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最近找查些资料,常比对各家族的世代与关系。本就觉得江户期幕府大修的家谱很虚。 但看越多越发觉得江户时代之前的武家家谱可信度实在不高。人为斧凿痕迹太重,许多 分支都对不太起来,不是有所出入就是有阙漏。 感觉家谱比较真实点的只有公卿与守护大名这些位高权重和与中央关系较深的,留存资 料较多家谱看起来比较自然。 最大的特点就是这些看来不自然的家系,在江户或战国时代之前的先祖大都是一脉相传 毫无分支,完全不记旁枝、关系。但参考天皇家就能发现,就算贵为天皇家也是难逃古 代卫生医疗不佳多有早逝等问题,也多有就算娶了一堆还是下不出个子的状况。不论是 养子、兄弟或分家来继承在天皇、公卿、将军、大名这些家中都是常态发生。 正常的家谱都是树状多有分枝的,这些看起来不太正常的家谱大都漂亮的一杆到江户、 战国时代。除非是江户幕府特意修剪,不然很难叫人不想像是这些家族自编作成。如果 有一代代确实编纂家谱,实不太可能生出这种十代左右都完美交接的东西。这些家谱多 半极可能是後人特意整编而成。 举个个人觉得很有趣的例子,寛政年间幕府修编寛政重修诸家谱时其中的两个佐久间家 所提出的资料。 ※()中数字表第几代家督、○中数字表血缘世代(不同来源世代数有出入) by 佐久间信崇⑳(信晴系,信盛、信栄) 佐久间与六家盛⑴十一代孙与六盛道⑿ 长男与六盛明⒀、二男弥太郎盛经⑬(奥山氏)、三男左卫门尉信晴⑬ by 佐久间胜利⑳||⑱?(盛重系) 佐久间与六家盛⑴十三代孙与六盛通 长男久六盛重(鬼玄蕃之祖) 信崇⑳(信晴系)、胜利⑳(盛重系) 谱合考 与六盛明⒀久六盛重⑬、弥太郎盛经⑬、左卫门尉信晴⑬ 乃兄弟 现通说两谱的与六盛道⑿与六盛通被认为是同一人,但两方提出的代数就有所出入。 信崇⑳提出的家谱称佐久间家家督通称代代为【与六】,与六盛道⑿、长男与六盛明⒀ 和其它两兄弟共三子。 胜利⑳提出的家谱称与六盛通、长男久六盛重,并无列其它兄弟。 或许是为了提高自家家格称长男,又或许双方非同胞或感情不睦故排除在自身家谱,但 这种出入实在不少见。若如同现在的通说中这四人确为兄弟,那江户期的家谱随自家方 便魔改上传应该算是常态。若有得比对还能找出问题,没其它资料比对的是否就自然变 事实了。 总之,日本中世武家家谱要串起来搞清关系还真是件令人头大之事。 -- 人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか (ω)\m/ NOBUMETAL DEATH!!('ω') --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WarringState/M.1527947216.A.706.html
1F:推 JustSad: 推认真研究 06/03 08:22
2F:→ eli5816459: 我就对家谱的可信度放弃了 06/03 09:08
但有时还是想搞清楚他们互相间的关系,验证下家族势力的扩张 可是就多半没其它可参考的来源了 话说神君家谱也是很妙,虽然本人很能生但看神君後代三不五时就断绝出问题 跟从神君往前看那漂亮的一直线,要说这谱很天然还真无法让人认同啊
3F:推 RollUp: 武家家谱比较偏面子因素, 公家家谱较偏向实际利益(任官) 06/03 11:47
4F:推 Keyblade: 多少都会修吧 以前不是超爱互换儿子的吗(误 06/03 11:47
5F:→ RollUp: 一堆XX家系独占的官位, 面试时大家把家谱秀出来,有掺水的 06/03 11:49
6F:→ RollUp: 难逃被优先刷掉的下场, 武家的家谱牵涉到室町以前的伟人, 06/03 11:53
7F:→ RollUp: 想不出对生活在当代江户时期的武士有实际上明显的利益优势 06/03 11:54
公、武家谱比较起来最大的差异还是在资料详实度。公家在京都活动有较多文 书留存资料来源丰富。所以同在中央活动的足利将军跟其配下管领、守护的家 谱也比在乡大名、武将跟国人豪族要有可信度也有较多的记录可比对验证 在乡武士在江户期之前相关的资料就少得多了,来源也少可信度也低。要说的 话就是连自己都可能搞不清楚祖宗八代了 要形容的话就是养殖VS天然,为了人为需求人工作成的家谱。所以光从表面 看起来就有一股浓浓的整形生化风XD 我个人是推测,日本江户时代前的在乡武士家族大多并没有所谓的编纂家谱之 惯行。这些家谱可能都是由口传、留存下来的各式文书、寺社文书资料中,随 实际需求拼凑填写完成的 所以这些人工家谱前期大多没有记录分支、养子状态,形成一脉单传的不自然 状态。随时代大约最多二~三代前可参考,再往前就都没什麽信实度甚至乱攀 关系
8F:→ sdiaa: 口传的跟笔记的对不上很常见 ^^ 像我阿公说他跟我阿祖差36 06/03 14:00
9F:→ sdiaa: 岁 日本时代户籍登记拿出来看是差34岁 阿公说阿祖是四兄弟 06/03 14:02
10F:→ sdiaa: 的老二 结果阿祖户籍上登记是长男 XD 06/03 14:03
所以比较能拿来参考的大概也就是二~三代间,生存时期或多或少有重叠的 再远除非是做了什麽大事的名人,不然也很难被後人流传深记在脑中XD ※ 编辑: Oswyn (1.169.196.148), 06/03/2018 14:09:20
11F:推 ocean11: 楼上 有可能你阿祖的哥哥送人养了 我曾经看过这种事 06/03 18:04
12F:推 sdiaa: 送人养或收养子 应该不会改"出生别" 我的大姑姑收养来的 06/03 21:27
13F:→ sdiaa: 出生别还是写生父那边的四女 06/03 21:34
14F:→ ocean11: 我看过的例子是送养的直接就不报户口了 06/04 00:30
15F:→ ocean11: 长子可能小时有听爸妈说过,认为是七个兄弟姊妹, 06/04 00:31
16F:→ ocean11: 么妹则是根本认为只有6个而已。应该是後来都不再提的关系 06/04 00:32
17F:嘘 yuriaki: 没有任何文献是给你当标准答案去「可信」 06/04 12:26
18F:推 LUDWIN: 同楼上上,我也有个家里不再提的送养姑姑(爸爸的小妹) 06/05 09:11
19F:→ LUDWIN: 另外一种就是因为犯罪或绝後,该房断绝,一两代就没资料 06/05 09:12
20F:→ LUDWIN: 比方说1949年跟着国府来台,可能留在对岸的就刻意不写 06/05 09:13
21F:→ LUDWIN: 以免惹祸上身之类的 06/05 09:13







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