※ 引述《kartd0070300 (六树)》之铭言： 隔壁战史板Nomic大有几篇详细的文章可以参考 图文版 https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/blog-post_20.html https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/blog-post.html 以下恕删部分 : 在朝鲜战争期间所派遣的水军之中 : 最大型的安宅船只有32米 还只有两艘 : 朝鲜主力战舰板屋船的平均长度则是三十米左右 看日文wiki条目，所谓建造两艘十万石大安宅，并不是另外的三十米的船 和朝鲜板屋船同等吨位的船可能不只两艘 三十米的船不可能是十万石(且不论到底这两艘超巨大安宅有没有造出来) 不过从德川幕府禁止五百石以上战舰的事件去看， 日军的大安宅船真的不多就是，连一线大名都只有屈指可数的数量， 何况即使是大安宅船，还要到两千石才是和朝鲜主力板屋船相当的吨位， 这种最顶级的大安宅船数量就更是稀缺了 : 然後水军战术也被限制了始终停留在中世纪海战的三大套路之上，弓箭，放火，白刃 : 在濑户内海相对平稳的水势中，一堆盒子漂着对射，近了就扔炮烙烧船，然後登船肉搏。这 : 基本可以概括战国水战的全部战术了 是"焙烙" 战国後期铁炮比较普及之後，用铁炮或大铁炮投射火力也加进原本的战术系统里 有用大铁炮来抛射焙烙火箭 : 这作者还说 : 李舜臣用13只板屋船吊打333只日本军船 : 请问各位这作者说的关於战国日本水军的描述是真的吗？ 虽然不无夸大(日方纪录有点不同)，但是大体而言李舜臣确实是以寡击众 : 推 qppq: 当时东亚船都是平底的 12/13 13:49 华南的福船广船是圆底远洋船，并不是平底的 : → ZMittermeyer: 日本应该大致上就是如此 有问题的是朝鲜的自我吹捧 12/13 13:57 : → ZMittermeyer: 朝鲜是和平非常久的腐败吏治国家 连真正军队都没有 12/13 13:57 : → ZMittermeyer: 连真正军队都没有的地方 讨论什麽水不水军的问题.. 12/13 13:58 : → ZMittermeyer: 日朝海战的胜负不如说是谁适应自然地理的胜负 12/13 13:58 : → ZMittermeyer: 就像拿破仑与希特勒的军队无法适应寒冬 不代表赢他 12/13 13:59 : → ZMittermeyer: 们的俄罗斯就真的高明 12/13 13:59 其实朝鲜当时在北方边镇还是有一部分兵力算是长期在打低强度绥靖战斗的， 这支部队在海汀仓曾经把加藤清正压着打，Nomic大在战史板也有提过这件事 後来是朝鲜部队智障跑去强攻笼城的日军才吞败仗 http://cimonnomis.blogspot.tw/2016/11/blog-post.html 当时的朝鲜武官有不少人都在北方边境待过 包含战争期间带水师的李舜臣、元均等人，看纪录都有在北方边镇任职过 也多半在北方边境有过战斗经验 朝鲜的动员问题，板上有文章 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1311084224.A.810.html : 推 ui: 我记得日朝战争前期，朝鲜的海军被打得满惨的 12/13 14:18 : → ui: 应该说在16世纪明、朝、日三方的舰船技术还没有很明显的优劣 12/13 14:19 : → ui: 直到19世纪末、20世纪日本的海军船舰才明显把东亚各国甩到天边 12/13 14:21 如果单以外洋航行能力而言，差别已经很大了， 明朝在华南有远洋船舰，能运输大量人力航行至少数十日， 不是日本、朝鲜那些近海船艇能办到的， 来到17世纪上半叶，郑家的舰队更是远远超出东亚其他本土政权 由於远洋航行能力和量级差太多，明朝甚至可以宣称要去菲律宾揍人也真的去逛过 https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1324143757.A.983.html 郑成功打台湾之後又想打菲律宾，可不只是嘴炮说说而已，是真的可能办到的 : 推 jollybighead: 日本水军不强，但韩国更弱，只是出了个横空出世的李 12/13 19:14 : → jollybighead: 舜臣，利用对地形的熟悉程度，加上战术运用才挡了日 12/13 19:15 : → jollybighead: 军好几次，但就整个规模来说，朝鲜也仅利用地形守备 12/13 19:16 : → jollybighead: ，换个水军大将，一样输个糊涂... 12/13 19:17 : 推 ssarc: 日本很烂，朝鲜更烂，只是朝鲜有李舜臣？ 12/14 00:40 朝鲜更弱如果是指人员，这就见仁见智(日、朝两边都有动员渔民帮忙开船的状况) 但是战舰船舶方面，朝鲜的硬体确实足以说是压过日军一大截， 不论是吨位(日军只有少数的安宅船吨位和板屋船同级别)，还是武装 (朝鲜的火炮水准不算太差，日军则是连火炮都几乎用不上) 以明军当时理解到的水战观念就知道，所谓斗船力不斗人力， 被单方面用火力优势炮击、船舰矮小耐不住打又很难接舷，士兵再拼命也没太大用处 (葡萄牙人在印度洋辗压伊斯兰舰队也是同理) 李舜臣固然是善用地形，但是没有好用的硬体，就算是天才也难救 而且他并不是单纯用地形防御，事实上李舜臣的作战是攻势居多， 还有过强攻在港内的日方船队(也曾因为贸然硬闯而吃亏) 上面引的Nomic大好文也有解释为什麽会这样 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ～John F. Kennedy, 1963 --

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