作者vicyong (Vic)
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标题Re: [WoWs] 来聊聊主力战舰吧?
时间Tue Dec 3 20:22:57 2019
有没有人觉得
主力舰现在的问题,都不在主力舰身上
问题在
越出越妖魔鬼怪的巡洋舰身上
在一开始,只有日(没炮驱)美(没轻巡线)德国(有主力舰)苏联(巡洋跟哈巴线)
的这个时期,基本上主力舰,还有主力舰的威吓力在
没人敢随便在主力舰面前风骚,一轮惩罚可是惊人的
当时更是所谓world of battle ships,主力舰世界。
然後,这一切,再出了英战後开始改变。
英战那个无耻点火高HE基伤,我遇到一次检举一次那种。
导致主力舰扛线能力开始下降
因为英战自己扛不住推线时後的密集炮火
其他国主力舰扛不住英战恶心的HE炮
主力舰这时候影响力还在,但是开始出现主力舰的软肋,怕被HE洗爆
然而到了法巡出现後,亨利四世的飙车完全让主力舰开始手足无措
大口径高伤害HE加上超难打中的40节船速
让主力舰扛线变得更困难
接下来就更不用说了,一堆瞎鸡掰乱点火的船越来越多
伍斯特洗爆32甲板不说
斯模林斯克更是破坏游戏体验的存在
古早高隐蔽高点火的ZAO在那时候都是令人厌恶的存在
现在的ZAO呢?
根本被当笑话看
古时候一堆兴登堡跟藏王
现在?
金币船各种奇妙的特异功能
大巡大口径巡洋的出现
一堆新船完全屌打过去的TX主力舰
就像克林姆也是,完全就是不平衡的存在
与其说TX主力舰怎麽了,不如问问WG,到底想把游戏带往哪里?
新船没有新特点,就不会有人想买,因此新船越来越多特异功能这能理解
但在这同时,WG是不是也应该把过去主力舰都buff一轮?
法战共和国就是扛不住he,很难推线
日战大和就是欢乐装甲区,各种被一轮带回港,卖头一样被he洗爆
德战大选上层建筑被烧爆,半伤吃好吃满,鱼雷防护烂,船身大注定跟鱼雷相亲相爱
美战大拿,口径不够各种被欺负,装甲区也是很容易就被穿出来,ifhe洗爆
然後WG很识相的,克林姆就来个60甲板
不怕你he洗爆
这些问题,不就很明白,
HE弹就是他妈的混蛋的存在
把ifhe拔掉,主力舰一大半全部都可以苏醒了
然後把斯模这种,烟炮惩罚变成16KM,我看这种无耻巡洋舰还可以怎麽玩
主力舰会憋屈,主因绝对是巡洋舰无耻的he
我今天开主力舰,对面是哪一台主力舰,我都认为可以拼一个,拼炮术拼走位拼摆角
基本上就是公平竞争,拼的是个人的技术
今天开主力舰,开个大共,我他妈遇上伍斯特,我真他妈没办法
绝对被洗爆,不想被洗爆就只能退居二三线,战场就被推爆
他老师的跟我说这游戏平衡机制没有问题?
真的跟钢铁韩粉一样,吼气气气气气气
我认为做好方法就是,把IFHE拔掉,
我接受巡洋舰用大量投弹来对我上层建筑制造伤害,也接受起火伤害,
但我不能理解每一轮不但可能被点火外,还3-5千一直喷,重点还5.6秒就一轮
我操!
战舰越容易被洗死,就导致越多战舰不敢推,战舰不敢推,整体游戏体验就越差
整体游戏体验越差,新手进不来,老手留不住,战舰没人玩...
话说
煤炭最近快20万了,有一张25%折扣的卷卷,大家推荐换什麽船呢A__A
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.54.29 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1575375781.A.345.html
1F:→ TvP : 巡洋也是冒着一轮死的风险跟你互打的 12/03 20:31
所以以前我觉得不会认为巡洋过於强势,因为就是在刀口上舔血
现在一推可以无耻洗得太多了
2F:推 Pegasus99 : 就如同你说CA很浪 但藏王兴登堡是无辜的 他们没爽 12/03 20:32
3F:→ Pegasus99 : 到QAQ 12/03 20:32
真,所以开他们出来玩得好的我都称赞
完威尼斯、斯模、史达林这种,分数比我低的我都检举,两三场检举就用完了
4F:→ TvP : 要说巡洋用HE洗太痛 那战舰一轮删除巡洋叫甚麽? 12/03 20:32
5F:→ ray1478953 : 偷偷告诉你 RK胜率前两高的巡洋是史达林跟威尼斯 12/03 20:48
6F:→ ray1478953 : 你确定你要打IFHE? 12/03 20:48
7F:→ ray1478953 : 算到前四好了 史达林 威尼斯 德梅茵 米诺淘 你确定 12/03 20:50
8F:→ ray1478953 : 你还要战HE? 12/03 20:50
阿史达林威尼斯,哪一个不是新出的妖魔鬼怪?
IFHE只是一个代表,新出过强的巡洋是事实
然後我不知道怎麽看RK啦,至少随机战斗,看总胜率,最高史达林,第二威尼斯没错
第三第四都法巡、第五莫斯科、第六伍斯特、第七斯模
除了威尼斯没有HE,哪一台没有HE?
RK因为战术考量,你列举的那几台都比较有战术性质好吗?
那为什麽不说,公会战几乎都是斯模史达林?
巡洋舰会被一键删除,绝对是自己走位问题
战舰被爽洗,除了龟以外,没有更好方法避免
我也说了,以前CA不敢那麽浪的洗,会被惩罚,现在却很难,这就是问题!
我自己玩TX巡洋舰是鲜少被一键带走啦,我这种菜鸡都不会被一舰带走
会被一键删除的肯定是自己问题。
T8以下遇到T10倒是挺容易这我能理解
但我们现在在讨论T10
阿那种10公里被一键删除,绝对是巡洋舰自己问题,不然就已经是残局
为什麽会自己走到离战舰10km还露肚子?
※ 编辑: vicyong (36.231.54.29 台湾), 12/03/2019 21:01:53
9F:→ elmotze : 当然是斯摩棱斯克 12/03 20:53
10F:→ elmotze : 其实HE本身问题不大, 因为妖魔鬼怪两边都会有. 12/03 20:56
11F:→ elmotze : 重点是主力舰自身的心态, 不再是头一卖就无敌. 12/03 20:56
12F:→ js100 : 应该说一艘船某方面优势就有其他方面劣势 12/03 20:58
13F:→ js100 : 像义巡高基伤sap就是牺牲了点火跟装填时间 12/03 20:58
14F:→ js100 : 斯摩则是纸片防护+超瘦船身 但是战舰有有过穿机制 12/03 20:59
15F:→ js100 : 这个机制下反而装甲越薄反而有可能更有利各种过穿怪 12/03 21:00
16F:→ js100 : 搞到最後他牺牲防护换来超高dpm 但真的防护有很差吗 12/03 21:01
17F:推 REDF : 巡洋被一键删除是自己走位问题+1 而且现在在删除 12/03 21:18
18F:→ REDF : 你的基本上都是航母居多... 我自己现在打巡洋舰基本 12/03 21:18
19F:→ REDF : 上都敲点射 被战舰一轮带走的 抱歉喔 如果不是逆 12/03 21:18
20F:→ REDF : 风到被包围或输太多视野 百分之两百是巡洋自己的问 12/03 21:18
21F:→ REDF : 题 12/03 21:18
22F:推 enchyi : 那被CA CL洗死也是BB自己的问题啊 不是卖头就无敌吼 12/03 22:25
23F:→ enchyi : 讲的好像CA CL可以完全0代价爽洗BB一样 12/03 22:26
24F:推 enchyi : 反正BB要判定自己扛不扛的住 扛不住就该想办法退开 12/03 22:37
25F:推 BoA60282 : 看来无课的我,当初法战爽完就退坑是正确的 12/03 22:41
26F:→ enchyi : 看是要找掩蔽或是闭炮 这时候就看双方的视野争夺了 12/03 22:45
27F:→ vicyong : 这样说好了,主力舰订位在推线 12/03 22:51
28F:→ vicyong : 但是现在生态却逼迫主力舰退居二线 12/03 22:52
29F:→ vicyong : 换句话说,问题是现在的生态让主力舰原本的定位消 12/03 22:52
30F:→ vicyong : 失了 12/03 22:52
31F:→ vicyong : 变成更多是在看对方跟自己空目巡洋以及驱逐舰那边 12/03 22:53
32F:→ vicyong : 先失智去自杀 12/03 22:53
33F:推 REDF : 被CA CL洗死的确是BB问题没错 12/03 22:53
34F:→ REDF : 问题在於HE机制本身的不合理 12/03 22:53
35F:→ REDF : 而克林姆林又直接凌驾了不合理的he 导致现在只有他 12/03 22:54
36F:→ REDF : 扛的住 12/03 22:54
37F:→ vicyong : 主力件能够做出的影响力下降,想要做出更大影响力 12/03 22:54
38F:→ vicyong : 的主力舰就会付出很多代价 12/03 22:54
39F:→ REDF : 前阵子说要改的ifhe如果真改了或许还真的能刺激平衡 12/03 22:54
40F:→ REDF : 现在嘛... 12/03 22:54
41F:→ vicyong : 应该说旧的主力舰影响力下降 12/03 22:55
42F:→ vicyong : 新的大巡,巡洋主力舰太强势 12/03 22:55
43F:→ vicyong : 把旧的战舰buff一轮,其实就好了 12/03 22:56
44F:→ vicyong : 柜最简单的例子好了,我2018退坑前大选的均伤是伺服 12/03 22:57
45F:→ vicyong : 器是九万多,现在剩8万好像不到 12/03 22:57
46F:→ vicyong : 这是玩家问题还是生态问题? 12/03 22:58
47F:→ vicyong : 两个都一定有关系,但是至少大和没有受到如此的影响 12/03 22:58
48F:推 REDF : 毕竟大和通常就是待在二三线负责拆卖头船啊 不过现 12/03 22:59
49F:→ REDF : 在卖头船给那些he毒瘤拆也没啥差 12/03 22:59
50F:推 enchyi : 之前容易打到大後期啊 因为大家伤害都不高 可以龟 12/03 22:59
51F:推 osc63360 : 拔掉Smolensk 一个烟 射程neff 12/03 22:59
52F:→ enchyi : 岛风均伤也是掉啊 XD 当初没5万是菜 现在是4万 12/03 23:00
53F:→ REDF : 就像我说的 小口径he有够泛滥 12/03 23:02
54F:→ REDF : 而克林姆林就是刻意防这些机制做的 所以只有他扛 12/03 23:02
55F:→ REDF : 的住战线... 12/03 23:02
56F:→ vicyong : 而且我会这样说就是因为自己现在常常开巡洋舰去恶 12/03 23:04
57F:→ vicyong : 心战舰 12/03 23:04
58F:→ REDF : 现在要平衡需要的首先是思考怎麽让克林姆林下去 如 12/03 23:05
59F:→ REDF : 果解决克林姆林的办法是另一艘克林姆林就是失败...0 12/03 23:05
60F:→ REDF : 30 12/03 23:05
61F:→ vicyong : 收敛一下好了,我这篇主要想要说的是,越出越多夸张 12/03 23:05
62F:→ vicyong : 的船,对游戏来说绝对只是饮鸩止渴 12/03 23:05
63F:→ vicyong : 玩家会追寻更高更多的刺激,到最後就不是以二战时 12/03 23:06
64F:→ vicyong : 期背景的战舰世界 12/03 23:06
65F:推 enchyi : 其实克林姆很容易一去不回 只是真的要集火确实 12/03 23:06
66F:→ REDF : 解决了克林姆林的问题再来思考he的机制要怎麽玩 用 12/03 23:06
67F:→ REDF : 克林姆林解决he问题就是现在的状况 12/03 23:06
68F:→ REDF : 公会跟海王的生态我想已经讲的很明显 12/03 23:06
69F:→ vicyong : 而是图纸船世界 12/03 23:06
70F:→ enchyi : 游戏本来就会多愈来愈多东西,我还是挺乐见的 12/03 23:07
71F:→ enchyi : 总不能像WoW让大家全部变成1阶的伤害吧 这样最公平 12/03 23:07
72F:→ enchyi : WG给克林姆的缺陷就是他真的不能打15KM以上的东西 12/03 23:08
73F:→ vicyong : enchyi大,我不是说不能更多 12/03 23:09
74F:→ vicyong : 而是,当新船特意功能越来越多的时候,旧船却没buff 12/03 23:10
75F:→ vicyong : 这就会出现游戏严重不平衡的问题 12/03 23:10
76F:→ vicyong : 所以我才一直说,要不nerf新的,就是buff旧的 12/03 23:11
77F:→ vicyong : 偏偏Wg不会nerf新的,也不buff旧的 12/03 23:11
78F:推 REDF : 不过生态就告诉我们 WG给克林姆林的限制只是烟雾弹 12/03 23:11
79F:→ REDF : 惹 12/03 23:11
80F:→ REDF : 15公里 把人赶出圈圈很够很够惹 12/03 23:11
81F:→ vicyong : 是出更新的去打新的,然後虐爆旧的 12/03 23:11
82F:推 TvP : 主力舰的优势绝口不提 只讲HE好可怕 说的好像那些 12/03 23:14
83F:→ TvP : 巡洋除了HE之外还有大把大把的反制手段一样 12/03 23:14
84F:→ TvP : 事实上根本就只剩HE能够慢慢烧 主力舰有防火插 防 12/03 23:15
85F:→ TvP : 火技 甚至传奇插防火的 真有这麽怕HE? 12/03 23:15
86F:推 TvP : 会被HE烧死的BB根本就是自己走到对面的集火区域导 12/03 23:17
87F:→ TvP : 致损管维修来不及补救 好好掌握自己的位置还这麽好 12/03 23:17
88F:→ TvP : 死这游戏就不会是BB世界了 12/03 23:17
89F:→ vicyong : 我只知道啦,巡洋舰玩的骚会被说很机掰,主力舰好 12/03 23:19
90F:→ vicyong : 像没有被说很鸡掰的 12/03 23:19
91F:→ vicyong : 我自己玩巡洋舰,也是都没有在怕主力假的啦 12/03 23:20
92F:→ vicyong : 噢还是会怕,怕自己这边的主力就是白痴 12/03 23:20
93F:→ vicyong : 能恶心人的程度巡洋绝对大於主力 12/03 23:21
94F:→ vicyong : 我比较长玩炮驱跟巡洋洗到被检举 12/03 23:21
95F:→ vicyong : 很少因为一键删除被检举 12/03 23:22
96F:→ vicyong : 我在说的是游戏体验,不是主力舰废物 12/03 23:23
97F:→ vicyong : 另外我是连英战一起喷 12/03 23:23
98F:→ vicyong : 恶心,看到一次征服者检举一次 12/03 23:23
99F:推 enchyi : 现在征服者根本是大和的肉便器 全身穿 打到就有伤 12/03 23:29
100F:→ js100 : 有时候被洗就要想办法灭点拉掉了 硬要扛扛不住的 12/03 23:37
101F:→ ray1478953 : 巡洋又过强了XDD 你怎不说BB胜率前三名也是新出的 12/04 00:40
102F:→ ray1478953 : 勃根地 OHIO跟克母林 12/04 00:40
103F:→ ray1478953 : 我是不是应该也再发一篇说新出的BB一个比一个妖魔 12/04 00:40
104F:→ ray1478953 : 鬼怪 12/04 00:40
105F:→ ray1478953 : 克母林有60甲板 一堆损管 传奇舰长 巡洋烧不动 12/04 00:41
106F:→ ray1478953 : OHIO有40秒补包 打的又准 巡洋烧不动 12/04 00:42
107F:→ ray1478953 : 勃根地秒杀巡洋能力又太快 BB是不是太op了? 12/04 00:43
108F:→ acidrain : DD/CV:我们闭嘴就是 12/04 00:43
109F:推 REDF : 新出的BB的确过强030 我一点意见都没ww 12/04 01:02
110F:→ REDF : 事实上的确也不是巡洋过强 12/04 01:07
111F:→ REDF : 问题是新船不管是新战舰还是新巡洋 很明显他们都 12/04 01:07
112F:→ REDF : 会有着顺应当前环境的机制而直接打脸旧船例如 斯摩 12/04 01:07
113F:→ REDF : 让藏王直接消失了 12/04 01:07
114F:推 enchyi : 吉野/四系乃:有人提到新船吗? 还是煤炭船唷 12/04 01:13
115F:→ vicyong : 新的BB也过强啊 12/04 03:16
116F:→ vicyong : 新船全他妈的该被nerf啊 12/04 03:17
117F:→ vicyong : 旧船就是被新船虐爆 12/04 03:18
118F:→ hippo998 : 毛子不是打算把IFHE的点火惩罚加重到50%? 12/04 03:34
119F:→ hippo998 : 虽然那也只能解决低口径的问题 12/04 03:34
120F:推 asaman99 : 或者IFHE可以继续留着,但点火率要大砍一刀,才能 12/04 07:47
121F:→ asaman99 : 改变4**mm口径巨舰要躲驱逐舰小水管的怪象。 12/04 07:47
122F:推 kasugamaru : 这也不是什麽怪象 就游戏机制而已 12/04 08:00
123F:→ kasugamaru : 不然十架飞机只有两架攻击 其他八架看戏也是蛮怪的 12/04 08:02
124F:推 asaman99 : 其实空母会在炮击范围内出现就很怪,通常都在上百 12/04 08:15
125F:→ asaman99 : 公里外婊人的啊XD 12/04 08:15
126F:→ longkiss0618: 亨利都停船打 看到战舰开炮在移动 有够豪小 12/04 08:30
127F:→ longkiss0618: 对战舰是极大的耻辱 12/04 08:31
128F:推 enchyi : 除非观海选手啦 不然停船前後噜被猜到就是下去 12/04 08:53
129F:推 kasugamaru : 可是看别人连续三四轮猜不中很爽 12/04 09:16
130F:推 enchyi : 可是看到自己被别人连续猜到三四轮就 (ry 12/04 09:23
131F:→ enchyi : 为什麽我不是观海选手 12/04 09:23
132F:→ REDF : 看到亨利不就是 左一炮中一炮 右一炮吗030 12/04 10:14
133F:→ js100 : 你玩dd进到双航母局 会开场无脑进点吗 12/04 11:05
134F:→ js100 : 如果不会 你开bb 开场tab看到有一堆he怪物 12/04 11:05
135F:→ js100 : 还想着要无脑推 那你跟没带脑子的dd有啥两样 12/04 11:06
136F:推 REDF : 但是克林姆林可以无脑推啊 12/04 12:40
137F:→ REDF : 这就是问题www 12/04 12:40
138F:→ REDF : 我现在玩大和随机都是拖刀 要吃玩补包很简单 也不会 12/04 12:41
139F:→ REDF : 浪费 12/04 12:41
140F:→ REDF : 但是克林姆林是卡在点里吃完补包 其他战舰真的做不 12/04 12:41
141F:→ REDF : 到030 12/04 12:41
142F:推 YomiIsayama : 两边各2~3台斯魔+1台CV=无限烟炮+BB整场当海上肉靶 12/04 12:50
143F:→ YomiIsayama : 同战线的BB只要有一台稍微突前就准备被收掉崩线 12/04 12:51
144F:→ YomiIsayama : 18km斯魔+22km雷神 其他BB切HE大家一起喷火 12/04 12:52
145F:推 YomiIsayama : 两边公海各七八台船15~20km看斯魔表演 超好玩的游戏 12/04 12:55
146F:→ YomiIsayama : 但斯魔只有各一台或以下的时候 就又变回主力舰meta 12/04 12:55
147F:→ YomiIsayama : 比哪边有BB带头冲 12/04 12:56
148F:→ YomiIsayama : WG要改善节奏结果出这种惩罚推线的船真的黑人问号 12/04 12:56
149F:→ YomiIsayama : RK跟RG生态不一样 RK船少 没那麽多人一起喷HEy 12/04 12:57
150F:→ YomiIsayama : HE的威胁性就下降非常多 12/04 12:58
151F:→ YomiIsayama : 反而是能一轮制裁敌人的船(雷达/大口径/爆发)吃香 12/04 12:59
152F:→ YomiIsayama : @安琪 避炮在有CV的场基本不存在阿 只能靠卡岛 12/04 13:00
153F:推 YomiIsayama : 其他船我真的没意见 就那个多台斯魔制裁推线太夸张 12/04 13:04
154F:→ YomiIsayama : 唯一解法是做到所有BB同时并排前进这比登天还难 12/04 13:05
155F:推 crazy8226 : 游戏就跟中国空污一样,回不去,雾茫茫一片 12/04 13:35
156F:推 s955120 : WG自己也不知道该怎麽办吧,之前有人就酸过WG自己说 12/04 13:51
157F:→ s955120 : 想要改掉洗HE的风气,结果话说完没多久就推出了 12/04 13:51
158F:→ s955120 : Smolensk和Friesland这两台专长是洗HE的... 12/04 13:52
159F:→ vicyong : 这就是问题啊,我一直在说,今天问题不是bb为什麽 12/04 14:16
160F:→ vicyong : 不能无脑冲 12/04 14:16
161F:→ vicyong : 而是为什麽,想做事情的时候,却有这麽多无耻的巡洋 12/04 14:16
162F:→ vicyong : 舰可以恶心 12/04 14:16
163F:→ vicyong : 就像虚竹开场双航母就算不禁点 12/04 14:17
164F:→ vicyong : 双航母硬要来搞你你还是没什麽办法 12/04 14:17
165F:→ vicyong : 主力舰也是这样啊,推线被洗爆,不推做不到事 12/04 14:19
166F:推 Zenryaku : BBaby好了啦,反正战舰一定要改成可以在公海上扛超 12/04 14:19
167F:→ Zenryaku : 久,巡洋洗不死,一点反抗的能力都没有你们才会觉得 12/04 14:19
168F:→ Zenryaku : 战舰没问题 12/04 14:19
169F:→ vicyong : 我也一直强调,兴登堡、藏王这种刀口上舔血的巡洋 12/04 14:19
170F:→ vicyong : 我不反对,斯摩这种无耻的就是该死 12/04 14:20
171F:→ vicyong : 我觉得就是有人眼睛跟逻辑有问题 12/04 14:21
172F:→ vicyong : 从来没有说主力舰不能被洗 12/04 14:22
173F:推 Zenryaku : 自己打不到不会反制就说人家太强,这跟俄服觉得哈 12/04 14:22
174F:→ Zenryaku : 巴狗太强有啥差别 12/04 14:22
175F:→ vicyong : 而是要打伤害,就要能被有效制裁 12/04 14:22
176F:→ vicyong : 好啦好啦大佬厉害 12/04 14:22
177F:→ Zenryaku : 我在说发文的 不是你 12/04 14:23
178F:→ vicyong : 希望大佬不会哪一天玩一玩说哪里不平衡 12/04 14:23
179F:→ vicyong : 看来眼睛真的不好我就是发文的 12/04 14:24
180F:→ ray1478953 : 欢迎 刀口舔血(X) 弱(O)的巡洋 12/04 14:24
181F:→ vicyong : 能够反制,跟觉得恶心不冲突 12/04 14:24
182F:推 Zenryaku : 哦原来是这样啊 那你就标准bbaby啊 12/04 14:25
183F:→ vicyong : 我玩哈巴狗,一场洗上400多炮,也是把对面主力舰洗 12/04 14:27
184F:→ vicyong : 成白痴 12/04 14:27
185F:→ vicyong : 然後就吃检举了呵呵,这就是恶心船啊 12/04 14:27
186F:→ vicyong : 反正起手式先说别人bbaby然後忽略我在讨论的重点 12/04 14:28
187F:→ vicyong : 其实也没什麽好讨论了 12/04 14:28
188F:→ ray1478953 : 原来小水枪连发就是恶心 BB一键删除就不恶心了 12/04 14:29
189F:推 Zenryaku : 不懂怎麽处理被打爆就先骂恶心然後检举 12/04 14:30
190F:→ vicyong : 原文在讨论的是现在的银币主力舰,我就说银币主力 12/04 14:30
191F:→ vicyong : 舰现在除了克林姆都很容易被洗成智障偏弱势 12/04 14:30
192F:→ vicyong : 然後就一定有人要拿出金主力舰来讨论 12/04 14:31
193F:→ vicyong : 小水枪连发本来就比较恶心啊 12/04 14:31
194F:→ TvP : 我现在玩传奇大拿一把火30秒 巡洋不洗我还不舒服咧w 12/04 14:33
195F:推 Zenryaku : 这游戏智障的地方是把坦跟输出归类在同一个职业上 12/04 14:33
196F:→ Zenryaku : 面 你拿输出去坦当然变白痴啊 爱玩软皮战舰又想坦是 12/04 14:33
197F:→ Zenryaku : 怎样 12/04 14:33
198F:→ ray1478953 : 那还真没甚麽讨论价值了 一边嫌金巡洋太强 有不允 12/04 14:33
199F:→ ray1478953 : 许别人拿金BB来反驳 12/04 14:33
200F:→ vicyong : 我玩法驱还被公共频说this DD annoy 12/04 14:33
201F:推 kasugamaru : 火箭弹够恶心了吧 开局无缘无故就炸一万(′・ω・`) 12/04 14:34
202F:→ vicyong : 你想讨论金bb可以自己开战场 12/04 14:34
203F:→ vicyong : 然後被主力舰一键删除一定是巡洋问题就不提了 12/04 14:35
204F:推 Zenryaku : 所以说啊 哈巴克来伯这种东西又不难处理 一个吃半 12/04 14:36
205F:→ Zenryaku : 伤一个又大又没补 不会打就先骂人家太强 12/04 14:36
206F:→ vicyong : 我是不知道,WG当时就是觉得烟炮he有问题然後各种 12/04 14:36
207F:→ vicyong : 改 12/04 14:36
208F:→ TvP : 那BB被烧死也是BB的问题 你也不准提喔w 12/04 14:37
209F:→ Zenryaku : 巡洋会被秒是巡洋的问题 主力跑出去被烧死就不是主 12/04 14:37
210F:→ Zenryaku : 力的问题 真棒 12/04 14:37
211F:→ vicyong : 然後还是出了这种船,我是觉得不必护航这种无耻船 12/04 14:37
212F:→ vicyong : ......我觉得你始终抓错重点 12/04 14:38
213F:→ vicyong : 我一直说的都是为什麽旧有的主力舰现在玩起来让人憋 12/04 14:39
214F:→ vicyong : 屈 12/04 14:39
215F:→ js100 : 要改也是改单船吧 he机制整个动刀 一堆被拉壮丁的船 12/04 14:39
216F:→ vicyong : 因为新出的船一艘比一艘更op 12/04 14:39
217F:→ ray1478953 : 你论点能不能统一一点 一下说大口径巡洋无耻 一下 12/04 14:39
218F:→ ray1478953 : 说烟炮小水枪无耻 一下又说亨利前後扭动无耻 12/04 14:39
219F:→ js100 : 就不用玩了 本来就只指望点点火当喷火怪 12/04 14:40
220F:→ vicyong : 然後尤其op的就是自带烟雾有he那艘 12/04 14:40
221F:→ ray1478953 : 说HE恶心 我说胜率最高的船史达林跟威尼斯都不靠HE 12/04 14:40
222F:→ ray1478953 : 吃饭 又改口变成新船OP 12/04 14:40
223F:推 Zenryaku : 你绝对没玩过斯莫 玩过你就会知道跟本没你想的那麽 12/04 14:41
224F:→ Zenryaku : 强 0爆发伤害 洗主力碎碎碎 洗个非软皮主力要洗个十 12/04 14:41
225F:→ Zenryaku : 分钟还不一定洗的死 主力会被洗死是因为被集火 不是 12/04 14:41
226F:→ Zenryaku : 因为被斯莫洗好吗 12/04 14:41
227F:→ ray1478953 : 然後现在又变成金巡洋太强 12/04 14:41
228F:→ vicyong : 点火没差啊,主力舰吃火伤很正常,但是火伤以外满 12/04 14:42
229F:→ vicyong : 满he实伤才是问题 12/04 14:42
230F:→ vicyong : ray请去重看文章 12/04 14:42
231F:→ TvP : 你知道斯魔点了IFHE也打不穿任何BB甲板吗w 12/04 14:43
232F:推 kasugamaru : 斯摩的问题我觉得是太恼人了 强度倒是其次 12/04 14:43
233F:推 Zenryaku : 斯莫在面对主力上能做的只能给心里压力 还有加速集 12/04 14:43
234F:→ Zenryaku : 火效率 单一一艘根本没用 12/04 14:43
235F:→ vicyong : 我说的很明白,从什麽时候我开始认为这机制破坏游 12/04 14:43
236F:→ vicyong : 戏体验 12/04 14:43
237F:推 qq204 : 斯摩没队友根本废物阿? 没人帮开光他能干嘛? 12/04 14:43
238F:→ kasugamaru : 那只TX金法巡也是 不强 但有够烦 12/04 14:43
239F:→ ray1478953 : 又变成点火没差 实伤有差了 那你靠杯smolensk干嘛 12/04 14:43
240F:→ ray1478953 : 他能打多少实伤 12/04 14:43
241F:→ vicyong : 我觉到要收敛讨论一下,我用编辑的好了 12/04 14:44
242F:→ TvP : 反正跳来跳去就是BB不能免疫HE都是巡洋的错 12/04 14:44
也许前面因为讨论串太多,我可能也说得不清楚我的问题
我总结一下我的立场
我的立场很简单
旧版主力舰-大和、大选、大拿(推不了线的大共)
会玩的憋屈,觉得做不了事情很大原因来自於新出的妖魔鬼怪巡洋舰
至於巡洋舰觉得主力怎样请另开战场
妖魔鬼怪
包含可以不断恶心洗爆你的船
跟HE又会点火又有实伤的船
大口径大巡
所以这些我都在靠背好吗,为什麽不能一次靠背很多种
你要靠杯ohio雷神超强你可以去靠杯,但不是因为主力舰有靠背的地方,
就代表巡洋舰没有靠杯的地方
我整篇也说很清楚,兴登堡、藏王这种偏高风险的船,我都不认为有什麽问题
是自从亨利後,才出现各种巡洋乱恶心现象
主要就是亨利跟伍斯特这两艘
再来就是,炮驱,说真的我玩主力舰感觉还好
这边有点离题,我简单说一下就好
我自己玩主力舰通常除非残局被围攻,不然炮驱我是不怎麽担心
但是他很恶心是事实
我自己也有玩哈巴狗发炮区,那种啾个天女散花很爽
但不用否认这就是很恶心
他是恶心,也就是无耻
我自己也有玩无耻船,通常都是拿来报复社会用,输赢我不管
恶心最重要。
然後我持续说的是关於游戏体验这件事情
一个游戏能不能活下去不是大老对一般人说:不会反制是你家的事
然後别人就玩得下去
玩这游戏的人绝大多数还是休闲玩家,休闲玩家在乎的就是游戏体验罢了
当然你可以说去八街场等等,但是休闲玩家也应该有权利体验他想体验的船
但是现在状况就是,生态的恶心程度会让休闲玩家玩起来不休闲,
退坑就成为必然,新手进不来,老手留不住,我在说的是这件事情
你可以说我菜逼
但是不要否认那些船可以恶心人这件事情
至於主力舰一键删除巡洋,也是会导致玩家退坑
(我第一次玩这游戏就是爬到纽伦堡被18KM外一轮带走弃坑)
但是这个是自古以来就有的事情,
不是越新的主力舰才发生的事情。
但是可以不断恶心人无耻鸡掰人的船
除了哈巴狗算早期船
几乎都是2018出来的,尤其是钢铁煤炭机制推出後更明显,
钢铁煤炭船几乎屌打原本银币船
然後,我说,改变这种状况
砍ifhe,砍he穿身根基伤
或
buff旧式主力舰
巡洋靠火伤打主力,我认为是必要手段
但是像伍斯特、亨利这种,实伤也可以打很高的,就是破坏游戏
斯模也许穿不出实伤,但是那密集火炮就算是打上层建筑还是敲得出很多伤害
然後重点居然可以自带烟雾?拔掉烟雾我就绝对不喷他
或者开烟炮惩罚改成14~16公里
我不想去吵靠技术的地方
什麽看到那边可以洗爆你就不要去啊,去推其他地方等等
我不是第一天玩,我自认主力舰玩得也还可以
我会这样喷不是因为自己,是为主力舰发声
我ID DigimonOuO 想查水表自己去查
我没多强,但至少主力舰有伺服器50%水准
今天太多东西可以靠技术去弥补
但因为技术可以避免就说这件事情不存在,
我觉得就很像跟低薪员工说,你能力够强就去找其他工作一样
这种我们会被说惯老板,大佬可以帮萌新的体验多想一分钟吗?
想开新战场的请自己开一篇,我就是在讨论旧版主力舰游戏体验很糟这件事
而我认为游戏体验糟糕就是因为妖魔鬼怪巡洋舰
妖魔鬼怪巡洋有反制的方法,但不代表他们就不会破坏游戏体验。
主力舰不用免疫he伤害,而是不应该让HE能打这样伤害的船如此泛滥。
※ 编辑: vicyong (36.231.54.29 台湾), 12/04/2019 15:25:19
243F:→ TvP : 旧BB的装甲结构都该向克里姆林看齐 不然玩不下去 12/04 14:45
244F:推 qq204 : 你就说得好像所有CA/CL都超能洗,所以BB都被洗爆 12/04 14:46
245F:→ qq204 : 结果到头来都是新船太强 XDDD 12/04 14:46
246F:推 Zenryaku : 他就bbaby 战舰一定要超他妈扛 12/04 14:46
247F:→ qq204 : 然後一直跳针那几艘新船超强,不肯正是新BB一样超猛 12/04 14:46
248F:→ qq204 : 一提新BB超猛就跳针就BB被新CL洗成智障 12/04 14:47
249F:→ qq204 : 旧 12/04 14:47
250F:→ ray1478953 : 斯摩胜率就一般呀 威尼斯史达林才是真的强 结果他 12/04 14:48
251F:→ ray1478953 : 也不战这两艘 12/04 14:48
252F:推 Zenryaku : 战舰的问题根本不是他说的巡洋太烧的问题 是坦跟输 12/04 14:48
253F:→ Zenryaku : 出在同一个船种上 分房时没法把两边的坦跟输出平均 12/04 14:49
254F:→ Zenryaku : 分配 12/04 14:49
255F:推 qq204 : 然後也不看看RK根本BB当道 XDD 12/04 14:52
256F:→ qq204 : 现在CV EXP被砍也没能跟BB抢保星了 12/04 14:53
257F:推 Zenryaku : 战舰那麽弱势 为什麽CWRK都要限制战舰数量? 12/04 14:54
258F:推 kasugamaru : 战舰跟斯摩一样R 多起来就没办法处理 12/04 14:56
259F:推 kasugamaru : 虽然我是乐见随机场更多BB能让我刷伤害自爽 12/04 15:00
260F:→ qq204 : 当BB数量越来越多CA越来越少时你就会看到BB靠杯DD 12/04 15:07
261F:推 kasugamaru : DD都没靠北CV了 12/04 15:14
262F:→ kasugamaru : 不对 DD也只能靠北CV了 12/04 15:15
263F:→ js100 : 说到游戏体验 你有想过dd吗 没有你只想到你自己 12/04 15:16
264F:→ js100 : 这版本空母义巡就多了 黑五箱还有阿拉斯加跟齐柏林 12/04 15:16
265F:→ js100 : 更多的空母更多的雷达 dd是不是该buff了 12/04 15:17
266F:→ ray1478953 : DD很平衡 让我们继续检讨FIRESLAND拉烟洗BB太痛的 12/04 15:18
267F:→ ray1478953 : 问题 12/04 15:18
268F:推 kasugamaru : DD现在就是求对面CV不要盯你 求後面防空爹不要暴毙 12/04 15:19
269F:→ kasugamaru : 整天看别人脸色苟且偷生 12/04 15:20
270F:→ ray1478953 : DD被SAP跟DB火箭机一键删除也是DD的问题没错 12/04 15:20
271F:推 kasugamaru : SAP我倒觉得还好 至少是可以防的 12/04 15:22
我整篇没在说DD然後就认为我这样说了呵呵?
我就说新的巡洋,请问史达林威尼斯不是新的?
我非得每一台都说一遍?等等漏了哪一台又要被嘴?
请自己带入集合概念好吗?
新的巡洋,只要是亨利以後对我来说都是
至於斯模,是因为WG自己说不出HE又带烟的船,所以我特别喷他
※ 编辑: vicyong (36.231.54.29 台湾), 12/04/2019 15:31:17
272F:推 kasugamaru : 一般玩家游戏体验差导致人变少我是不乐见 12/04 15:29
273F:→ kasugamaru : 但那是窝居要担心的问题 不是你 真的玩的不开心就别 12/04 15:30
274F:→ kasugamaru : 玩吧 12/04 15:30
275F:→ vicyong : 我玩的很开心啊 12/04 15:32
276F:→ vicyong : 我就跟着meta玩很开心啊 12/04 15:32
277F:→ vicyong : 但是不代表我不能喷吧? 12/04 15:32
278F:推 Zenryaku : 史达林威尼斯怎麽烧船? 12/04 15:34
279F:→ Zenryaku : 斯莫你去换一艘来玩玩看 看你还会不会讲一样的话 12/04 15:35
280F:→ vicyong : zenryaku大大,我重复的东西说的好累... 12/04 15:36
281F:→ vicyong : 大巡、恶心船、火烧又有实伤船三种 12/04 15:36
282F:→ vicyong : 是我认为破坏游戏体验的 12/04 15:36
283F:推 qq204 : 你看又无视新BB强势,只会新巡太强 XDD 12/04 15:37
284F:推 Zenryaku : 你一直重复讲被打脸的东西 12/04 15:37
285F:→ vicyong : 所以在这里面的对我来说就是破坏游戏体验 12/04 15:37
286F:→ vicyong : 但不代表没有其他破坏体验的 12/04 15:37
287F:→ vicyong : qq204你要开新战场自便 12/04 15:38
288F:→ vicyong : 我不懂,说那些船破坏游戏体验,难道没有吗? 12/04 15:39
289F:推 Zenryaku : 大巡dpm超低 火烧有实伤的就亨利但已经砍过了 恶心 12/04 15:39
290F:→ Zenryaku : 的船是你不会打他不是他恶心 唯一恶心的东西只有空 12/04 15:39
291F:→ Zenryaku : 母 12/04 15:39
292F:→ vicyong : 你说bb也可以破坏游戏体验,你可以自己开新战场 12/04 15:39
293F:推 qq204 : 我被BB一键删除,是不是也要靠杯BB太强破坏游戏体 12/04 15:39
294F:→ qq204 : 验? 12/04 15:40
295F:推 Zenryaku : 大巡唯一输出高的东西叫吉野 但他就软皮易灌 12/04 15:40
296F:→ vicyong : 大佬永远不会帮萌新关心游戏体验 12/04 15:41
297F:→ Zenryaku : 你要被打几次脸才会发现自己是在bbaby干话 12/04 15:41
298F:→ vicyong : qq204你要靠背请自己去开战场 12/04 15:41
299F:推 qq204 : 所以我被大佬BB一键删除难道不构破坏游戏体验? 12/04 15:41
300F:推 Zenryaku : 史达林你大概也没开过 这船就是功能船需要别人配合 12/04 15:42
301F:→ Zenryaku : 打随机的体验超难受 12/04 15:42
302F:→ vicyong : 我是不知道,什麽是bbaby啦,靠背一下就是baby 12/04 15:43
303F:→ vicyong : 希望您以後不要靠背老板 12/04 15:43
304F:→ qq204 : 那你靠杯巡洋干嘛? 12/04 15:43
305F:→ Zenryaku : 你靠背的东西不合理 一定要战舰超强才接受 那就是bb 12/04 15:44
306F:→ Zenryaku : aby 12/04 15:44
307F:→ vicyong : 简单来说,你要喷我个人就不用扯游戏,你直接喷我 12/04 15:44
308F:→ vicyong : 菜逼比较快 12/04 15:44
309F:→ qq204 : 我有喷你? 你先指名喷我的吧 XDD 12/04 15:45
310F:→ vicyong : 我哪一句说要战舰超强 12/04 15:45
311F:→ vicyong : qq204,我只有跟你说要去喷主力舰请自己开战场 12/04 15:45
312F:→ vicyong : 其他不是在回覆你 12/04 15:45
313F:推 Zenryaku : 你不要提不合理的要求或被打脸还一直跳针 我喷你干 12/04 15:46
314F:→ Zenryaku : 嘛 12/04 15:46
315F:→ vicyong : 你要去靠背主力舰你请去,我编辑内容也说过我也被一 12/04 15:46
316F:→ vicyong : 键删除怒推坑过 12/04 15:46
317F:→ Zenryaku : 照你提的建议改 就会变成bb超强啊 你以为你这样提 12/04 15:46
318F:→ Zenryaku : 案很合理? 12/04 15:46
319F:→ vicyong : 我到底哪里不合理?是你们想像的还是我说的就是把主 12/04 15:47
320F:→ vicyong : 力舰变成无敌? 12/04 15:47
321F:推 Zenryaku : 有没有看过古早时期的超强大和?那就是你心目中BB 12/04 15:49
322F:→ Zenryaku : 该有的样子 烧不死 补包超大 炮又大又准 可以在公 12/04 15:49
323F:→ Zenryaku : 海上扛整场不死 12/04 15:49
324F:推 Zenryaku : 你说的就是把主力变无敌啊 he打不动 都可冲 打巡洋 12/04 15:51
325F:→ Zenryaku : 都打的到 12/04 15:51
326F:→ ray1478953 : 法巡都出两年半了 都能算新船… 12/04 15:52
327F:→ ray1478953 : 而且WG什麽时候说所有HE船不能带烟了 明明是针对重 12/04 15:55
328F:→ ray1478953 : 巡以上好吗 12/04 15:55
329F:→ ray1478953 : 轻巡带烟的船还少吗? flint 伯斯 贝尔 米哈 明明 12/04 15:57
330F:→ ray1478953 : 一堆 12/04 15:57
331F:→ js100 : 他的意思应该是说当初米诺不给he就是因为点火太强 12/04 16:02
332F:→ js100 : 结果现在出了一个有he的米诺 算是自打脸 12/04 16:02
333F:推 Zenryaku : 有想过152跟130的差别吗? 12/04 16:03
334F:→ Despairile : 带烟的cl最大问题应该是贝尔法斯特 始祖的问题 12/04 16:04
335F:→ Zenryaku : 斯莫的最大受害者是挡不了130的驱逐跟巡洋好吗 结果 12/04 16:04
336F:→ Zenryaku : 是BB在叫是怎样 12/04 16:04
337F:→ Zenryaku : 贝尔的问题不是有烟好吗 是雷达跟烟同时出现 12/04 16:05
338F:推 qq204 : 米哈:你们是不是忘记我了 Q_Q 12/04 16:06
339F:→ vicyong : 我是这样觉得啦,一艘船有问题,每个人角度不同 12/04 16:07
340F:→ vicyong : 不用好像别人说的不完全不正确见缝插针 12/04 16:08
341F:推 Zenryaku : 你看过谁靠背过flint太强?米哈也因为烟雾惩罚死去 12/04 16:08
342F:→ Zenryaku : 了啊 12/04 16:08
343F:→ vicyong : kutuzu 我也有,报复社会好船 12/04 16:09
344F:推 Zenryaku : 斯莫的问题就不是可以洗战舰好吗 12/04 16:10
345F:→ vicyong : 简单来说,停卖的船多数都是过份强 12/04 16:11
346F:→ vicyong : 好好好斯摩问题不是洗战舰,那他有没有问题? 12/04 16:11
347F:→ vicyong : 所我说他洗战舰我错,我道歉我露沟 12/04 16:12
348F:→ vicyong : 斯摩到底是不是平衡的船? 12/04 16:12
349F:→ vicyong : 如果是,我想不用讨论了,如果不是,他就是有问题 12/04 16:13
350F:→ vicyong : 的船(即使问题不在洗战舰) 12/04 16:13
351F:→ ray1478953 : 公海胜率50.36% RK胜率50.66% 我觉得很平衡呀 12/04 16:13
352F:→ Zenryaku : 那你这篇的主题在讲什麽 我以为是在讲战舰被he洗很 12/04 16:13
353F:→ Zenryaku : 不舒服 原来不是啊 12/04 16:13
354F:→ Zenryaku : 想扯别的主题?你自己说要讲别的主题要另开战场 12/04 16:15
355F:→ vicyong : ...我觉得你只是想见缝插针 12/04 16:16
356F:→ ray1478953 : 所以我前面就说了嘛 原po一直在改变主张 不知道该 12/04 16:16
357F:→ ray1478953 : 从何讨论 12/04 16:16
358F:→ vicyong : 你一直说斯摩不是这问题我也认了 12/04 16:16
359F:→ ray1478953 : 原文说IFHE恶心 讨论後变成HE小水枪恶心 大巡恶心 12/04 16:17
360F:→ ray1478953 : 能穿50甲的火烧船也恶心 12/04 16:17
361F:→ ray1478953 : 然後不属於上面三类的威尼斯被归类为新船 也不能讨 12/04 16:17
362F:→ ray1478953 : 论 12/04 16:17
363F:→ vicyong : 我的主张有错的地方我认了,然後就被说改变主张 12/04 16:17
364F:推 enchyi : BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBaby 12/04 16:17
365F:→ vicyong : 难怪政治人物死不认错 12/04 16:18
366F:→ vicyong : 哪里说不能讨论?...我明明就是说他被我归类在新出 12/04 16:19
368F:→ vicyong : 然後我自己玩主力舰觉得没被他恶心不想讨论也不行 12/04 16:20
369F:→ ray1478953 : 本季RK胜率也贴给你了 你要不要看看你说的那些恶心 12/04 16:21
370F:→ ray1478953 : 船胜率怎麽样 12/04 16:21
371F:→ vicyong : 所以他胜率很平衡,但伤害第二高肯定有他能恶心的地 12/04 16:21
372F:→ vicyong : 方不是吗? 12/04 16:21
373F:→ ray1478953 : 还是要WG把他们改成藏王兴登堡这样才满意 12/04 16:21
374F:→ vicyong : 然後使用率高...代表什麽意思?不就是强势吗? 12/04 16:21
376F:→ vicyong : 没错啊......克林姆能扛,大和460...不就是牌位站要 12/04 16:25
377F:→ vicyong : 这前面不是有人说过? 12/04 16:26
378F:→ vicyong : 使用率充分表现了牌位站需求啊 12/04 16:26
379F:→ vicyong : 这跟随机不一样啊......前面有人说过了 12/04 16:26
380F:→ ray1478953 : 大和就是欢乐装甲区,各种被一轮带回港,卖头一样 12/04 16:27
381F:→ ray1478953 : 被he洗爆<—这你原文 12/04 16:27
383F:→ ray1478953 : 好喔 那随机的胜率在这 我还是看不出来你说的斯摩 12/04 16:30
384F:→ ray1478953 : 亨利是有恶心到哪 12/04 16:30
385F:→ ray1478953 : 我拿RK来讲是因为比较少变因 整体胜率经过太多版本 12/04 16:32
386F:→ ray1478953 : 影响 12/04 16:32
387F:推 Jyunyokaini : 在这边说CV恶心无解会有人粗乃森77喔LUL 12/04 16:36
388F:→ vicyong : 恶心跟很强到底哪里冲突...可以恶心人不代表一定imb 12/04 16:39
389F:→ vicyong : imbalance 12/04 16:39
390F:→ vicyong : 如果您不能认同这件事,那就这样吧 12/04 16:40
391F:推 konnoyuuki : 同意司模跟亨利都很恶心 因为这两艘 我再玩高阶战舰 12/04 16:43
392F:→ konnoyuuki : 不再* 12/04 16:43
393F:→ ray1478953 : 所以这篇文章不是讨论BB弱势而是讨论巡洋恶心罗? 12/04 16:43
394F:→ ray1478953 : 好吧那我不说了 12/04 16:43
395F:推 REDF : 战火先缓缓 只顾着抢着说会很难表达自己想表达的 12/04 16:47
396F:→ REDF : 先休息一下吧 12/04 16:47
397F:→ TvP : 我大BB恶心你巡洋可以 你下贱巡洋恶心我BB就不行(X 12/04 16:49
398F:→ vicyong : 无言...我说bb弱势就是因为巡洋恶心...所以讨论bb弱 12/04 16:50
399F:→ vicyong : 奶子大的恶心奶子小的可以,奶子小的不能恶心奶子大 12/04 16:51
400F:→ vicyong : 的 12/04 16:51
401F:推 enchyi : DD:请问我可以说话了吗? 12/04 16:51
402F:→ vicyong : 小学生奶子太小 12/04 16:53
403F:推 enchyi : 可是你说的弱势BB跟恶心巡洋的均伤跟胜率都差不多欸 12/04 16:55
404F:→ enchyi : 大和VS斯摩 胜率均伤根本长的差不多 12/04 16:55
405F:→ ray1478953 : 两艘胜率50的不强势只是恶心巡洋能让一堆银币BB变 12/04 16:55
406F:→ ray1478953 : 弱势 怕.JPG 12/04 16:55
407F:推 REDF : 话说回来整篇文看下来就会感觉到问题还是出在克林姆 12/04 16:56
408F:→ REDF : 林身上030 12/04 16:56
409F:→ enchyi : 一个爽洗半天也是8万 一个被洗半天也是8万 平均数据 12/04 16:56
410F:推 mucorn : 请强化旧DD 12/04 17:08
411F:推 REDF : 我觉得DD也该像航母一样大修改030 12/04 17:15
412F:→ REDF : 乾脆做成玩DD的玩家是直接操作一个DD水雷舰队 (毕 12/04 17:16
413F:→ REDF : 竟现在的DD就是类似状况 只是血量集中在一艘) 12/04 17:16
414F:推 kasugamaru : 直接改成飞机找不到DD比较快 12/04 18:00
415F:嘘 fransice7 : 2017我就退坑WoT了,那时金币车就开始P2W化了 12/04 18:19
416F:→ fransice7 : WoWS一样金币船P2W化根本不意外 12/04 18:19
417F:→ fransice7 : 就算我玩了3年多 快4年 打了36232场 照样果断退坑 12/04 18:22
418F:→ fransice7 : 然後啊 隔壁棚War Thunder P2W更严重 12/04 18:24
419F:→ fransice7 : PG 02 (1991) 现代船打二战船 巴尔干一秒喷死你 12/04 18:25
420F:→ ray1478953 : 不过楼上 WOWS TX其实还没有能现金直购的船 12/04 18:33
421F:→ ray1478953 : 那些金币船主要都是肝来的 12/04 18:34
422F:→ Zenryaku : 就说没玩过斯莫在那边叫恶心 实际去玩会发现这东西 12/04 18:40
423F:→ Zenryaku : 打bb堆伤害的速度有够慢 而且大多都是对战局没直接 12/04 18:40
424F:→ Zenryaku : 影响的虚伤 战舰打的伤害跟小水管烧出来的伤害数字 12/04 18:40
425F:→ Zenryaku : 上都一样 事实上差很多好吗 12/04 18:40
426F:→ ray1478953 : 所以我才说威尼斯强 均伤全靠ap的伤害比严重虚高的 12/04 18:58
427F:→ ray1478953 : 斯摩还高 12/04 18:58
428F:推 REDF : 有感觉了 sap打出来的伤害不太能修... 很可怕 12/04 19:00
429F:推 qq204 : 斯摩打BB 400多发不知道有没有4万伤 12/04 19:50
430F:→ qq204 : 打BB 8万伤大概有4万烧来的,而且常常破百发才1火 12/04 19:51
431F:推 gemboy : 跟伏特加说出个百分七十防火升级品好了 12/04 19:57
432F:推 enchyi : Smolensk就是伤害打10万 影响力只有7万的东西 12/04 20:30
433F:→ enchyi : 除非你都打在DD跟CA CL脸上 不然打在BB上真的还好 12/04 20:31
434F:→ enchyi : 重点出了Smolensk代表你那边少一艘CA帮扛 12/04 20:31
435F:→ enchyi : 同队的BB跟CA就得被集火更多 12/04 20:32
436F:→ enchyi : 然後更没人要扛 你就更没办法开烟洗 (没视野+被推 12/04 20:32
437F:推 enchyi : 要说恶心不如是恶心队友 12/04 20:34
438F:推 REDF : 可是我觉得这个高出场率跟藏王的消失 证明了强度耶0 12/04 20:49
439F:→ REDF : 30 12/04 20:49
440F:推 kasugamaru : 藏王一来不怕斯摩 二来功能跟斯摩也没重叠 12/04 22:13
441F:→ kasugamaru : 藏王的功能我觉得跟威尼斯还比较像 12/04 22:14
442F:推 gemboy : 先把血量还来吧 烟炮改版都过多久了... 12/04 22:48
443F:→ TvP : 巡洋舰刚刚又BUFF了装甲 看来WG眼里的巡洋舰不够强w 12/04 23:54
444F:推 REDF : 这个是很早之前就有说要改的东西吧 与其说是buff巡 12/04 23:58
445F:→ REDF : 洋 不如说是平衡巡洋彼此 然後 斯摩挨刀惹 12/04 23:58
446F:推 REDF : 啊 对了 buff到30板对克林姆林也没差喔~ 我就说问题 12/05 00:00
447F:→ REDF : 在克林姆林身上ww 12/05 00:00
448F:推 REDF : 对了 这波下去蒙大拿就快没呼吸惹 12/05 00:20
449F:推 acidrain : 日英航:乾 FT更没用了QQ(穿深不足) 12/05 00:21
450F:→ acidrain : 大拿改拿12管HE当英战玩r 12/05 00:21
451F:推 kasugamaru : 现在满街431up 比较可拨的就大拿跟GK 12/05 00:38
452F:推 REDF : 然後别忘了英重234带1/4穿深 直接穿大和但是依然伤 12/05 10:13
453F:→ REDF : 不了克林姆林 英重巡的版本相信大家玩大和都会跟我 12/05 10:13
454F:→ REDF : 一样拖刀惹 12/05 10:13
455F:→ manbow77 : 个人主观觉得WG把小船对大船的平衡压在火伤过头了 12/05 10:23
456F:→ manbow77 : 加上亚服风气普遍不信任队友而各自顾自己居多 12/05 10:24
457F:→ manbow77 : 造就本来就龟的高阶场CL/CA到BB都想远远烧BB赚伤害 12/05 10:25
458F:→ manbow77 : 推线占点赶DD等自己船种该做的都装死交给别人 12/05 10:26
459F:→ manbow77 : 信仰炮运气好有对大和之类点到火 慢慢烧伤害就是高 12/05 10:28
460F:→ manbow77 : 赢了赚到 输了至少自己有伤害就不会太难看 12/05 10:29
461F:→ manbow77 : 脸皮厚一点业力扣到零也不会更低 12/05 10:31
462F:→ manbow77 : 均伤有出来胜率通常也不会太难看 甚至好辩解非noob 12/05 10:33
463F:→ manbow77 : 我觉得楼主提的问题最主要大概就以上原因为根源 12/05 10:34
464F:→ manbow77 : 放火最好投机 然後风气推波助澜 12/05 10:35
465F:→ manbow77 : 後来那些长射程高投射率的新船不过就压倒最後稻草 12/05 10:36
466F:推 enchyi : 你上去抓DD 结果DD放生你 多来几次就不想帮了 12/05 12:46
467F:→ js100 : 亚服连队友是不是活人都难说了 谈何合作 12/05 12:53
468F:推 qq204 : 小船对大船把火伤拔掉你要小船怎麽面对大船? 12/05 13:04
469F:→ js100 : 其实怎样改生命都会自己找出路 今天巡洋改低输出端 12/05 13:31
470F:→ js100 : 就变成大家都开战舰而已 战舰多 朝潮又会大发生 12/05 13:32
471F:→ js100 : meta变 玩家自己也会找最舒服的船玩 就这样 12/05 13:33
472F:→ REDF : 没错 he太痛就大家一起龟 乾 所以问题还是克林姆林R 12/05 13:43
473F:→ REDF : RR 12/05 13:43
474F:推 enchyi : 克林姆也不一定特别爽啊 冲了没人跟 还是要被集火死 12/05 13:47
475F:→ enchyi : 大河还可以躲远远说我有460+高Sigma 12/05 13:48
476F:→ vicyong : manbow 大大说的就是我认为要改变的地方 12/05 14:19
477F:→ vicyong : 但是看起来,这问题很难解 12/05 14:20
478F:推 leptoneta : 这问题要解啦 改版後IFHE要砍半点火率了 12/05 14:39
479F:→ leptoneta : 但是巡洋舰装甲会改善就是了 12/05 14:39
480F:→ vicyong : 大选跟大拿哭倒在厕所里了 12/05 14:41
481F:推 enchyi : 永远不要得罪BBaby 12/05 14:42
482F:推 qq204 : 所以到头来还是BB的毛最多,怎麽改BB都有意见 12/05 14:47
483F:→ qq204 : CA消失改DD大量发生改靠杯鱼雷而已 一直反覆LOOP 12/05 14:48
484F:→ manbow77 : 火伤这机制没有不好 但体感上目前效益有点太高 12/05 15:16
485F:→ manbow77 : 适应环境的结果BB也开始来龟後面靠射程吃饭了 12/05 15:30
486F:→ manbow77 : 贵重的战舰躲在驱逐巡洋之後 很好这很史实XD 12/05 15:32
487F:→ vicyong : 然後wg大刀砍ifhe了呵呵 12/05 15:33
488F:→ vicyong : 也许我论述不够正确,但方向跟官方是一致的呢 12/05 15:33
489F:→ vicyong : 巡洋甲板也buff,别再自己不摆角被一键删除 12/05 15:34
490F:→ ShUtKiTe : 现在的BB就跟以前的岛风一样,风水轮流转而已 12/05 16:57
491F:→ qq204 : 差别就在於为了让BB更舒适 所以岛风又挨了好几刀 12/05 17:04
492F:推 Zenryaku : ifhe这个叫砍?笑死 轻巡改1/5穿深直接不用点可以多 12/05 17:19
493F:→ Zenryaku : 四点点别的 斯莫本来就打不穿战舰 被砍到的只有秋 12/05 17:19
494F:→ Zenryaku : 月炮跟亨利而已 然而亨利本来就没有一定要点 12/05 17:19
495F:推 Zenryaku : 而且he击穿从小於改成小於等於 改版资讯看一半 12/05 17:23
496F:→ Zenryaku : 跟以前的灯泡一样 觉得很烂乾脆直接送你 12/05 17:24
497F:推 enchyi : 斯摩:ㄏㄏ 笑你们为了穿60甲板点IFHE的CA 12/05 17:48
498F:→ enchyi : 斯摩点IFHE就只是为了穿巡洋 根本跟BB没关系 XD 12/05 17:49
499F:→ vicyong : 有时候不太懂,影响到亨利,秋月水管炮,这两个就 12/05 18:50
500F:→ vicyong : 都我在提的。wg会砍就代表他们认定对游戏不平衡,没 12/05 18:50
501F:→ vicyong : 必要因为轻巡改方式就说ifhe没问题,如果没问题,wg 12/05 18:50
502F:→ vicyong : 干嘛动 12/05 18:50
503F:→ vicyong : 不是一件事全部套用都符合才叫做问题...... 12/05 18:51
504F:→ ray1478953 : 不 亨利点IFHE是为了打史达林跟莫斯科 德战只是顺 12/05 19:12
505F:→ ray1478953 : 便遭殃而已 12/05 19:12
506F:→ ray1478953 : 而且IFHE很久以前就说要砍了 只是拖到现在才进pt服 12/05 19:14
507F:→ Zenryaku : 秋月点ifhe对战舰也没有影响啊xddd 12/05 21:07
508F:→ Zenryaku : 亨利没点也只是少对某几艘的直伤而已 12/05 21:08
509F:→ Zenryaku : 亨利点影响到的是双苏重巡 出了大选外的战舰也没影 12/05 21:13
510F:→ Zenryaku : 响 12/05 21:13
511F:→ Zenryaku : 在轻巡身上他们觉得不是ifhe有问题 是我直接帮你内 12/05 21:17
512F:→ Zenryaku : 建 不用点就有了 12/05 21:17
513F:→ Zenryaku : ifhe不是砍 是让某几艘单一针对性来点的船不能点 然 12/05 21:18
514F:→ Zenryaku : 後还buff152口径的轻巡 12/05 21:18
515F:→ manbow77 : 我不觉得砍IFHE能改善多少楼主的体验 12/05 21:28
516F:→ manbow77 : IFHE只是多少增加小口径实伤率 到时候顶多不点 12/05 21:38
517F:→ manbow77 : 靠高投射量学米诺陶洗上层一样可磨血兼点火 12/05 21:39
518F:→ manbow77 : 火点起来了就放给他烧换点下一台 玩法没什麽变 12/05 21:41
519F:→ vicyong : 有动到总比没冻到好吧 12/05 21:59
520F:→ vicyong : 而且我蛮久没玩十街主力舰了 12/05 22:00
521F:→ vicyong : 我回锅後高阶船都是玩机吧船机吧人 12/05 22:01
522F:→ vicyong : 所以感触很深 12/05 22:01
523F:推 better83214 : 大和打RK94尊爵不凡,胜率高还基本不掉阶 12/06 03:01
524F:推 enchyi : 克林姆打rank是很强 但是输了基本上不能保星(太早死 12/06 06:44
525F:→ enchyi : 保星的还是架炮BB跟毒瘤CA/CL 12/06 06:44
526F:推 mucorn : 爆文了 12/06 10:48
528F:→ qq204 : 看完後我觉得BB会更难过 (? 12/06 11:16
529F:推 kasugamaru : 并不会 IFHE点火率大砍BB可爽了 12/06 11:29
530F:推 wellwest : 新版IFHE 苏战感到愉悦 12/06 11:41
531F:→ Zenryaku : 又来一个只看到砍点火率就以为bb会爽的= = 12/06 12:16
532F:→ Zenryaku : 大部分会点ifhe的船点了也打不穿bb啊?倒底干bb啥 12/06 12:19
533F:→ Zenryaku : 事 12/06 12:19
534F:→ qq204 : 就算没点也上调了不是? 那不就意味点拆除的机率上升 12/06 12:52
535F:→ REDF : 大和打RANK要归到保星很难吧 12/06 12:57
536F:→ REDF : 如果是双方四艘战舰那比较有可能 12/06 12:57
537F:推 kasugamaru : 对BB基本上都有利无害 不爽吗 12/06 13:23
538F:推 s955120 : 不过IFHE这样改後感觉就不值得4点了 12/06 14:05
539F:推 Jyunyokaini : 搞不好变成2点(X 12/06 14:48
540F:→ Zenryaku : 有利无害?轻巡不用点ifhe了点火率变高甚至有多的点 12/06 16:13
541F:→ Zenryaku : 数可以点拆除叫作无害? 12/06 16:13
542F:推 kasugamaru : 不点就只能穿上层阿 12/06 16:41
543F:→ Alan1597 : 10阶吃152口径的只有伍斯特 然後他已经下去很久了 12/06 16:56
544F:→ Alan1597 : 然後203 152 130点IFHE从头到尾都是拿来针对 “其他 12/06 17:01
545F:→ Alan1597 : 巡洋舰 “ 把穿深提高变向变成 不必点IFHE就可以打 12/06 17:01
546F:→ Alan1597 : 船其他巡洋船头或外版 12/06 17:01
547F:→ Alan1597 : 原本152穿深 轻巡打25船头 30甲板巡洋跟搔痒没两样 12/06 17:03
548F:→ Alan1597 : 点了才有威胁 12/06 17:03
549F:→ Alan1597 : 然後你在仔细思考一下 7阶以下的152口径比较多 然後 12/06 17:06
550F:→ Alan1597 : bb甲板小於30的也比较多 那bb到底有没有被打更爽 12/06 17:06
551F:→ vicyong : 只看10阶bb可能差不了太多,但往下影响会比较大 12/06 17:07
552F:→ vicyong : 像是法战32甲板,8阶一堆ifhe可以把他尻成智障 12/06 17:08
553F:→ vicyong : 克里夫兰之类的轻巡,有ifhe跟没有,能打伤害就会差 12/06 17:12
554F:→ vicyong : 很多 12/06 17:12
555F:→ vicyong : 不过那篇也只是暂时的,不是最後更动 12/06 17:13
556F:→ Alan1597 : 会被尻成智障从来都是操船者自己的问题 你继续睡吧 12/06 17:17
557F:推 kasugamaru : 七阶以下152没给1/5穿吧 还是我记错 12/06 17:21
558F:→ Alan1597 : 我记错 只有8-10 12/06 17:22
559F:→ Alan1597 : 但倒楣的依然是 6-7阶船 12/06 17:24
560F:推 kasugamaru : 六七阶会被拖上去挨揍我倒是没想到 12/06 17:28
561F:推 leptoneta : 大老只玩X阶船啊 哪会在乎其他阶的死活 12/06 20:07
562F:推 e09818 : 我都开巡洋舰一直烧 好爽 12/07 11:03
563F:推 SPKitakami : 我开15公里射程sims隔山烧BB甲板,好爽 :) 12/07 12:40
564F:推 mucorn : 就算对面没放火船,BB还是龟呀! 12/07 19:16
565F:推 enchyi : 没有放火船 还有DD鱼雷跟对面BB啊 12/07 19:44
566F:→ manbow77 : BB怕的是火伤扣%数让定位是坦的大船耐久性能空气化 12/08 03:02
567F:→ manbow77 : 我BELFAST很早就不点IFHE了 打完DD就专心烧BB 12/08 03:03
568F:→ manbow77 : 躲山躲岛躲烟洗上层就对了 打到其它地方碎弹无妨 12/08 03:04
569F:→ manbow77 : 一轮12发的点火率烧起来换点下一台舒适畅快XD 12/08 03:05
570F:推 acidrain : 对面没放火船没DD 我方还是龟 因为BB还存在 12/08 07:49
571F:→ acidrain : 等他们肯推都已经赢了 还需要BB? 12/08 07:49
572F:推 Jyunyokaini : 如果会因为dot被人一波干死的 大概自己也跑到奇怪的 12/08 08:24
573F:→ Jyunyokaini : 位置吧…我之前开Bis都很少这样了 12/08 08:24
574F:→ balsr : 火伤补包能全回 除非被一次烧死 12/08 10:33
575F:→ balsr : 不然没实伤 你烧出来的都是虚的 12/08 10:34
576F:推 qq204 : CA DD全消失 BBABY会哭BB的AP好痛我不敢往前 12/08 15:41
577F:推 enchyi : Conq&雷神:开烧 12/08 15:46
578F:推 qq204 : BBABY结算时去看一下打在自己身上的伤害都是谁给的 12/08 15:53
579F:嘘 GarfieldCxT : 打不赢就加入他 觉得巡洋过强干嘛不玩? 12/11 01:53
580F:→ GarfieldCxT : 啊那些说BBABY的 干嘛不去玩战舰 交换玩 12/11 01:53
581F:→ GarfieldCxT : 反正都觉得对方设定上是过强 交换=双赢 12/11 01:54
582F:推 acidrain : 因为开CV虐到BBABY崩溃很开心啊 ^^ 12/11 19:32