作者cjol (勤朴)
看板WarringState
标题[转录] 为啥今川义元两万五千兵就敢上洛
时间Tue Nov 3 22:07:26 2020
※ [本文转录自 cjol 信箱]
作者: owo0204 (寒武纪魔乃粉) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 为啥今川义元两万五千兵就敢上洛
时间: Sun Nov 1 13:43:46 2020
如题
日本战国时代的今川义元
号称东海道第一弓
称霸东海道後决定上洛
率领两万五千人马准备出门称霸日本
可是两万五千兵马有很多吗
感觉起来数字小到笑
为啥这样就觉得可以称霸日本？
--
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1F：→ kcclasaki: 当时就觉得没人会反他了吧 11/01 13:44
2F：→ boss89107: 技能组先念一遍 11/01 13:44
3F：→ jma306: 金川议员 11/01 13:44
4F：嘘 AUwalker: 每况愈下 11/01 13:45
5F：推 heavensun: 当时东海到京都 没人有二万五 他想上洛 11/01 13:45
6F：→ peja19: 当其他人都只有几千的时候就会觉得两万五千很多了 11/01 13:45
7F：推 Lizus: 人家有多重箭 多塞几件武士服可以一杀五 11/01 13:45
8F：推 XArcherX: 弓箭偶只信森兰丸 11/01 13:46
9F：→ luckyluckyha: 这是古老旧说，目前新说认为只是想消灭信长，结果死 11/01 13:47
10F：推 LoveMakeLove: 日本那年代出兵25000算天下人等级了... 11/01 13:47
11F：推 chachayu: 很多了好吗 11/01 13:47
12F：推 wilson3435: 他家格超高啊，贵族中的贵族，谁知跳出一个异类不甩 11/01 13:48
13F：推 huchihkuei01: 就村与村的战斗阿 当时织田信长也才5000人 11/01 13:48
14F：→ wilson3435: 他，想把天皇废掉的日本异类 11/01 13:48
15F：→ LoveMakeLove: 日本战国最大规模的关原之战两方各动员十万人 11/01 13:48
16F：→ LoveMakeLove: 我们华人历史读多了动不动百万大军当然讥笑日本战 11/01 13:48
17F：推 Merucho: 踢鞠球的怪咖 11/01 13:48
18F：→ LoveMakeLove: 国是村长械斗 11/01 13:48
19F：推 tf010714: 但是中国史书上写的兵力通常也夸大很多 11/01 13:49
20F：→ luckyluckyha: 一般人只靠koei认识，不知当时兵多的是2细川乱双方 11/01 13:49
21F：→ owo0204: 中国史一个小将军就领兵三五万蛮常见的 11/01 13:49
22F：→ owo0204: 中国数字大多含後勤没错，但日本这种上洛队可能连仪仗仆 11/01 13:50
23F：→ owo0204: 人都算进去了 11/01 13:50
24F：→ tf010714: 中国古时传讯系统根本无法承受这麽大量人员协调移动 11/01 13:51
25F：→ LoveMakeLove: 今川骏河远江三河 三国石高百万石... 11/01 13:51
26F：→ tf010714: 更别说还要从事农耕生产 这麽多人去打仗谁来种田 11/01 13:51
27F：→ tf010714: 日本古时石高制约50石供养一人兵力 11/01 13:52
28F：推 asyz: 对天下有野心而且手握两万五千重兵还不敢上洛的话乾脆包起 11/01 13:53
29F：→ asyz: 来算了 11/01 13:53
30F：→ tf010714: 日本的人数的确连背铠柜武具的小荷驮都有算进去 11/01 13:54
31F：嘘 jhkujhku: 中国计算方式是灌水 他把後勤全算进去 买菜阿嬷 打铁阿 11/01 13:56
32F：→ jhkujhku: 北 11/01 13:56
33F：→ jhkujhku: 实际兵力直接少看一个0就好 11/01 13:56
34F：→ jhkujhku: 三国人口就没比日本战国人口多多少 兵力是能多到哪里去 11/01 13:57
35F：→ yashiro: 一个县能出两三万兵算很强了 11/01 13:57
36F：推 Strasburg: 就算放到现在也有一个师的兵力了 要打乡战绰绰有余 11/01 13:58
37F：→ tf010714: 三国的人口约767万人蜀94吴230魏443 11/01 13:59
38F：→ tf010714: 蜀的兵力约10万吴约23万 魏不详 大约都是人口一成 11/01 14:01
39F：→ tf010714: 所以说三国什麽十万大军不太可能 蜀吴出10万就快爆了 11/01 14:02
40F：→ owo0204: 游牧民族好像人口兵力比特别高吼 蒙古匈奴也随便都十几 11/01 14:02
41F：→ owo0204: 万骑兵 11/01 14:03
42F：推 jhkujhku: 三国日本战国都1000万左右人口 军队是要怎麽多出10倍 11/01 14:03
45F：→ IBIZA: 东汉末年人口有六千万, 战国开始只有800万 11/01 14:04
46F：→ IBIZA: 三国的人口数字是失真的结果, 三国不会只有 1000万人 11/01 14:04
47F：→ jhkujhku: 实际上官渡之战这种规模也才15万人 大阪东之阵25万 11/01 14:05
48F：推 x7834210: 战国中期2万5千人超大名等级 11/01 14:05
49F：→ x7834210: 武田跟上杉打川中岛各出1万人而已 11/01 14:06
50F：→ IBIZA: 官渡之战只是两大军阀之战 又不是全国战事 11/01 14:06
51F：→ tf010714: 金文京的书有说到5600万锐减到767是因为流民没掌握 11/01 14:07
52F：→ IBIZA: 西元265年, 1000万人, 280年就1600万, 300年3500万人 11/01 14:07
53F：→ x7834210: 那时织田总兵力才5000初头 11/01 14:07
54F：→ tf010714: 但官府没掌握也代表抓兵役抓不到 11/01 14:07
55F：→ IBIZA: 看人口增加数就知道, 三国末年的1000万只是人口失真而已 11/01 14:07
56F：→ tf010714: 今川出到2.5万算是倾全力了 江户石高制50石1人 11/01 14:08
57F：→ IBIZA: 官府没掌握 是因为大量人口依附在豪族底下 11/01 14:08
58F：→ x7834210: 战国中後期织田石高600万石总兵力才5万多 11/01 14:08
59F：推 jhkujhku: 一般对於三国的实际值估计也就1000～2500 11/01 14:08
60F：→ tf010714: 今川百万石是50石榨出2人了 11/01 14:08
61F：→ IBIZA: 但战争的话 豪族是要出人的 11/01 14:08
62F：→ raku: 军队本来就要把後勤也计算进去 11/01 14:09
63F：→ owo0204: 那个年代士族底下一堆隐藏人口，中央根本算不到 11/01 14:09
64F：→ x7834210: 丰臣秀吉打北条小田原城 call满各地大名也才20万 11/01 14:10
65F：推 nhpss89007: 六件武服打天下 11/01 14:10
66F：→ IBIZA: 三国时期人口是日本战国三到五倍应该是没问题 11/01 14:10
67F：推 tf010714: 三国的官方纪录767万近代研究实际约2000万上下 11/01 14:11
68F：→ tf010714: 日本战国初期约700万 後期约1200万 11/01 14:12
69F：推 senma: 中国好像每次只能拿人口数自嗨 11/01 14:12
70F：推 wilson3435: 汉末6000万，三国不到1000，那派一堆大军过很合理啊 11/01 14:12
71F：推 senma: 而且中国人口那麽多，还常常被异族灭国，可怜呐 11/01 14:14
72F：→ owo0204: 汉末到晋打一打人口差不多也快死完了 11/01 14:14
73F：推 tf010714: 汉末动乱加饥荒 史书也写偏地枯骨 大多是骚乱死的 11/01 14:14
74F：推 x7834210: 丰臣秀吉打朝鲜 也只出3万多人就攻下汉城了 11/01 14:14
75F：推 la8day: 因为他全身武服 11/01 14:15
76F：→ owo0204: 游牧不太一样，那种接近全民皆兵，而且还是骑兵 11/01 14:16
77F：→ owo0204: 中原人战士要农民养，游牧不用 11/01 14:16
78F：推 jhkujhku: 就算用魏灭蜀也才28万 跟冬之阵25没差多少 11/01 14:16
79F：→ owo0204: 所以人口/兵力的转换比不是一个等级，游牧输的是总人口 11/01 14:16
80F：推 tf010714: 三国的兵民比比较高 约1成 魏出28万算很多了 11/01 14:17
81F：→ jhkujhku: 游牧民族不用留人种田阿 年纪很小就要上战场老还不给退 11/01 14:18
82F：→ jhkujhku: 魏出18 蜀国全国10 11/01 14:18
83F：→ owo0204: 中原人练一个骑兵超贵又不强，游牧骑兵没成本还比中原人 11/01 14:19
84F：→ owo0204: 花大钱的强 11/01 14:19
85F：→ jhkujhku: 三国时期绝对没有日本3～5倍 2倍已经是极限了 11/01 14:21
86F：→ jhkujhku: 况且编户齐民都做不好 是要怎麽徵兵 徵黑户当兵？ 11/01 14:21
87F：推 cth0204: 日本战国时代 有25000人 很多耶！ 11/01 14:21
88F：推 takeda3234: 二万五的兵当时日本很多了... 11/01 14:23
89F：推 cth0204: 中国古代兵力 都是含後勤 大军未动 粮草要先行 11/01 14:23
90F：推 wilson3435: 徵黑户很多啊，派兵到处抢人口抓兵，不用有户籍啊 11/01 14:23
91F：嘘 king84519: 因为他会分身术 11/01 14:25
92F：推 darkbrigher: 封建时代上万人就很多了 11/01 14:27
93F：推 wilson3435: 真的战乱没什麽照户籍徵兵啦，军阀到那每村抓人，发 11/01 14:27
94F：→ wilson3435: 个武器就最低阶的打仗兵了 11/01 14:27
95F：→ jhkujhku: 也是啦 看到就抓进来了 11/01 14:29
96F：推 rcak801: 游戏里面一堆城池 结果实际上里面兵都才几百 根本小山寨 11/01 14:31
97F：→ zzff92: 因为转世成腊肠犬了 跟玛莉安皇后成为现充狗 11/01 14:35
98F：推 cocaineweed: 你刚看完cheap吼 11/01 14:41
99F：→ zakijudelo: 刚看完cheap 齁 11/01 14:41
100F：嘘 astrophy: 现在历史早就验证了，今川根本不是要上洛而是比较可能要 11/01 14:45
101F：→ astrophy: 收回尾张故土 11/01 14:45
102F：→ astrophy: 今川义元打织田信秀好几次了 11/01 14:46
103F：→ SinShih: 是东海道第一弓取 11/01 14:47
104F：→ wailman: 那年代几个县的领地出兵2万5算多的了。 11/01 14:50
105F：推 gunlinuu: 他会分身啊 11/01 14:52
106F：推 shinobunodok: 因为其他人硬挤也只有几千人 11/01 14:53
107F：推 nakayamayyt: 那年代两万五超多的好吗 11/01 14:53
108F：推 job5786: 中国古代那个兵力才是灌水灌超大 用来吓唬敌军用的 11/01 15:02
109F：→ job5786: 光粮草运送就不现实了 11/01 15:02
110F：推 tomwdc: 两万五很多好吗 把後勤再算进去就很可怕了 11/01 15:03
111F：→ owo0204: 25000应该是含後勤跟仆人全部25000 11/01 15:04
112F：推 jehow: 就搞不清状况 情报失准 不知道尾张那个傻瓜近几年干了什麽 11/01 15:07
113F：→ jehow: 太小看他 短时间就能统一尾张 还以为这种能力的人会投降喔 11/01 15:08
114F：→ peacehank: 金川真的猛 巨人之力 分裂箭矢前期真的见人就杀 11/01 15:08
115F：→ aa1052026: 25000不管放在哪都很多好吗 少三个零照样能称霸你家 11/01 15:09
116F：推 HyperNesta: 刚看完Cheap的影片吗？ 11/01 15:20
117F：→ smallogawa: 别逗了，什麽黑户流民造成人口失真，然後打仗豪族要出 11/01 15:45
118F：→ smallogawa: 人，你政权中央掌握人口那麽少，地方豪族掌握是你的好 11/01 15:45
119F：→ smallogawa: 几倍你跟他要人他会给你？他没让你看清谁是老大就不错 11/01 15:45
120F：→ smallogawa: 了还给你人，别傻了。 11/01 15:46
121F：推 reil: 以为有25万兵在家没人敢动他 11/01 17:41
122F：→ kess: 某市长说学织田天亮出兵阿 现在兵跑光了 金川不秋也难 11/01 18:23
123F：推 ohya3838: 当时日本人口很少 11/01 18:40
124F：嘘 Swashbuckler: 笑？ 11/01 18:42
125F：推 whatzup1124: 因为出六件武服硬到爆 完全杀不死 11/01 19:23
126F：推 o930567890: 武士服穿三件直上蜻蛉切谁挡得住 11/01 22:04
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: cjol (119.14.166.41 台湾), 11/03/2020 22:07:26
127F：→ Oswyn: 首先、会以为今川是要一波上洛就没什麽好聊下去了... 11/03 22:45
128F：→ borriss: 信长上洛也不算多 不过至少有神主牌 11/03 22:52
129F：→ jimmyyang: 战国很少打消耗战 25000打10000 赢，兵也不会少10000 11/03 23:05
130F：→ jimmyyang: 人，兵死1000人可能就打赢了，接下来就等劝降或投靠 11/03 23:05
131F：→ jimmyyang: ，所以25000上落够用了 11/03 23:05
132F：→ jimmyyang: 应该说 歼灭战。不过确实只打信长是可能的，我认为义 11/03 23:07
133F：→ jimmyyang: 元出25000是灭亡战规模，这代表他很看得起信长 要趁他 11/03 23:07
134F：→ jimmyyang: 坐大前灭掉 11/03 23:07
135F：推 CGT: 大内义兴上洛也差不多这些兵力，大部分还是call国人众助阵 11/03 23:17
136F：→ Oswyn: 大内跟信长上洛、轿子上有想复辟的前将军／前将军的弟弟 11/03 23:46
137F：→ Oswyn: 义元有什麽？出个２万５就能平天下天下早平了www 11/03 23:46
138F：推 a435007: 基本上灭掉织田家占了尾张 後面道路上的势力也不想反抗了 11/04 04:46
139F：推 karl7238: 今川能把尾张吃掉的话全日本应该没人能对抗了吧？石数高 11/04 10:08
140F：→ karl7238: 又有商业利益 11/04 10:08
141F：推 KrisNYC: 三国时代之前好像用经济反推认为可能有1800-2500万人 11/04 12:56
142F：→ KrisNYC: 总之不管怎样都不会和日本战国人数相当...城池规模差太多 11/04 12:57
143F：→ Oswyn: 提醒下、桶狭间时将军义辉尚在人世请把这点放心上先 11/04 14:20
144F：推 madboy: 义辉: 给点尊重好吗 11/04 15:01
145F：推 JustSad: 义辉：议员开外挂知道我会被暗杀，没看到自己先死 11/04 19:05
146F：→ CGT: 话说义元好像没有物色一个足利家後裔当作拥护对象 11/04 22:57
147F：→ borriss: 胖子跑到一百多公里外送头 也是很奇怪的事件(X 11/04 23:44
148F：→ borriss: 虽然东海道53次来说上京只要走30几次(X 11/04 23:47
149F：推 gm79227922: 因为他有六件武士服 11/05 00:26
150F：推 KKyosuke: 那个时代的上洛又不是一路打到京都去... 11/05 05:43
151F：推 KKyosuke: 谦信两次上洛 第一次没带什麽兵轻装去的 第二次有带兵 11/05 05:46
152F：→ KKyosuke: 也只是一千多~五千(各种说法数字不同) 11/05 05:46
153F：推 KrisNYC: 那要来定义上洛干啥了 谦信姬就只想当个关东管领 11/05 10:21
154F：→ KrisNYC: 它上洛不用带啥兵过去 义元这个不带个两万五过去 11/05 10:26
155F：→ KrisNYC: 难道看到义辉乖乖叫声哥哥摸摸头 讨个三管四职就回家吗.. 11/05 10:31
156F：推 dickenst35: 三好长庆：京都我家後院XD 11/05 12:36
157F：推 Aotearoa: 岛津家久：我也上洛啊 好玩！ 11/05 12:47
158F：推 karl7238: 义元这次就算目的只是要吃下尾张一旦达成之後要真上洛也 11/05 13:12
159F：→ karl7238: 不是问题了，远骏三+尾张都快200石了还坐拥庞大商业利益 11/05 13:13
160F：→ karl7238: 要称霸天下谁也挡不住 11/05 13:13
161F：→ Oswyn: 又不是玩海带怎麽会谁也挡不住，去翻翻本日中世史就知道地 11/05 14:20
162F：→ Oswyn: 大人多翻车快XD 11/05 14:20
163F：→ Oswyn: ^^日本 11/05 14:20
164F：推 Eijidate: 这问题我好像几年前就在本版问过了耶 11/05 15:16
166F：→ tsmcprince: 转文有问过原po吗 11/05 16:51
167F：推 Braginski: 家久：我也上洛过啊 好玩（无误 11/05 19:18
168F：推 undeadsin: 楼上的你上洛真的是纯观光行程啊www 11/05 20:05
169F：推 Aotearoa: 大内、尼子跟今川，我觉得都可以算是家大业大但倒得很快 11/05 20:23
170F：→ Aotearoa: 芦名也算，一战就倒 11/05 20:24
171F：推 Oswyn: 上洛 Raiking 第一真的是观光啊XD 再来才是找工作、交朋友 11/05 21:36
172F：→ Oswyn: 求官位什麽的、想当天下人多半是倒数 11/05 21:36
173F：→ Oswyn: 日本战国时代号称二万以上打不满万的翻车率感觉非常高的说 11/05 21:38
174F：推 pups914702: 伊达稙宗：我要奥州探题! 11/05 21:43
175F：→ borriss: 作战单位顶多三千 两万就是各打各的(X 11/05 22:21
176F：→ CGT: 说起来身为一名观光客小弟也上洛过两三次 XD 11/05 22:26
177F：推 tsuyoshi2501: 议员家格够高，本身自己就是足利氏了，就跟德川御三 11/06 03:25
178F：→ tsuyoshi2501: 家等级一样，不过他没事上洛要干嘛？我也觉得是以上 11/06 03:25
179F：→ tsuyoshi2501: 洛之名打尾张 11/06 03:26
180F：推 SweetDolphin: 可是今川连三管四职都摸不到欸 11/06 09:50
181F：推 Braginski: 今川氏算足利一门吉良氏的分家 应该没有到江户御三家那 11/06 11:03
182F：→ Braginski: 种家格吧 11/06 11:03
183F：推 Eijidate: 今川太大阵仗了~ 竟然能让信长摸清楚他本队现在到哪里 11/06 12:18
184F：→ Eijidate: 情报力差太多~ 兵再多也派不上用场 11/06 12:18
185F：→ Eijidate: 要是我是今川,我就派两万五千兵说是要庆祝信长结婚 11/06 12:20
186F：→ Eijidate: 别让信长这麽早就觉得我是要来灭他的~ 等到了握个手再打 11/06 12:20
187F：推 KKyosuke: 最好是庆祝结婚 中共派个两万人来庆祝总统就职你会信吗 11/06 13:56
188F：→ KKyosuke: 都打那麽多年仗了哪可能骗得过去 又不是二十五人 11/06 13:57
189F：推 Eijidate: 不然就说是帮忙德川巩固边防~ 在三河边境阅个兵 11/06 14:41
190F：→ Eijidate: 总之不要大张旗鼓说我要来打你罗~ 给织田谈判侥幸的心理 11/06 14:42
191F：→ borriss: 之前走鸣海大高 前线城就是交错互卡的状态 11/06 14:58
192F：→ borriss: 两边关系没可能不注意啦 又不是邦伯 11/06 14:58
193F：推 bestteam: 你真的把信长当大傻瓜啊 25000兵祝贺结婚... 11/06 15:08
194F：→ PAULDAVID: 清洲城摆得下2500桌的流水席吗? 11/06 16:10
195F：推 Braginski: 前面分享的文章里e大不就说义元可能的目标是解救被织田 11/06 16:10
196F：→ Braginski: 信包围困的城吗 他不摆出阵仗是要怎麽压服那些当地不安 11/06 16:10
197F：→ Braginski: 份的国人XD 11/06 16:11
198F：推 a435007: 义元高调两万五上洛就摆明了要车过去 识相的势力应当投降 11/06 21:01
199F：→ a435007: 当时信长麾下也分为主战(笼城)跟投降派 主动出击完完全全 11/06 21:02
200F：→ a435007: 是信长本人的想法 可见当时的风向一片风声鹤唳 11/06 21:02
201F：→ a435007: 如果现在各位都是当时织田家的家臣 只会觉得干主子疯子 11/06 21:03
202F：推 PAULDAVID: 那种态势却欧印出击 不是天才就是白痴了 事後若能证明 11/06 21:39
203F：→ PAULDAVID: 突击有理(击退或遏阻今川)家主便能主导家内意见风向 11/06 21:40
204F：→ PAULDAVID: 结果却是斩首完胜 个人怀疑这是为何信长能够罕见地独裁 11/06 21:43
205F：→ PAULDAVID: 的原因 甚至怀疑这才是统一尾张最後一哩路最後一块拼图 11/06 21:44
206F：→ PAULDAVID: 当主子反智反常反逻辑的举动却赢了 会产生巨大心理效果 11/06 21:46
207F：→ sdiaa: 尾张在地势力应该不少议员的内馅 开军议马上消息走漏... 11/07 00:38
208F：推 a435007: 确实产生巨大效果 从此之後信长在家内说一是一 11/07 02:24
209F：推 JustSad: 光秀：喔 11/07 06:34
210F：推 Odaman: 说起来西南战争时萨摩也才顶多这个数字的兵力，还想一路从 11/07 09:18
211F：→ Odaman: 九州打到东京去。 11/07 09:18
212F：推 KrisNYC: 这是通说啊 信长军议没结论 鹫津丸根鸣海大高放生 11/07 12:47
213F：→ KrisNYC: 左久间大学战死 信长公纪还写军议没结论後 信长还跟小姓 11/07 12:50
214F：→ KrisNYC: 喝酒开趴 今川军因此放松戒备札营 天没亮就本阵吃奇袭了 11/07 12:51
215F：→ KrisNYC: 比较新的论点是信长善光寺祈福後3000多人正面开过去 11/07 12:52
216F：→ KrisNYC: 也不是走什麽小路埋伏 算是正面进攻 只是趁雨夜袭而已 11/07 12:53
217F：→ KrisNYC: 时间点大概中午散会 下午开趴 当晚就出击 今川收到消息 11/07 12:55
218F：→ KrisNYC: 觉得今晚安全後几小时就开战了 跟中了伪报没两样 11/07 12:56
219F：→ borriss: 这次还能说是运气(X) 大岳突击优势下又玩一次就神了 11/07 13:47
220F：推 karl7238: 今川算运气背吧！前线推进这麽顺利谁知道信长敢拼一枪， 11/07 15:55
221F：→ karl7238: 而且还能穿过先行部队突袭本阵 11/07 15:55
222F：→ Oswyn: 大意成分比较高，横切别人的国境又没保护侧翼就开趴 11/07 16:52
223F：推 wanters: 西南战争的年代比起人数炮数应该是重点...但是战国来说真 11/07 16:54
224F：→ wanters: 的是比人头的吧 500人的小国人遇到25000的势力压过来而且 11/07 16:54
225F：→ wanters: 可以投降的话八成弃掉3000的主家去投敌 就变2500VS25500 11/07 16:55
226F：推 LUDWIN: K大，不是夜袭喔，时间点在正午过後 11/08 19:26
227F：→ LUDWIN: 如果夜袭今川军早就进城，不会在桶狭间的荒野上遇袭 11/08 19:27
228F：推 KrisNYC: 哪呢 我自己回去重看还真的不是夜袭 难怪被重解不是奇袭 11/08 22:15
229F：推 gm79227922: 记得是有下雨视线不佳还是奇袭吧 11/09 02:10
230F：→ JustSad: 下雨天战场野外开趴，根本是找死。 11/10 07:43
231F：→ JustSad: 除非是故意嘲讽想诱敌深入，没想到被中出总崩。 11/10 07:46
232F：→ JustSad: 甚或可能议员白目学欧美，脱裤子光屁股对织田军 11/10 07:51
233F：→ JustSad: 想羞辱人，根本来不及反应。 11/10 07:52
234F：推 a435007: 或许历史真相就真的是没想那麽多 信长就真的把握天时地利 11/10 10:54
235F：→ a435007: 其实我们现在後话看来资讯压倒性的多 当时的人只能赌 11/10 10:54
236F：推 JustSad: 信长：富贵～ 杂兵：险中求！黑～嘿～吼～ 11/10 12:43
237F：→ triplee: 西南战争那个就是过度瞧不起对手 没什麽好说的 11/10 13:48
238F：推 overno: 信长也有可能就是单纯想硬干，但是赌对了 11/10 17:45
239F：推 ahadears: 没开地图啦 跟你们说一开始要出斥候探路齁 11/10 22:17
240F：→ ahadears: 反观织田满地插满了眼 怎麽打 11/10 22:18
241F：推 kpier2: 先锋占城 中军败死 你说这松平元康可不可疑? 11/10 22:45
242F：→ hsiehfat: 老狸：咈咈咈... 11/11 03:58
243F：推 a435007: 蚩尤附身 直到大坂夏之阵才在信繁眼前显露真面目 11/11 11:02
244F：推 PAULDAVID: 上哪逛都遇到有人推坑那部漫画 好啦 我去补番总行了吧 11/11 13:00
245F：推 TheoEpstein: 大岳山突击真的是天魔鬼神.... 11/12 00:20
246F：推 lu3yao: 如果是信长之野望的话 今川吃下尾张还真的就等同统一天下 11/12 15:44
247F：→ lu3yao: 了 地力人才都是最顶级的 没可能输啊 11/12 15:44
248F：推 KKyosuke: 看是哪一代 天翔记的话没用XD 11/13 15:16
249F：推 castlewind: 天翔记npc作弊太强了 杂鱼武将瞬间战才练满虐死玩家XD 11/13 18:25
250F：推 Robben: 中古欧洲也很难抠到好几万大军 11/13 19:58
251F：→ Robben: 中国随便喊十万起跳我都蛮怀疑的 11/13 19:59
252F：→ KKyosuke: 封建制度跟中央集权能动员的人数就有差了 11/14 04:30
253F：→ KKyosuke: 更别说中古欧洲算是欧洲国力在世界上最弱的时代 11/14 04:31
254F：推 shiyhsien: 中国所称的大军都灌水灌很大啊 11/14 08:21
255F：推 KrisNYC: 一个人算宽50公分 正面一列千人就500-800米宽了 11/14 12:46
256F：→ KrisNYC: 之前姐川古战场才被笑说根本不可能塞得下几万人 11/14 12:48
257F：→ KrisNYC: 想想小时候升旗 2000多人列队就可以站满一个操场 11/14 12:50
258F：→ KrisNYC: 真的2万打4万 战场要几个操场大才够打XD 11/14 12:51
259F：→ sdiaa: 天翔记电脑靠不停的打仗升等就搞死玩家了 11/14 15:12
260F：→ sdiaa: 出兵四万扣掉杂役剩两万 分去守备各要点剩一万 再留一半当 11/14 15:25
261F：→ sdiaa: 本阵预备队 实际上场只有五千人 11/14 15:26
262F：→ rommel1: 麒麟来了提过 数学问题 扣掉分散出去的部队 剩不多~~ 11/14 15:30
263F：推 KKyosuke: 亚历山大打波斯时双方都动员十万人以上规模了 11/14 16:20
264F：→ KKyosuke: 甚至有罗马学者吹波斯有百万人 11/14 16:20
265F：推 ILLwill: 八卦版真是...半瓶水响叮当 11/14 22:00
266F：推 JustSad: 秀吉：虚报人数灌水才可以多领一些钱养家 11/15 16:39
267F：→ JustSad: 丰臣家的班底，大阪城的藏金，容易吗！ 11/15 16:40
268F：推 KrisNYC: 这麽一说起来 第一阵到第十阵每阵虚报个20-30% 11/16 15:19
269F：推 KrisNYC: 就大家一起发大财了? 战国韩总 ?! 11/16 15:26
270F：推 ahadears: 现在发大财的是阿灿啦 盖个车站1800亿 是黄金做的吗 11/17 09:36
271F：→ JustSad: 扯到韩导已经够离奇，还能发夹弯牵到～阿灿？ 11/17 11:48
272F：→ JustSad: 就算你讲的是苏察哈尔灿，这里不是八卦版。 11/17 11:50