绿色段落是个人观点 就我的观点是游戏机制有问题，至於单一伺服器风气诡异那WG根本管不着也不会甩。 游戏五种车辆，同时去看重坦、中坦、轻坦、驱逐和自走，再加上游戏的奖励机制、 地图设计等等，你会发现龟比较有利，除非玩家通通都有足够水平的观念。 从重坦角度看，之所以有所谓重坦线就是避免被侧面远距离黑枪。有些地图轻坦可 以在开局点亮重坦移动路线而对敌方造成重损，侧面被打是完全扛不住。等到进入重坦线 双方互扛出现几个问题，重坦并不是无敌装甲，所以难免掩体後伸缩或摆角抓对方失误， 装甲上有利的可以卖装甲硬吃对手到对方缩起来为止，而接着就是重坦线上的後方往往有 直线可以做炮击，於是即使装甲有利也不能防180度还是会受损，不能太趋前。 重坦线的龟在於僵持，如果不是一方有优势那会拖很久很久。能卖装甲的车也挡不了大管 TD、自走的轰炸，所以在对应这个问题的时候重坦线应该要速战速决，第一自走需要装填 打得越慢被炸得越多次，敌方能点亮的车辆阵亡自然自走也没法盯死一个位置砸。问题在 於玩家太孬，重坦血就是多，说穿了最高阶而且性能好的重坦(有些是坑车)打得最多并不 奇怪，反之打得最少也不奇怪！因为你可能是唯一有优秀装甲的重坦，吸引对方火力跟强 行点亮後方敌车相较於其他车你是效益高／损害最少的，有一定机率免疫掉对方先头大管 的损伤，接下来全军齐上就可以分出高下了，但是赢是输很难讲。当然如果在前期就已经 在阵容、数量上输给对手，转作防守才是正常选择。然而我常见的现实是双方既不冲锋也 不好好防守，硬车只管一炮一炮慢慢吃对手，其他扛不起就只能等机会偷，没机会就看天 空发呆，所以结算才会出现一车输出独大，而如果对方TD、自走正确阻挠，硬车也没法好 好吃肉，重坦线就陷入看似无止尽的消耗战，看哪边猴子多先送死到双方产生战力优劣， 然後有一定机率优势方愿意冲锋才能结束这个区域的狗屁战斗。要打破这种轮回弹匣车是 一个很大关键，但强行抓人是要付出代价的，而这就要看弹匣车的队友愿不愿意牺牲小我 。有些弹匣重坦直接跑中坦线的理由我懂，不是每张图重坦线都有机会发挥弹匣，与其赌 队友会不会帮忙还不如去虐装甲跟火炮都弱反之有机动对弹匣重坦有利一些的中坦区。 要改善重坦区的龟，不管砍TD还是砍自走都没用，相反的只会造成OP车更加有利。 再来中坦，万用型所以除了重坦线都有发挥的空间。最不龟的可以是中坦线，前提是 双方有正确在玩。龟起来也很正常，因为布局漏洞、侦查缺少，或是没胆子抢点，单方面 辗压常有的事。地图设计上其实都有很多交叉射击点，例如中间的斜坡可以打击左侧的山 顶，又或者另一张图中央的山丘靠右可以打击重坦线、靠左可以打击重坦线後方的TD区， 中坦正确配置不仅扩张己方的视野也可以做全方位的打击，但是风险、战损也很大，抢点 就容易跟对手互点，有可能被TD、自走砸，而风险最低的就是一些後方及射击区狭窄的点 ，在这些点蹲不仅无法支援多少队友而且能打出多少伤害非常RNG当然也吃局势判断，然而 总是会有不少玩家把时间浪费在这里，导致局部战力不足被击败，而原本没屁用的点就变 成可以黑的点，林北觉得这是史上最无耻的卖队友方式。 中坦种类多样有时侦查有时火力输出有时狼群突破有时就只是个无脑黑枪TD，因为对地图 的认知差距双方中坦很容易形成一面倒於是乎重要的点被抢、严重影响战局，这不是检讨 自走炮就能解决的问题，但自走炮的攻击方式的确对「仅存会玩的中坦」严重造成威胁， 促进因为战力差所导致的单方面溃败。而这种情况多了，自然也有玩家先入为主的不再去 做重要但吃力不讨好的事，因为在後面黑枪生存率大增战绩也好看。惨的是有些玩家还没 到这个境界也跟着模仿，只因为他们偶然在後面瞎猫碰上死耗子黑到个几千伤，结果还是 重复到上面讲过的孬孬越多中坦群打得越不像样，十场还不见得能拿一次TOP的队友把自 己当成可以拯救世界的王牌。另外就是因为对地图的认识太差导致只敢跟着队友群体行动 ，然後卡在一个烂点上面拖时间。这些问题不是修正哪种车辆就有用的，反之因为过於普 及的这种问题弹匣车极为有利，一盘散沙等於容易各个击破等於重复一轮爆发收头。 轻坦，哎呀轻坦，等9.18再说算了。现在ASIA连轻坦都少了还有什麽好说的呢。 至於驱逐，(以及後面的自走)我连绿色都不用了，因为整段应该都上绿色。 如果一个中坦玩家想强化卖队友毁防线等输出的效率，很可能自然就会转化成TD玩家， 因为同样是卖队友卖战线卖全队黑枪，TD的性能更好。TD还是游戏中重要的一环， 有TD自然会有TD往防御点去，数量够就可以拖很久，而另外一边可以集中战力。TD也起 到唯二能反击重装车辆的作用，如果队伍完全不去打侧翼袭击重坦的话。再来就是TD有比 重坦还强的火力(有些)可以用来阻止已到达家门前的敌方进一步前进。随着版本变动TD的 容身之处有很大变化，但也稳固了TD的被动文化，从头到尾就是蹲死一个地方直到残局的 TD可能连一炮都没打中对手，也有同样蹲死却黑了几千伤，TD玩家不见得能区分蹲那个点 的效益高低，甚至因为「别的地方不安全」於是白白浪费驱逐火力不转移阵线、不火力支 援，自走炮的确对TD的威胁很大，不敢被点亮、保持最大侦查距离外降低TD的成效，反之 死不出来的TD也让对面不敢推进某线，无论如何都不是双赢而是双输，在特定图里面分房 出现过多的TD双方就会呈现迟缓，甚至可以说是浪费时间。现阶段我所玩的某服的文化已 经到了就算没有自走炮，TD往往也不会脱离舒适区，有自走炮反而损害中轻坦的积极性， 就看哪边玩家对应的更差，自然就会出现战力差结束游戏，或者残局互蹲僵持10分钟。 最後的自走炮。与其说自走炮还不如说不走炮，你有见过多少SPG除了战线溃败所以又往 基地回头之外，主动在对战中四处移动的？一部分车辆开火方式受限或是机动性特别好 才比较会移动，大部分来说都是一个位置钉死，就算某个区域出现僵局自走玩家也有经验 差距，会玩的会移动，不会玩的还是死在那因为打不到就觉得不关他的事。 从以前自走炮的准到现在自走炮的歪，高阶AP一发入魂或者暴风扫人不管怎样软车是受害 最大的，连一起上都不敢的重坦们会拿自走炮当藉口，维持拖一炮是一炮的战斗方式。 与其说SPG破坏积极性，个人观点是SPG仅是更加在缺乏积极性的游戏上再蒙上一层阴影。 硬车可能有被砸到没办法去走中坦线做装甲突破，所以我个人期望的重坦中坦混合阵容难 以达成，而常出头利用地形战斗的中坦为维持防线、削弱敌方反而会被盯上更多次，因为 重坦群就卡死在那边互瞪，同时也不是所有SPG都有能力给重坦正面角度造成致命打击， 还不如去砸身体软的车经验更多，尤其日英那些玻璃车，HE擦到就满伤不砸吗？ 结果藏最凶难以被点亮的驱逐并没有被自走炮给压制，反而是企图点亮他们的车被压制， 欠缺沟通方式跟沟通的意图，自走炮往往随意挑选他想打的目标跟常露面的目标，而不是 队友急需他驱除的目标，所以积极性高露面多的中坦首先就被打一枪，再来积极想突破 僵局的线被敌方自走盯住，除了要抵抗TD以外还要冒着空中落下来的炮火，比较有机动 不代表足以闪自走炮，所以他妈软一点的重坦也中枪，除非是自走炮中的菁英玩家才比 较有办法面面俱到，迎着RNG逆风照样打个几千伤，我都很怀疑是不是NERF的不够www。 如果真把SPG搞到毫无用处就是SPG消失而已，玩家还是会选择对当下版本较有利的车子开 ，不否认有爱好者，但说真的有爱车烂也是会照开，坑线也是会照坑而不是满满的OP线、 OP车大街跑，大部分玩家更在乎赢，拔掉自走也解决不了满大街猴子乱开乱晃的问题， 我只能说希望排名战可以成为主流，用胜利换取军衔、靠实力往上爬或者持续对抗同等 级的玩家可能会有更好的游戏体验，猴子让他们在低阶区抢香蕉去，要根本上解决龟的 问题WG办不到玩家也办不到，只能冀望创造新的且更加好玩更积极的游戏模式。 或者把侦查、首亮、断履带或扛线等等积极性的战斗方式经验作拉高，同时把消极性 战斗方式的奖励给拉低，要做到与其龟到最後不如集体打一波能得到的更多，而不是 最龟的黑最多经验最饱还爽赚WN8。目前游戏机制并不奖励勇敢的玩家，你的英勇也并 不会常存人心，识时务者为俊杰我觉得这概念留到现实上运用就好了，情况不对就一个 跑得比一个还快这样游戏性实在是被削减了不少。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.120.246 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1493715723.A.14F.html 回ray: 是正确的 但双方都能这样做最终也是双输 这也是积极性抹灭的问题 有机动没装甲被打残 次数多了 最终都把机动用再逃跑卖队友 去了 中坦三排狼群很难搞的原因就是因为那才是正确的打法 可以发扬瞬间火力分摊受损 及减少对方数量 而你讲的部分问题是 大家宁愿退二线等双方车辆减员因为会比较好打 在那之前就是消极作战、有猴杀猴没猴跟队友深情相望 最好的方式仍然是一开始就团结做有效打击 至於那个优先集火其实没这回事吧 是只有这目标可以打也就是棒打出头鸟 偶尔会碰到带头者碰上队友愿意跟就打破僵局 一群跟着上就不是棒打出头鸟的问题了 只是队友愿不愿意分担伤害又是另一个小问题 就因为队友不跟 又不能不做事等死 露面多就等於被盯上 这就是苦差事 ASIA相当的避免混战，也就是难以判断胜负的近距离冲突，远端射击被视为高端玩法， 这我倒不否认，只是逼到无法使用其他手段的话，只依赖炮管跟装甲这游戏就变成HT或TD World，占便宜的就只有更有能力平推的一方而已，现阶段当然还是很严重依赖一方的 判断+黑枪能力去削弱敌人，在这主流下猴子多寡的影响会更大。 顺便想想那些什麽几倍首胜，很多人大部分车只打首胜，不考虑首胜还有wn8， 反过来意思就是说谁也不想拿个垫底首胜，宁愿输也要堆输出。 对龟这问题WG有很多层面都是搧风点火，可能是因为风气差异他们不觉得这是个问题， 但像原PO的思维我是不予置评，就因为很多人想得很单纯所以游戏玩起来才这麽不畅快， 当自己最大的敌人是某种车辆就恨不得他消失但不考虑其他影响，真的消失只是继续靠北 下一个敌人而已，至少台湾现实世界也都是这麽干的啦。好像两党之一消失困境会解决。 ※ 编辑: dxzy (118.169.120.246), 05/02/2017 18:19:05 不是我不想支持你，只是游戏有所谓最低门槛，入门容易些游戏会比较好玩， 因为玩家技术水平分布是金字塔型，降低门槛有很多好处，对於随机战斗这种无区分的 游戏模式来讲。(偏偏WOT主要就这模式占据了大部分，其他要参与门槛高得多) 抓战犯不是错，但抓错战犯还坚持己见就很尴尬。虽然像我这麽不要脸就无所谓。 就现在的情况9.18大概自走炮的门槛会降低很多，会不会变愉快很难讲，我倾向不会。 预测是轻坦会变得更无聊，反正在ASIA本来就不受重视，随机分房也会因为能力差距 很大导致即使轻坦/中坦会也无从发挥，只要其中一方摆烂都不行； 我只希望降低轻坦视野之後可以让那些推卸侦查责任的人弄清侦查不是一个人的事， 至於轻坦会被怎麽玩就看明天吧。 说穿了玩家在低阶怎麽玩根本不会被重视不光是ASIA，关键是电竞平衡，如果要捞钱。 反过来就算电竞平衡随机房可能会变得更难玩，这事无法两全其美。 ※ 编辑: dxzy (118.169.120.246), 05/02/2017 20:04:40 假设我考虑到点很重要必须抢或队友必须拯救前进把自己置於风险之下， 队友就算第一时间看到首先还要考虑自己跟进後的位置风险高不高， 也就是各个要打好自己的小算盘才做决定，这个链结就会变得延迟越来越高、 失去兵贵神速的战术意义，这当然也就是路人跟组排的差距， WOT可能有算是促进组排所以都会给些奖励，但实质问题也许还是卡在某伺服器那种 i don't give a shit的心态跟风气，所以组排并没有想像中频繁， 好笑的是猴子反而很爱组，然後就看到三台顶车都脑残、一起拉低胜率。 如果玩多了不断伸缩、不断找缝隙开火、不断逃跑的游戏内容，一般玩家会跑很正常。 这游戏目前可以爽一波的车种大概就只有重坦了，第一敌人不用找通通老地方见， (思维狭隘) 第二总是人多聚众你带头走错动不动後面也跟一批茫然的羊， 第三有装甲有炮可以虐没装甲的车，结果把该赢的给玩输也常常是重坦造成。 但也不是别的车种没责任，最终还是玩家心态，花哈哈哈…别想靠改版解决。 ※ 编辑: dxzy (118.169.120.246), 05/02/2017 20:19:10 改啦 以前看距离不同秒数扫描一次 所以同时探头很可能一方先看见对方晚一点 现在伺服器做公证人谁该看见谁就一起看见 不会该看见结果跑了30米才显示 说真的以前人肉侦查还比现在好玩 当然scout改掉就 呵呵 ※ 编辑: dxzy (118.169.120.246), 05/02/2017 23:58:55