不要搭.... 03/18 17:
42
: → kutkin: 班距长OK呀....时刻表弄出来...唉 03/18 17:
42
:
: 我少说了一条，630算是欣欣客运当中班距最密的公车路线
: 而251只有两区段跟236重复
: 师大分部-台北车站、万福桥-台新工厂
: 而251的考试院-万福桥这区间，也算是经过木栅地区人口最多的地方，没当干线实在有
点
:
: ※ 编辑: LoveWin7 (123.193.64.178), 03/18/2018 17:51:40
首先 北市评选干线公车标准 只要行驶干线核心路段+班次足够即可(要能开到1级)
边陲路段可不用行驶
例如忠孝干线不用行驶市政府以东的路段，市政府以东相当荒凉且人口不多。
和平干线也不用走到龙山寺，客源不多而且1路已经吃掉大部分客源
也不会比直行和平东路慢
罗斯福干线不必行驶到景美捷运站一带 那里搭公车到罗斯福路的人不多
所以走的长不如走的巧
三重232虽然只行驶核心路段但胜在班次多
大有212直 你要等到民国几年才有车？
大有有车开出来就偷笑了 根本不用奢求增加到1级水准
10年前的话可能还有机会 当时212直在路上仍有如过江之鲫
可惜现在不是
251 252 660 罗斯福路客人比例都相对不高
弯去远离捷运站静心、兴隆市场的236相对有利 那里是文山区首屈一指的客仓
再来个人分析一下经过文山的主要路线(扣除64x 650与505)
还可接受啦，至少比西永和好 但比起北市区/新北市旺区还有很大加强空间
1. 236
文山区乘客最多路段几乎都被他吃到
兴隆路上房子密密麻麻 还有一堆在兴建
永远人满为患 营收很漂亮
还有小弟530也是高营收黄金线 很多人在专用道特别等区间车与530
2. 251
251虽然是文山区主干线之一 但相对於236相比劣势不少
236吃到木栅街上、政大、马明潭与兴隆路的超级客仓
可以连接万芳社区、动物园、公馆三站
而251相对来说只能做木栅街上-木栅捷运站
以及景文-世新到景美/公馆站接驳
其营收还不如253家族 253有东门与南机场这两个独家位置
3. 252
252在七张以北拼不过捷运、新店客运
七张以东拼不过台北客运，减班是必然的。
4. 660
660路线颇直接，但指南人手不够，现在深坑站主力在912上，故减班
5. 绿2
绿2很黄金 中永和的重要循环线
木栅的客人主要是万芳医院与七张、中正路。
6. 棕2
中兴站最高营收路线，景美到万芳他最快，只是班次较少
7. 棕6
路线很弯绕，主要客源是万芳山上-市政府
其他路段都是加减吃
另外此路线是少数到万美万宁的路线
8. 绿1
政大去新店与市府的重要路线
还有棕18 路线与绿1几乎重叠 之前有几班试办延长到松山但生意还是没起色
9. 647与915
647营收较915高，两者都是木栅往市府的重要路线。
10. 棕7
绿1的弟弟，不经过政大，故对景文以东乘客较快，但班次较少。
11. 253/671
据说已经没落但其实生意颇好的路线
客源除南机场、东门外，就是辅助木栅路-景美与兴隆路-公馆路廊
12. 237
真的已经没落的路线，现在只开到东门而且前一阵子取消假日班次
13. 294
客源很稀少，不到万芳捷运站、走秀明路而且只到仁爱国中，只有平日尖峰行驶。
14. 295
号称从木栅到市区很快，但我实际搭乘或是看纪实都无法证明他比较快
可能是差在乘客较少，没差的部分是司机开车慢+都限制40公里
15. 611与282
主要客源都在市区，对我们来说路线比较迂回，通常会当成区内线搭乘。
16. 棕11正副
政大2期的重要路线，但山上人口不多且民众通常开私家车，营收比较低。
17. 796
原本北客红色10路，营收数字好像蛮漂亮的。
尖峰时间乘客较多，乘客主要去新店与中永和。
另外还有班次很少的793(绿色10路)
18. 933
木栅去板桥唯一快线，但不太好等
且景安(往三重)/双和(往木栅)到秀朗桥要走桥底是缺点。
19. 0南与606
因为到不了木栅街上只能到万芳
所以在公车专用道上看到他们两条路线空空的会觉得很不是滋味。
文山主要还是接客人到公馆/万芳为主。
本以为0南已经没落，但该路线实际营收仍有一定水准。
20. 298
走建国南路，客源稀少，假日不开
之前我有想过让他变成走建国的特快路线
但客源应该也很稀少吧
21. 绿11
以前万芳山上好像都搭他去公馆 公车处时代班次颇多
现在已经没落 剩下万美万宁的客人要搭他 一小时才一班车。
22. 15
自从延长後摇身一变成为万芳山上到市区主要路线，只要一段票，比山下的民众幸福。
23. 819
以前是252区间车，後来转型，现在生意还不错。
24. 棕12与棕22
路线诡异，不太清楚他们客源在哪里
乘客班次都不算多。
25. 74/284
景华街懒人向路线。
26. 278
已经没落，文山区内乘客不太多。
27. 52
比278更没落，主要是拚不过292。
但听司机说公馆-新南-和平-敦化是很好的客源
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※ 编辑: Odakyu (114.37.234.159), 03/18/2018 19:25:33
※ 编辑: Odakyu (114.37.234.159), 03/18/2018 19:26:12
1F：推 HuanYuWu: 推个03/18 19:35
2F：推 kutkin: 干线没走完怎叫干线03/18 19:42
3F：→ kutkin: 这样搞就换包装而已03/18 19:43
4F：→ hicker: 阿就公运处不认为干线公车必须踏破整条路呀....03/18 19:45
走到末端没人搭的区间不太合算 是浪费...
5F：推 a126963138: 推文山区分析。你忘了棕11xd03/18 19:45
有喔
6F：→ hicker: 话说 52之前还有开到东园的说....03/18 19:46
7F：推 a126963138: 棕2路线不差载客也不赖。但班次真的很少。03/18 19:47
欣欣蛮多不好等的好路线 主要因为缺乏竞争
8F：→ a126963138: 673也是让人看不懂。怎麽可以活这麽久03/18 19:48
补贴路线，基本上没客人也没差的
9F：→ hicker: 253/671 吃在几乎是独门生意的汀洲路也不少吧 03/18 19:49
萤桥一带公车选择真的很少
※ 编辑: Odakyu (114.37.234.159), 03/18/2018 19:53:29
10F：推 a126963138: 253/671钻进金华街又走金山爱国杭州等人不多不少的地03/18 19:57
11F：→ a126963138: 方。加减赚也是不错03/18 19:57
12F：推 kutkin: 即使运量较小也可以部份行驶替代03/18 19:59
13F：→ kutkin: 我看不出来这样改的意义03/18 20:00
14F：推 a126963138: 676/679 676路线很美。兴隆路松江路唯一直达（109平03/18 20:01
15F：→ a126963138: 日版） 679没研究不清楚但似乎上下班很多人搭。282副03/18 20:01
16F：→ a126963138: 线很方便却班次超少03/18 20:01
676可一车直达颇方便，就是班次少了点
南深路只有679，但他与我们距离颇遥远
282副线走东兴路有点奇怪
如果出信义快右转後走松德松山转八德路会比较方便
17F：推 alexsh: 棕12/22我觉得要分两三块来看03/18 20:25
18F：→ alexsh: 景美-(再兴-海巡署)-公馆03/18 20:27
19F：→ alexsh: 前面唯一，後面算236以外的选择(离峰假日限定)03/18 20:29
景美-再兴到海巡署之间客源很稀少 而且从万芳或是木栅路口走过去都OK
我搭过几次公馆回木栅，乘客非常稀少，速度与236差不多。
20F：推 abc480528: 木栅人推个03/18 20:43
21F：推 a126963138: 棕12的路径和通勤方向都相反班次少没人搭不意外03/18 20:44
22F：推 buslover: 676 就早期的松江干线改号而来 如果当年欣欣中兴不退出03/18 20:55
23F：→ buslover: 的话 现在的松江新生干线或许就多采多姿了吧03/18 20:55
欣欣松江与290家族一起殒落的
全盛时期290+区间车+松江干线与280一起是松江新生路上的主力
※ 编辑: Odakyu (114.37.234.159), 03/18/2018 21:25:45
24F：推 WeAntiTVBS: 松江新生干线全盛时期有三个系统..03/18 21:32
25F：→ WeAntiTVBS: 290松江新生干线(欣欣的挂黄底) 280松江干线(中兴的)03/18 21:33
26F：→ WeAntiTVBS: 好像还有指南的 从动物园发 就今天的676路03/18 21:34
27F：推 jay121133: 933就是918当初开64一路到秀朗桥 後来有需求景安才开03/18 21:45
28F：→ jay121133: 933的03/18 21:45
29F：→ WeAntiTVBS: 但是因为设站位置等因素 933只有单向才有停靠景安03/18 21:50
30F：推 LoveWin7: 不过74/284以後可以期待其中一条公车在景美换路线吗??03/18 22:10
31F：→ LoveWin7: 因为景兴国中站往公馆似乎都得绕万隆一圈03/18 22:11
32F：→ LoveWin7: 换路线为：师大分部→万隆→财政园区→景美国中→景华公03/18 22:12
33F：→ LoveWin7: 园→景兴国中→宪光公寓→景明街→武功国小(兴隆)→公馆03/18 22:13
直接去宪光上236不是更方便？
※ 编辑: Odakyu (114.37.237.169), 03/18/2018 22:16:23
34F：推 toulu: 棕7的前身50路其实历史蛮长的，但以前默默无闻，班次不多 03/18 22:26
35F：→ toulu: 像是路权宣示路线，直到捷运通车才转型翻盘成功03/18 22:26
有看过以前的公车手册，此路线班次极少，一天只有一台车的份量
※ 编辑: Odakyu (114.37.234.159), 03/18/2018 22:27:34
36F：→ toulu: 然後延驶市府更如虎添翼 03/18 22:27
※ 编辑: Odakyu (114.37.234.159), 03/18/2018 22:29:56
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Odakyu (114.37.234.159), 03/18/2018 22:30:18
(修正内文错误)
※ 编辑: Odakyu (114.37.234.159), 03/18/2018 22:40:10
37F：推 alexsh : 不过说真的，我住海巡署这边，叫我去万芳路口等606, 03/19 00:27
38F：→ alexsh : 109,棕2我很ok，但叫我去再兴等933我就不太想了 03/19 00:28
39F：→ alexsh : 以前有段时间我去三重打保龄球会坐933去(仙公庙下来 03/19 00:29
40F：→ alexsh : 走到谷保)，後来乾脆253转14一样两段票直接到 03/19 00:29
41F：推 a4047jerry : 还有290副 03/19 00:30
42F：推 tsuduki : 棕18延驶松山车站的车次，如果可以改成出信义快後右 03/19 12:39
43F：→ tsuduki : 转就会快很多 03/19 12:39
44F：→ captainmm : 市政府以东相当荒凉？呵呵 03/20 03:57
45F：→ captainmm : 只熟文山区就别高谈阔论了吧 03/20 03:58
的确很荒僻啊
证据：
1. 南港区人口在12区当中最稀少
2. 过市府以後的忠孝东路公车路线急剧减少
46F：推 hcps85079 : 推推03/20 08:50
※ 编辑: Odakyu (140.119.120.6), 03/20/2018 09:51:34
47F：推 captainmm : 市府以东=南港区？你只用现在的设籍人口算使用需求 03/20 09:56
48F：→ captainmm : 的？ 03/20 09:56
49F：推 captainmm : 公车路线少跟荒凉划等号也是蛮妙的 03/20 09:58
50F：→ captainmm : 我不认为忠孝干线一定要拉到五六段去 但光看市府/ 03/20 10:10
51F：→ captainmm : 永春/後山埤/昆阳南港展览馆几站捷运站进出人次加起 03/20 10:10
52F：→ captainmm : 来都远胜景美站好吗 还没算松山火车站周边呢 如果 03/20 10:10
53F：→ captainmm : 不是板南线已经拉长了好几年 这些区被说荒凉还真是 03/20 10:10
54F：→ captainmm : 呵呵 03/20 10:10
55F：推 captainmm : 这些区的人以前最可怜的就是明明交通需求很大 却没 03/20 10:12
56F：→ captainmm : 几条公车可选 然後忍耐超久的交通黑暗期 03/20 10:12
57F：→ captainmm : 看到文山区早早有捷运 公车路线多到惊人 真有次等 03/20 10:13
58F：→ captainmm : 公民之感 03/20 10:13
59F：推 denisemoon : 295真不算快，和平东路、南昌路的红路灯太费时了 03/20 20:11
60F：→ denisemoon : 好处是从木新路上搭只要一段票，省钱 03/20 20:12
61F：推 ann99 : 我住景女在台大医院上班，平日上下班时间如果同时上 03/20 20:57
62F：→ ann99 : 公车的话，295和捷运相比大概只慢10分钟，票价只要 03/20 20:57
63F：→ ann99 : 一半又必有位置坐不用人挤人，综合来说大胜捷运。 03/20 20:57
64F：推 a126963138 : 住光辉路口在仁爱圆环上班，假日也要上班...294哭 03/21 01:20
65F：推 desss : 推整理 03/21 01:24
66F：推 claire0828 : 只能靠933回木栅娘家，班次少到很难去搭QQ 03/21 13:10
67F：推 ilovekr : 景美站到罗斯福的人不多??????? 03/21 19:05
68F：→ ilovekr : 会这样讲的一定是年轻一辈,捷运还没开通前到北车 03/21 19:07
69F：→ ilovekr : 罗斯福路一定是251,251的运量远远超过236好吗 03/21 19:08
70F：→ ilovekr : 後来红线通了以後两条路线的运量才翻转过来 03/21 19:11
71F：→ ilovekr : 万隆景美算是早期到木栅或新店必经之路,所以公车路 03/21 19:26
72F：→ ilovekr : 线多也是很正常的,捷运开通也不光是为了文山区,这样 03/21 19:28
73F：→ ilovekr : 就说次等公民是没有道理,松山南港人比景美多,如果 03/21 19:31
74F：→ ilovekr : 算上新店或汐止就不一定了 03/21 19:31
75F：嘘 captainmm : 有人要主动跟你大文山拼设籍人口？别自我意识过剩好 03/22 10:26
76F：→ captainmm : 吗 笑死人 03/22 10:26
77F：嘘 captainmm : 万隆景美是必经之路 别区就没有必经之路喔？别区路 03/22 10:29
78F：→ captainmm : 线少 没分到公共运输资源 就不能说出这个事实吗 03/22 10:29
79F：嘘 captainmm : 景美新店早开发有它早开发的历史 有比较多公共运输 03/22 10:31
80F：→ captainmm : 资源可以理解 但原po把这个拿来证成市府以东荒凉又 03/22 10:31
81F：→ captainmm : 不需要路线 我也是笑笑 03/22 10:31
82F：嘘 captainmm : 而且分到比较多公共资源的人 叫分到比较少的人「这 03/22 10:34
83F：→ captainmm : 不算分到比较少啦」 令人齿冷 03/22 10:34
84F：推 lucifer666 : 松山南港以前的公共运输除了公车也要搭配火车来看 03/22 21:35
85F：→ lucifer666 : 以前南港松山的公车应该是以那2个火车站为圆心的 03/22 21:36
86F：→ lucifer666 : 而景美木栅新店因为没有火车 所以进入市中心都只能 03/22 21:37
87F：→ lucifer666 : 靠公车 03/22 21:37
88F：推 lucifer666 : 至於现在捷运时代 因为公车路线并没有完全随着捷运 03/22 21:40
89F：→ lucifer666 : 的出现而调整所以才会有上面大大所说的不平衡的现象 03/22 21:40
90F：→ lucifer666 : 吧 03/22 21:40
91F：推 ITUB : 298是文山区一班车到附中&中山的回忆啊 03/22 23:29
92F：→ sondbe : 知道捷运绿线各站就是以前的台铁新店线改的 万新铁 03/23 00:32
93F：→ sondbe : 路 03/23 00:32
94F：→ sondbe : 新店线（又名万新铁路）是一条原为私营， 二战後改 03/23 00:32
95F：→ sondbe : 由台湾铁路管理局经营的传统铁路支线 03/23 00:32
96F：→ sondbe : 提到景美万隆 景美就是台铁新店线大站 本区的运煤 03/23 00:34
97F：→ sondbe : 历史 03/23 00:34
98F：推 sondbe : 说明交通地位 03/23 00:46
99F：推 mstar : 景美以前有手押台车线接深坑、石碇，走现今木栅路。 03/24 09:16
100F：推 ilovekr : 我是不知道为什麽我的理由会跟原PO荒凉又不需要路线 03/24 23:19
101F：→ ilovekr : 的论点绑在一起,我的意思是文山区不是比较高贵,是 03/24 23:20
102F：→ ilovekr : 本来就有其必要,至於松山南港荒不荒凉不予置评,因为 03/24 23:21
103F：→ ilovekr : 我不是当地居民,无法跟你说荒不荒凉,相对的如果你非 03/24 23:22
104F：→ ilovekr : 常住在文山区就任意批评说的好像文山区高高在上也 03/24 23:23
105F：→ ilovekr : 说不通 03/24 23:25
106F：→ ilovekr : 为什麽要用人口,是回应你的进出站人次,进出站人次 03/24 23:28
107F：→ ilovekr : 高,所以公车应该要比文山多,那是不是新店的人就该死 03/24 23:30
108F：→ ilovekr : 一班车到附中最方便的是改路线前的278,280只能从 03/24 23:42
109F：→ ilovekr : 公馆,真要算早期松江新生干线主力也不是290是505 03/24 23:43
110F：嘘 captainmm : 我想你逻辑跟阅读能力恐怕都有待加强......原来的 03/25 00:09
111F：嘘 captainmm : 推文完全针对原po身为不熟别区的文山区民 擅自断言 03/25 00:11
112F：→ captainmm : 某些地方「荒凉」不知那些看似设籍人口不多的地方 03/25 00:11
113F：→ captainmm : 公共运输的利用率可未必比文山区少 而这种不了解就 03/25 00:12
114F：→ captainmm : 随意断言的态度 对比实际有公共交通需求却未必有文 03/25 00:12
115F：→ captainmm : 山区这边充沛公共交通资源的人来说 只让人萌生别区 03/25 00:13
116F：→ captainmm : 是否次等公民之感 而在这个脉络下你天外飞来的高见 03/25 00:14
117F：→ captainmm : 万隆景美=交通要道分到资源多很正常/捷运不只为当地 03/25 00:15
118F：→ captainmm : /不构成别区是次等公民/算上新店的话文山区人也很多 03/25 00:15
119F：→ captainmm : 只能说你根本搞不清楚我在说什麽 03/25 00:16
120F：→ captainmm : 台北铁道株式会社修筑纵贯线新店支线 即万新铁路 03/25 00:18
121F：→ captainmm : 所以新店往万华本是交通要道是历史事实 但是公共交 03/25 00:19
122F：→ captainmm : 通资源本就是一种可能分配不均的公共财 并不是某些 03/25 00:19
123F：→ captainmm : 地方早开发/人口多就"理应一直"享有甚至过剩的资源 03/25 00:20
125F：→ captainmm : 2000年时文山新店特定地区如此高社经+外省人票仓 03/25 00:24
126F：→ captainmm : 能分到长期执政者给予的较多公共资源一点也不奇怪 03/25 00:25
127F：→ captainmm : 在这种环境下长期享有较多资源的人 如果还以为整个 03/25 00:27
128F：→ captainmm : 城市的大众运输资源很平等 荒凉区不需要路线 那就真 03/25 00:28
129F：→ captainmm : 不只高高在上可以形容了 03/25 00:28
130F：→ captainmm : 都市随着时间变迁 既存的公共运输政策未必合理 03/25 00:38
132F：推 newrowmian : 蓝28也很可怜QQ 03/28 00:53