※ 引述《Damnguy》之铭言 : 追剧途中有几个疑问 : 为什麽家康愿意投降秀吉? 文章内我有推文，但写看看回文应该比较易读，当初状况下，信长死亡他手下的大将就是都 有可能端走位子的，尤其是信长长子也跟着死掉了。然後丰臣那时候刚好复仇成功，然後再 来对战柴田胜家大老也打赢，德川是也有农起来，不过开战的状况就是五五开，双方灭掉另 一方都需要全部力气，杀敌1000自损八百，那其他同盟或是观望的不就趁虚而入了。德川我 觉得他蛮能做的一点就是他能屈能伸，所以心态上我是认为他像是优秀经理人，给他管多少 他都管得动，但他不会很冲锋的去博取领地、上洛。在织田手下当小弟，跟丰臣对决不能完 全战胜，但也会计算对自己较好的选择。 : 为什麽秀吉把妈妈妹妹送过去,家康就不得不妥协?战国时期或是以前的人就是认为血亲是 可以拿来谈判的，欧美皇室也是各种通婚联姻，然後中国也是，日本的话也是，还会丢去当 人质，开战很容易杀掉的。有些争端也是因为嫁过去的女儿写信回娘家靠北 : 为什麽对於真田家而言,娶家康义女的优先度>另获领地?可能是因为跟家康有关系了 : 剧中呈现家康是为了百姓安居乐业,但想也知道不可能 : 那具体导致家康愿意投降的原因是什麽? : 我以为家康当时具有的优势: : 1.三河国以东仍有诸多拒绝上洛的大名 : 後北条、伊达等大名都是被打服後才投降 : 想必家康当时若高举反秀吉的旗帜 : 知道唇亡齿寒的诸大名想必也会响应号召 : 只要家康大方一点,诸大名的配合度肯定很高 : 就算实力受损幅度会比投降丰臣这个选择还大 : 至少能保持自主性和联盟盟主之位 前面提到的，当时唇亡齿寒的大名真的是唇亡齿寒吗？秀吉的作法很多都是你听我的话就好 的臣服吧。他不是都是打下来然後并吞掉，目标很重要，你是要有人占你这边，还是要彻底 攻下。织田那时候在做的是打仗，打服吃掉，丰臣只要当共主就好，这样就让利就好啦。你 听我的话认我当共主，领地那些我不会动你的利益。 : 2.丰臣的势力就是杠杆操作来的 : 丰臣能够短短几年极速扩张势力就是靠军事威慑+政治操作 : 这说明他的军事实力并非压倒性优势 : 这种情况下,一旦战局稍显不利 : 无论是岛津还是中国、四国的旧势力肯定会趁势而起 那如果走肯定的剧本，那也很多假设，依靠别人不是打仗的解法，在打仗你能做的是自己的 手牌的布局，别人的你能想到几步。两边打架就五五开了，大家很多都是看情况想偷鸡的， 後续石田三成跟德川打，也是主要几股势力在打而已。没有明确挺谁的基本上都不视为同盟 且可靠。 : 我以为家康拒绝投降的理由很充分: : 1.失去自主性 : 被当炮灰使+置换领地+家臣集团被分解 : 这些理由乍看似上帝视角的马後炮 : 但这些瓦解德川集团的手法想必家康早见丰臣施展过 : 我不觉得家康是在没有这些认知的情况下投降的 保命啊，而且怎样搞你，德川就是丰臣差不多等级的大将，丰臣没有屌到我投降可以拔掉我 全部的势力。 : 2.德川灭丰臣一族 : 战国的故事这样看下来我觉得日本的文化有别於中国 : 对於投降的敌人更倾向采用制衡的手段取代操家灭族 : 是什麽原因让德川采用这种非常规的手段对付丰臣 : 想必其中定有非常规的理由(严重受辱?) : 而投降之前的德川会对此毫无预料? : 3.德川、丰臣只差五岁 : 想必德川投降时是抱着一去不复返的心情在投降 : 谁能料到自己比敌人活这麽多岁 : 而自己这个马前卒很有可能一当就是一辈子 : 这也加大了德川拒绝投降的可能吧? : 没啦 我觉得他不觉得他会死掉，就只是互给个面子，秀吉需要争取时间，快速政治+武力 打通全部人，我要当共主。手段都是可以讨论，那我对德川这麽礼遇，大名不就也会考虑考 加入我吗------------------------------------------------ : 当然我也知道结果就是现实逼着德川低了头 : 所以是来请教基於以上种种,那个具体让德川愿意低头的关键原因是? 建议你去听己历历人podcast或是人物志，德川、丰臣的，多去补充这些人物的背景，就知道 大概性格会是怎样，才知道这些事件他们的作法。然後多延伸了解一点战国的背景故事。 : 还有就是质子子和联姻的重要性我很无法理解 : 这一疑问不仅针对战国 : 无论质子何人,派出去了基本上就当成是弃子了吧? : 再怎麽重要的角色总有能替代他的人 : 那质子的牵制力究竟从何而来?国际信用? 因为人类就是这样，自古以来想到好像有效的方式就是先丢继承人，开战我就杀掉你接班人 ，中国早期这样玩，後来中国进化成另一种玩法，也有各种篡位，发现杀长子没用。 日本还是有用啊，至少信长长子没死，或是那些大名优秀的儿子没死，就没有後续底下大将 端走蛋糕的情况。 : 另外就是联姻,我能想到联姻最大的影响力就是血脉融为一体 : 你中有我,我中有你,你杀了我还有千千万万个我 : 虽然这理由符合生物事实 : 但若今天我真田被灭族了,我流个真田血脉姓德川 : 站在真田族长的立场不还是真田什麽都不剩? : 除了生物事实,究竟联姻还有什麽没想到的牵制影响力?联姻是希望同盟，其实就是建立在 合约容易被撕毁，书信沟通需要很多时间，讯息很不流通，这样能有什麽办法，结亲就是这 种情况下，感觉我们这样就有信任感的解法，毕竟你女儿就是我老婆，我今天要马上反悔打 你，那後续怎麽办？ : 有请各路大神帮忙解惑,感激不尽! 所以目前会觉得你可以往日本战国史、中国早期历史，三国曹操小孩要是曹昂不死，朱元璋 要是朱标不死之类的文章去搜寻。 打到你你赢了什麽，你又输了什麽，剧让你想了解，那可以多补一点历史整体故事，那时候 你可能就会解掉不少疑惑，但也会有新的好奇。 ---- Sent from BePTT on my iPhone16,1 --

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