作者sammm1990 (立鸟)
看板Wen-Shan
标题Re: [新闻] 文山区公宅户数规划四九七○户？！！
时间Thu May 12 12:29:54 2016
房价不能掉我资产会缩水
房价不能掉这样我天龙优越感会消失
台北人就大多数都是自私的阿
中产阶级都如此 更何况那些富豪巨贾呵呵
今天是盖焚化炉盖变电所吗
盖个公宅哀哀叫
是因为公宅会产生脏污、废物等影响周遭居民吗
还是因为盖公宅会塞车
(说到塞车 用这张经典图大概可以表达
http://goo.gl/5XwsDK
到底是有钱有车阶级造成塞车 还是平民无车阶级)
不是 是因为骨子里觉得老子辛辛苦苦拼死拼活买的房子、环境
你们凭什麽用低於我的成本就享有一样的环境
我只对那些投入成本高於我的买新成屋的住民服气
更恐怖的是这种思想或多或少参入了高等/低等的思维
所以为了要维持这种"高等"的地位
即使日常生活也不怎麽富裕
即使自己只有一间自用不动产 根本就是纸上富贵
但别人房价可以掉 别人家旁边可以盖公宅 我家就是不行
盖 都盖 但不要盖我家
你支持喔 那盖你家旁边
(这跟批评总统 结果就有人开大绝不然你来当 有异曲同工之妙)
所以台北12区的公宅数目要一样多嘛
一定要做到这种民粹式的平等才可以对吧
提供国民居住是人权
但由於我国过往的政治环境
导致大众聚焦的人权议题多在生命、自由等面向上
可以说当代的大众 都在见证一个新时代的进行式
见证公民社会的崛起、公平正义的推展、人道精神的散发
因为若是没有这些公平正义的实践
最惨的情况下 就是社会动荡 甚至革命
反正我吃不饱住不了 烂命一条
到时候您的房价 您的资产 都是屁
这不是危言耸听 那些历史其实离我们不超过百年
的确 这些过程会造成您生活上的一些改变、不便
但跟大众利益比起来
这是可接受范围的
再者
阿土地就是市政府的想盖还要你同意(大绝)
所以 长远来看 为了您的资产 为了您的和谐安定
建议是支持公宅啦
延伸阅读可以看看这个简报
蛮详细的
里头的成本计算也点出为何文山区的公宅数量会比较多
http://goo.gl/QfBN7Y
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1F：推 bsnyyp : 推 05/12 12:47
2F：推 ithinksoiam : 推 真要为 被房租苦苦压着的人着想 05/12 12:58
3F：推 myrzr : 私有地建案-> 啊土地就人家的我也没办法 05/12 12:59
4F：→ ithinksoiam : 他们不会因为房租重担减轻 而买车租车位 05/12 12:59
5F：→ myrzr : 市有地公宅 -> 不行！你们有问过我的意见吗 05/12 12:59
6F：→ myrzr : 住不起生不起，以後的社福政策可没年轻人帮你背 05/12 13:00
7F：→ myrzr : 造成的後果远比现在造成的交通不便影响大多了 05/12 13:01
8F：→ myrzr : 如果今天因为公宅租屋户造成交通不便你很不满 05/12 13:02
9F：→ myrzr : 觉得不应该盖在这，那我可以说你去买交通方便的区吗 05/12 13:03
10F：嘘 wsx466 : 文山区的各项税赋又没比较低, 为何要容忍垃圾都往 05/12 13:27
11F：→ wsx466 : 文山区丢！原谅我讲话那直接 05/12 13:27
12F：→ wsx466 : 全台湾社福政策要文山区居民负担？ 05/12 13:29
13F：→ sammm1990 : 挖污 上一篇在那假中立 这里说别人垃圾 呵呵这嘴脸 05/12 13:31
14F：→ wsx466 : 贵如信义区也是有便宜土地可盖公宅，合理分配有那 05/12 13:32
15F：→ wsx466 : 麽难 05/12 13:32
16F：→ wsx466 : 我一直不是中立的啊，你眼睛有问题？ 05/12 13:33
17F：→ wsx466 : 被骂了都不晓得就是你这种人 05/12 13:34
18F：推 myrzr : 也许你在某些豪宅户心里也是垃圾呢？有比较好？ 05/12 13:34
19F：推 ithinksoiam : 那w大 平均分配您就赞成公宅了吗 05/12 13:35
20F：→ wsx466 : 我一直不反对公宅 05/12 13:35
21F：推 hidog : 立意良善但是规划不当最後导致失败的政策不在少数 05/12 13:36
22F：→ sammm1990 : 只反对垃圾嘛 呵呵 假中立起手式 05/12 13:36
23F：推 ithinksoiam : 事实上 整个台北市的公宅 各区都有人反对/抗议 05/12 13:36
24F：→ hidog : 反对目前公宅政策就要被打成天龙人 颗颗 05/12 13:37
25F：→ ithinksoiam : 其他公宅相对少的区域 也是反对阿 05/12 13:37
26F：→ hidog : 另外公宅目的是照顾弱势还是青壮年人口 是不是先厘 05/12 13:37
27F：推 myrzr : 事实上也没提出哪里规划不当，就说在我家旁就是不当 05/12 13:37
28F：→ hidog : 清一下? 过去也有青年住宅的概念 05/12 13:38
29F：→ hidog : 不是有提吗 尽量将公宅平均分配. 居住本来就不会过 05/12 13:38
30F：→ hidog : 度集中在特定区块. 05/12 13:39
31F：→ hidog : 另外交通问题要不要考虑道路拓宽 文湖增加班次 05/12 13:39
32F：→ hidog : 学区问题如何解决 租公宅是否有年限限制或排富 05/12 13:40
33F：推 myrzr : 不是有提吗？市府持有地就不是平均在各行政区 05/12 13:40
34F：→ hidog : 看到别人反公宅就要急着贴标签 是要怎麽理性讨论 05/12 13:40
35F：→ hidog : 所以意思就是政府持有地不平均 所以也不用管这个问 05/12 13:40
36F：→ hidog : 题 反正盖好後民众就会来住 交通问题居民自己解决 05/12 13:40
37F：→ hidog : 你的意思是这样吗XD 05/12 13:41
38F：→ myrzr : 兴隆路、辛亥路三十年来塞不塞？ 有考虑拓宽吗？ 05/12 13:41
39F：→ myrzr : 如果之前都没有，结果因为公宅要盖所以需要拓宽 05/12 13:41
40F：→ hidog : 基本上 整个台北到处都塞. 大方向应该是提高其他 05/12 13:41
41F：→ myrzr : 那这三十年来的人口成长是假的吗？ 05/12 13:42
42F：→ hidog : 县市就业机会跟所得 让人口往其他县市移动 05/12 13:42
43F：→ hidog : 盖公宅是辅助 但是整个实行细节最好想清楚 05/12 13:42
44F：→ myrzr : 如果之前都无法拓宽塞车，结果现在要盖公宅了 05/12 13:42
45F：→ hidog : 目的是帮助弱势还是年轻人 要不要年龄限制? 05/12 13:42
46F：→ myrzr : 就要把塞车责任塞到公宅户身上？ 05/12 13:42
47F：→ hidog : 要不要中低收入户优先? 这先都是可以讨论的点 05/12 13:43
48F：→ myrzr : 报告里面有写补助对象，之後一定会有补助办法 05/12 13:43
49F：→ hidog : 阿我有这样讲吗 你是来讨论还是来战阿 05/12 13:43
50F：→ hidog : "之後一定会有" 怎麽在我眼中就是找地盖房子 05/12 13:43
51F：→ hidog : 然後就交差了事完成政见这样而已 05/12 13:43
52F：→ myrzr : 你提出疑问，我也提出我的疑问，结果你就理性讨论 05/12 13:43
53F：→ myrzr : 我就是战？ 05/12 13:44
54F：→ myrzr : 如果你真的很关心这件事情，去找议员、立委讨报告 05/12 13:44
55F：→ myrzr : 或是办法草案，比你我在这边看到片面资讯有用 05/12 13:45
56F：→ myrzr : 如果这几十年来没关心过文山交通打结、道路无法拓宽 05/12 13:47
57F：→ myrzr : 却因为盖公宅开始担忧，在我眼中不过是伪中立 05/12 13:47
58F：推 myrzr : 没补助办法那些公宅要怎麽租？结果你说只是交差了事 05/12 13:52
59F：→ myrzr : 郝龙冰也有公宅政策啊，他连差都交不了呢 05/12 13:53
60F：→ sammm1990 : 当政府开发政大重划区时，我没有说话，因为那离我 05/12 13:53
61F：→ sammm1990 : 当远雄盖远雄日光时，我没有说话，因为我买不起。 05/12 13:54
62F：→ sammm1990 : 当朴园盖水沐青华时，我没有说话，因为那是别人的地 05/12 13:54
63F：→ sammm1990 : 当政府要盖公宅时，我说话了，因为我假中立有车开 05/12 13:54
65F：→ sammm1990 : 怕塞车 呵呵 05/12 13:54
66F：→ sammm1990 : m大不用那麽认真啦 他们就是在假中立挑毛病开支线 05/12 13:55
67F：→ sammm1990 : 没办法像你们这些买得起车的大大就能租 董? 05/12 13:57
68F：推 myrzr : 等到新闻都出来了才说自己很关心这件事 05/12 13:57
69F：推 myrzr : 要减少台北人口最快一招就是直接迁都 05/12 14:09
70F：→ myrzr : 中央一堆公务员就会到其他县市，台北就好棒棒了 05/12 14:09
71F：推 pierse34 : 我只想说怕掉房价的很奇怪啊，房子是拿来住不是拿 05/12 14:17
72F：→ pierse34 : 来炒 05/12 14:17
73F：推 ithinksoiam : 但是你的资产帐面上就少很多阿 05/12 14:18
74F：→ ithinksoiam : 而且若是租屋族去租公宅 05/12 14:19
75F：→ ithinksoiam : 就会多一些租不出去的房子吧 05/12 14:19
76F：→ ithinksoiam : 收入少了 总资产也会减少 05/12 14:20
77F：推 myrzr : 房屋持有成本太低，多的是房东租不掉摆着爽不愿降 05/12 14:29
78F：→ myrzr : 价，因为觉得降价租会破坏行情 05/12 14:29
79F：→ sammm1990 : 明明就只有中产阶级的资产 却有资产阶级的傲慢剥削 05/12 14:34
80F：推 NaTaO3 : 其实盖在文山区 是会增加地方经济的 不懂反对的人是 05/12 14:45
81F：→ NaTaO3 : 在？ 05/12 14:45
82F：推 Orias : 以台北的公共交通使用率和对机车的喜爱程度 05/12 15:11
83F：→ Orias : 可以预想交通状况的确是会恶化的 05/12 15:13
84F：推 s8506022002 : 推 创造更好的社会必须考量到公众利益 若只顾自己 05/12 15:31
85F：→ s8506022002 : 其实损失最多的情况发生就不能怪人 更何况公宅又不 05/12 15:31
86F：→ s8506022002 : 会造成明确、显着的公共利益伤害 只有房价跌的可能 05/12 15:32
87F：推 hidog : 为什麽反公宅的人都是因为担心房价跌呢 05/12 15:41
88F：→ sammm1990 : 没有人说只有这个阿 有人担心会塞车 05/12 15:44
89F：→ sammm1990 : 有人为市政府担心公宅各行政区不平均阿呵呵 05/12 15:44
90F：→ sammm1990 : 担心各区不平均要不要担任志工帮政府找地阿 05/12 15:45
91F：→ sammm1990 : 去找找大安中正还有哪些地可以盖 不就平均了 05/12 15:45
92F：→ sammm1990 : 就文山区可供开发公有地多 信义区地不多啦 05/12 15:49
93F：推 yao60301 : 不愧是天龙人 看别人都是垃圾 呵呵 05/12 15:50
94F：→ sammm1990 : 但光保修厂跟广慈那两块地就可以容纳多少人了 05/12 15:50
95F：推 Timentin : 垃圾场、焚化炉都在文山区，大家也都接受了没有抗 05/12 17:58
96F：→ Timentin : 争，现在要求公宅不要全丢文山就该被批斗？ 05/12 17:58
97F：推 laziness : 感谢你发声QQ 05/12 18:01
98F：推 ithinksoiam : 公宅没有全丢文山阿 05/12 18:09
99F：→ sammm1990 : 4970/18399约27% 这样叫做"全丢" 05/12 18:17
100F：→ sammm1990 : 跟你妈叫你不要"整天"发废文一样浮夸 05/12 18:18
101F：推 Timentin : 四分之一强的比例还不够高？相对於文山区过去获得 05/12 18:24
102F：→ Timentin : 的建设跟已经承担的嫌恶设施，这比例显然不合理。 05/12 18:24
103F：→ sammm1990 : 阿不是说全丢? 好嘛就说各区都要民粹式平均嘛 05/12 18:28
104F：→ sammm1990 : 所以以後各区居民平均所得都要一样呦 05/12 18:28
105F：→ sammm1990 : 文山区公有地就多不然 所以你去当志工找地嘛 05/12 18:29
106F：→ sammm1990 : 还是去劝大安中正居民把地捐出来 05/12 18:30
107F：→ sammm1990 : 都市设计本来就有资源配置与现实层面的考量 05/12 18:31
108F：→ sammm1990 : 一直比较 那你怎不说全台北只有文山区有动物园 05/12 18:32
109F：推 gsm60kimo : 其实我在意的是殡仪馆==>名在大安区实际影响文山区 05/12 18:48
110F：→ gsm60kimo : 多一些人进来住才会有"新家庭"..也不至於社区老化 05/12 18:48
111F：推 hidog : 殡仪馆这早就该习惯了吧=.= 文山区坟墓本来就多 05/12 19:17
112F：→ hidog : 居住的东西跟焚化炉那些性质不同 05/12 19:18
113F：→ hidog : 在文山信义两区盖超过50%的公宅就叫做你们的正义? 05/12 19:19
114F：→ hidog : 我在意的是过去政府也盖过国宅 也有失败案例 05/12 19:20
115F：→ hidog : 要如何避免类似的事情发生在公宅上? 05/12 19:20
116F：→ hidog : 政府该做的事情是说服民众相信这是个会成功的政策 05/12 19:21
117F：→ hidog : 公有地多就活该倒楣该盖公宅阿? 不能当绿地保留地 05/12 19:22
118F：→ hidog : 或是留一些公有地盖公园学校吗= = 05/12 19:22
119F：→ hidog : 目前先把安康社区整顿好 再来盖公宅 比较有说服力 05/12 19:24
120F：→ hidog : 另外政府本来就要想办法解决民众对政策的疑虑 05/12 19:24
121F：→ hidog : 交通问题是必须面对的 起码可以说明要怎麽改善吧 05/12 19:25
122F：→ sammm1990 : 小弟觉得台北市有18000多户公宅蛮正义的 12区的数 05/12 19:27
123F：→ sammm1990 : 量加起来大概100%呢 05/12 19:27
124F：→ sammm1990 : 别逗了盖学校 恒光国小都盖不起来了 还没把那块地 05/12 19:30
125F：→ sammm1990 : 拿来盖公宅勒 05/12 19:30
126F：→ sammm1990 : 就是有国宅买了转手炒高房价的经验 才变成只租不卖 05/12 19:31
127F：→ sammm1990 : 啊 拉国宅救援是什麽概念 05/12 19:31
128F：→ hidog : 如果公宅的目的包含了青壮年人口的居住问题 05/12 19:31
129F：→ hidog : 青壮年住进来後,势必会碰到生小孩与托育问题 05/12 19:31
130F：→ hidog : 完整的规划是公宅外,也要规划休憩场地,托育中心 05/12 19:32
131F：→ hidog : 当初国宅兴建一个目的是照顾弱势跟解决居住问题 05/12 19:34
132F：→ hidog : 但是这个政策最後失败了 要盖公宅就应该考虑更周详 05/12 19:34
133F：→ hidog : 不然最後变成国宅2.0 是解决了个屁问题 05/12 19:34
134F：→ hidog : 题外话 只租不卖也是有机会碰到二房东问题 05/12 19:38
135F：→ sammm1990 : h大讲的市府早就考虑进去 甚至还加入托老的概念 最 05/12 19:53
136F：→ sammm1990 : 具代表的就是广慈公宅的规划 05/12 19:53
137F：→ sammm1990 : 不过私以为讲了那麽多一一回应後 反对的还是反对啦 05/12 19:54
138F：→ sammm1990 : 反对不缺理由呵呵 而反对的核心思想就是自私 05/12 19:54
139F：→ hidog : 这种反对 = 自私的二分法还真是把问题大大简化了阿 05/12 19:57
140F：→ hidog : 马政府真该请楼上当顾问才对的XD 05/12 19:58
141F：→ sammm1990 : 细究这些反对的理由都是有公式的 不脱《反动的修辞 05/12 20:00
142F：→ sammm1990 : 》所提到的那三种 当八天的顾问逆 还是你在预言再四 05/12 20:00
143F：→ sammm1990 : 年後呵呵 05/12 20:00
144F：推 ithinksoiam : 其实我觉得殡仪馆比焚化炉有感很多耶 05/12 20:47
145F：推 ithinksoiam : 而且 这些公宅居民真的不会是外县市挤进来的 05/12 20:49
146F：→ ithinksoiam : 那原本的学校为什麽会不够呢 05/12 20:49
147F：→ ithinksoiam : 真的以学校为考量 那文山更应该盖较多公宅 05/12 20:50
148F：→ ithinksoiam : 文山学校就最多不是吗 05/12 20:50
149F：推 hidog : 焚化炉有感只有特定区域 落尘量会比较大 05/12 20:50
150F：→ hidog : 我主要提的是托育 因为这也是我目前头痛的问题 05/12 20:52
151F：→ hidog : 小孩不想给保母带 目前会变成我爸妈得帮忙orz 05/12 20:52
152F：推 emil27 : kerker说别人反对＝自私是简化 但你们提出来反对的 05/12 20:53
153F：→ emil27 : 理由根本就只是再找藉口阿 干麻自私不想承认阿 XDD 05/12 20:53
154F：推 ithinksoiam : 但不是没有地方托育阿 是托不到h大想托的地方吧 05/12 21:01
155F：→ hidog : 算 因为小时候待过的那间有点ooxx....XD 05/12 21:18
156F：→ sammm1990 : 好吧小弟斗胆再简化 因为h大儿女没有好的托育场所= 05/12 21:34
157F：→ sammm1990 : 不能盖公宅 这样不知可否XD 05/12 21:34
158F：嘘 wsx466 : 负担过多的公宅就像课你过多的税一样，该缴的税我 05/12 21:34
159F：→ wsx466 : 缴，但我又没别人赚的多，为何税金比别人高？指责别 05/12 21:34
160F：→ wsx466 : 人自私的人，每年多课你税你不会抗议吗？别忘了一 05/12 21:34
161F：→ wsx466 : 根手指指别人时有四根手指指着自己，各位自私的朋 05/12 21:34
162F：→ wsx466 : 友 05/12 21:34
163F：→ sammm1990 : 其实自私是天性啊 承认他在心中的存在一点也不可耻 05/12 21:36
164F：→ sammm1990 : 怕就是明明就知道自私 但还要装中立客观 05/12 21:36
165F：→ wsx466 : 最怕是有人不知眼睛还是头脑坏掉，一直看不出别人 05/12 21:39
166F：→ wsx466 : 的立场 05/12 21:39
167F：→ sammm1990 : 不收垃圾哥下班罗 原来公宅是种"负担"喔 受教了 05/12 21:39
168F：→ sammm1990 : 原来台北还要分哪里"负担"多呦 那大安区每天负担文 05/12 21:39
169F：→ sammm1990 : 山人通过入城来收个过路费不过分吧 05/12 21:39
170F：→ wsx466 : 然後一直说别人假中立 05/12 21:39
171F：→ wsx466 : 要收全收很公平合理啊，就怕只针对特定区域 05/12 21:41
172F：→ sammm1990 : 如果建商有兴趣的话,可以来我文山区盖豪宅,不过要经 05/12 21:41
173F：→ sammm1990 : 过选拔,因为我只会盖豪宅,绝对不会接受垃圾 05/12 21:41
174F：→ wsx466 : 还有我五点就下班罗 05/12 21:42
175F：→ wsx466 : s大语无伦次罗 05/12 21:43
176F：→ sammm1990 : 呵呵 你讲再多 反正也是盖定了 海水已经退潮一年了 05/12 21:48
177F：→ sammm1990 : 05/12 21:48
178F：→ sammm1990 : 不要再◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯溃▃▄▅▇◣ 惹 05/12 21:48
179F：→ wsx466 : 还没盖的部分还有的乔呢！还有，其实我在文山区没 05/12 21:52
180F：→ wsx466 : 有房子 05/12 21:52
181F：→ wsx466 : 应该不会轮到我崩溃 05/12 21:53
182F：→ wsx466 : 我只是在文山区租屋而已 05/12 21:56
183F：→ wsx466 : 还没有人回答我谁愿意多缴税的啊 05/12 22:04
184F：推 ithinksoiam : 真要讲公平 为何动物园只有文山有 05/12 22:14
185F：→ ithinksoiam : 为何金融大楼信义区比较多 05/12 22:14
186F：→ ithinksoiam : 为何文山学校特别多 05/12 22:15
187F：→ ithinksoiam : 为何第一条捷运要经过文山 没经过内湖 05/12 22:16
188F：推 ithinksoiam : 为何缴的税都一样 花博绿地 大安森林公园文山没有阿 05/12 22:22
189F：→ sammm1990 : 原来是坐拥数亿房子的资产阶级啊 我还以为是不用缴 05/12 22:24
190F：→ sammm1990 : 地方税给台北市的租屋阶级 在那见不得其他租屋阶级 05/12 22:24
191F：→ sammm1990 : 有公宅住好呢 05/12 22:24
192F：推 rabbit0531 : 推 05/17 04:08
193F：推 ldwang : 唉， 那不然拥有捷运比别人多1条的话是不是该要提高 05/17 23:18
194F：→ ldwang : 税金？ 最好要这样算的啦~.~ 05/17 23:18
195F：推 Paul0276 : 推 06/22 15:21