※ 引述《MadMask (宅无敌)》之铭言： : 北京黑团Perditism那个Plutoth : 是以前曾上过台文bbs的Nick（hellrain）吗？ : 不知他的乐评网站URL改成多少了？ : 很喜欢看他的评述 干的原来他将网站关了机八 随便乱贴一下Nick的黑金论如下 （但这篇我没喜欢啦！只是无聊来灌水） 作者Nick: 「从意识形态来说，Black Metal确实与Venom一脉相承， 但是从音乐的表现方式和手法来说，Bathroy才是Black Metal的起源和开端！" 这话我不能同意，Black Metal本身就是一种以意识形态为主的音乐。 如果非要强调音乐的表现方式和手法的话，那我想问问Limbonic Art和Bathory很相似吗 ？ 恐怕还是Bathory跟Venom更接近些吧?为什麽从Bathory到Limbonic Art这麽大的跨度人们 都能接受， 反而从Venom到Bathory如此明显的过渡却可以视而不见？ 我想原因还是在於很多人是抱着先入为主的心态从Emperor或Dark Funeral这批乐队开始 接触黑金属， 以至於对20年前黑金属的最初及最基本形态反而比较难以接受及认可。 另外，音乐在不断的发展是没错，但谁有够资格来判定目前的形态是最「成熟」的呢？ 你可能觉得Darkthrone是最成熟的，Venom只是探索阶段。 相对的肯定也有那些刚从Slipnot或Korn过渡到Cradle Of Filth的人 觉得Cradle Of Filth或The Kovenant才是黑金属的最完美形态 而Darkthrone和Burzum只是探索阶段甚至根本不算黑金属。 现在听起来可能很可笑，有人兴许会说那是因为他们听的少听的浅， 那相反如果你对那些从80年代初就开始听黑金属 并活跃地从事着Underground Tape Trading的人说「Black Metal真正出现在Metal舞台， 并最终发展、成熟而至成为一种音乐风格实实在在是斯堪地那维亚人的功劳」， 你觉得他们会有什麽反应？ 有人曾说我把黑金属想的太复杂了，我说其实是你们把黑金属想的太过简单了。 「Black Metal真正出现在Metal的舞台是斯堪地那维亚人的功劳」我不赞同， 但「Black Metal真正受到主流音乐媒体的关注与青睐是斯堪地那维亚人的功劳」我举双 手同意， 而这其中的原因我想大家都很清楚，恐怕和音乐本身没多大关系吧？ 再者，「The Day Burzum Killed Mayhem」(Sunsword注：Nargaroth的一首作品名字) 本身对於黑金属这种意识形态偏激的音乐的发展来说是件好事还是坏事目前也是见仁见智 。 两年前我在关闭个人网站的时候曾说过「The best way to support Underground is not to publicize it.」 今天我再加一句，借用Roadrunner在其早期死亡金属合辑上所说的话 - 「Some music was meant to stay Underground」。 85年之前人们就管Merciful Fate和Venom叫黑金属， Bathory和Celtic Frost叫死亡金属。再说没有Venom哪里来得Bathory？ 可能有人会说那没有Motorhead的话还没有Venom呢！ 不错，但Motorhead不是撒旦主义乐队。Black Widow呢？顶多是黑摇滚。 Darkthrone和Burzum？嘿嘿，说他们是儿子其实都是抬举他们， 如果从Deathcrush(Sunsword注：Mayhem87年的专集，Thrash依旧明显的黑金属专集) 开始算第二代黑金属的话，Darkthrone和Burzum也就是孙子辈的。 说这些不代表我不喜欢Darkthrone或Burzum，不过历史就是历史， 黑金属的定义本来就不是从演奏形式上出发的。 否则比较比较「The Return」和「Transilvanian Hunger」还有「Black Metal」， Darkthrone就连黑金属都算不上了。 首先在80年代初还没有所谓的现代极端金属， 带有撒旦主义色彩的Heavy Metal乐队就会被称为Black Metal。 而到80年代中後期随着金属（特别是Thrash Metal）的发展， 很多新出来的乐队在前辈的基础上把音乐做的更加极端， 但还没有现代死亡金属演奏方法（例如超多的变奏，低沉的兽吼等等。。）。 人们在跟音乐定义时就往往以歌词、形象以及音乐的激烈程度等为标准， 分类十分的混淆。这就是为什麽Possessed、Hellhammer、 Celtic Frost、Bathory、Sodom、Sepultura以及後来的Mayhem，Sarcofago， Sadistik Exekution，Morbid，Merciless，Rotting Christ甚至Morbid Angel 等等乐队会同时被称做Black Metal、Death Metal、Thrash Metal、 Satanic Speed Metal... 这些就是第2代的黑金属， 在他们的音乐中你还是能清晰的听出很多传统的Thrash演奏或编曲方式。 几乎同时另一种更为典型的死亡金属也开始出现， 其实它也是建立在Thrash的基础之上， 只不过在歌词上充满了对Horror/Gore/Death的崇拜， 相对在演奏以及音色上也没有黑金属那麽混乱、粗糙， 这些是他们与当时的黑金属最根本的区别。 所谓的第3代黑金属即指那些在90年代初大红大紫的Death Metal风潮中 出现的那一群撒旦主义分子，他们反对精良的录音或「肤浅」的歌词 或过分的炫技或平庸的外观.... 所以这时的黑金属你很容易就能听/看出来与死亡金属乐队的区别， 对比一下Incantation和Profanatica，Autopsy和Von， Burzum和Cannibal Corpse，Suffocation和Beherit， Death和Impaled Nazarene，Old Funeral和Immortal， Bolt Thrower和Bestial Summoning，Emperor和Thou Shalt Suffer... 甚至Darkthrone自己的头两张专集！因为两种音乐都在发展， 尤其当他们还故意把自己与对方划清界限的时候。 至於有撒旦主义的死亡乐队算不算黑金属，这时候就得看音乐本身了。 话说回来，不论你如何去分类也总是会有一些乐队站在交界线上，例如Dissection。 我的观点是如果现在是1984年，那Immolation可能就会被称为黑金属。 但就算现在是2084年，Mercyful Fate和Venom也绝对还是Black Metal的创始人。 为什麽第三代黑金属会以北欧为大本营？我想一是因为他们离美国远， 受到的影响相对小一些；二是因为在当时他们的组织性确实比较强， 特别还有像Euronymous这样的喜欢与外界联系的人； 三是因为在烧教堂和杀人事件後所有媒体对挪威和瑞典的关注与「宣传」。 但这绝对不等於黑金属是起源於北欧的！ 就像它不会也不可能灭亡於北欧一样。 这个问题的根本在於时间性。Deicide和Venom的起点本来就不同，根本无法比较。 就如我从来也没说过Venom的新专辑是黑金属一样。 假如Jimi Hendrix当年的意识形态是撒旦崇拜或反耶稣的话， 那他就是黑金属(better use the term "Satanic Hard Rock" here)的起源。 其实你这段话的出发点还是音乐性。那附加在音乐之上的信念以及音乐背後的思想呢？ 在Venom、Angel Witch之前你能再举出哪支公开宣扬撒旦主义及恶魔崇拜的金属乐队吗？ 我从来也没有否定过Mayhem或Darkthrone的音乐， 他们在黑金属(意识及音乐性)的发展中绝对是占着不可或缺的重要地位。 但这地位是承前启後而不是开山史祖。 so was Bathory. -- 标题 顶肛对决 ※ 引述《Kago (加护)》之铭言： : ※ 引述《synn (革Dekapitator便)》之铭言： : 铁笼压死小鸟我看得很害怕～ 因为你的鸟更小? --

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