作者bluedolphin ( GENAU)
看板Wargaming
标题Re: [心得] 给楼上删文的阿玛
时间Wed Jan 27 00:41:22 2016
前情提要给其他不想看前面的人
原始文章在其他论坛Crosspost的页面存档在此:
http://i.imgur.com/8oJL4HA.jpg
原始影片备份在此:
https://youtu.be/Hu_l6740V3w
这麽想计算出来 我就算给你看吧 (补充:以下是假设稳定30fps，有可能有误差)
己方第一炮12秒第15frame 对方第一炮13秒第8frame 双方差距23frame = 0.767秒
己方第二炮装填完毕於第18秒第29~30frame 装填时间~6.5
己方第二炮19秒第6frame 对方第二炮19秒第16frame 双方差距10frame = 0.333秒
第一炮-第二炮开炮时间差: 己方6秒21frame(6.7秒) 对方6秒8frame (6.26秒)
可以从此算对方装填时间< 6秒8frame (19-13秒 16-8frame)
< 6.26秒
这边要说明 这两个数字是相同的因为对方装填时间只能从开炮去推测
然後施主的0.4xx秒差距 = 6.7-6.26
己方第三炮装填完毕於第25秒第19frame 装填时间~6秒13frame ~6.433秒
己方第三炮25秒第26frame 对方第三炮25秒第25frame 双方差距-1frame = -0.011秒
第二炮-第三炮开炮时间差: 己方6秒20frame(6.67秒) 对方6秒9frame(6.3秒)
对方装填<6秒9frame <6.3秒
己方第四炮装填完毕於第32秒第10frame ~6秒14frame ~6.467秒
己方第四炮32秒第17frame 对方第四炮32秒第5frame 双方差距-12frame= 0.4秒
第三炮-第四炮开炮时间差: 己方6秒21frame(6.7秒) 对方6秒10frame(6.34秒)
对方装填<6秒10frame <6.34秒
现在fireunicorn施主当了解 开炮间距与装填时间之间的差异
以及怎麽判断对方是否有作弊可能 是否与我方装填时间在合理差距内
还想问什麽吗 这位施主?
: → fireunicorn : 有吃金补给+bia+风扇+快填 装填速度是5.936 01/26 23:35
: → fireunicorn : 没吃是 6.193 对方开了 5炮 但是晚一秒多才开火 01/26 23:36
: → fireunicorn : (6.193-5.936)=1.028...结果是对方先开火 01/26 23:41
: → fireunicorn : 我忘了打x4 01/26 23:42
: → fireunicorn : 你有证据对方没用吗???? 01/26 23:43
: 首先今天该问的问题是:"你有证据说对方用作弊模组吗?"
: 没有人在问"你有证据对方没用吗????" 因为你今天这样质疑的要求是 对方无罪的证据
: 再来针对影片:
: 1. 两人第一炮之间差距不到1秒 至於差多少请抓影片精算
: 2. 射击顺序 己方1->对方1->己方2->对方2->己方3/对方3->对方4/己方4跳弹->对方5
: 第三炮双方近乎同时，第四炮对方略为领先(己方先损血随即语音显示跳弹)
: 第一炮到第四炮的双方差距:1差大 2差小 3近乎同时 4对方小领先 5对方率先开炮
: 3. 今天依据你的算法6.193-5.936=0.257，由於第一炮差距尚未得知
: "假设"第三炮同时开炮 反推第一炮我方快0.514 第二炮我方快0.257
: 第四炮对方快0.257 第五炮对方快0.514 这中间由於第三炮确切的差距会有误差
: 这些数字你可以抓影片下来自己用播放软体算差距并且得到证实
: 最重要的数字是第一炮双方开炮之间的间距，只要间距小於1秒
: 对方第五炮先开炮就是有可能的，"所以你有证据对方有用吗?"
: → fireunicorn : 你不能用假设第三炮同时开炮阿~ 01/27 00:00
: → fireunicorn : 这什麽逻辑阿~~从第一发後就是装到满就射了 01/27 00:01
: → fireunicorn : 哪里来的第三炮同时开炮... 01/27 00:02
: → fireunicorn : 我不是看血量~直接看开了几炮~ 01/27 00:03
: → fireunicorn : 晚一秒多开炮的 01/27 00:04
: 那我们来算算看 FPS约等於30(可以算出来)
: 己方第一炮12秒第15frame 对方第一炮13秒第8frame 双方差距23frame = 0.767秒
: 己方第二炮19秒第6frame 对方第二炮19秒第16frame 双方差距10frame = 0.333秒
: 己方第三炮25秒第26frame 对方第三炮25秒第25frame 双方差距-1frame = -0.011秒
: 己方第四炮32秒第17frame 对方第四炮32秒第5frame 双方差距-12frame= 0.4秒
: 对方第五炮38秒第17~18frame
: → fireunicorn : 结果下~~理论上应该会~~我方先装满开炮~~还是死~~ 01/27 00:06
: → fireunicorn : 但是没那麽难看~XD~对方好像血还有半条~ 01/27 00:07
: 对方弹掉己方一炮 请不要忘了
: → fireunicorn : 我把数据都拿出来了...=3=...还要这样...天啊 01/27 00:09
: → fireunicorn : 这样算乱指控吧~ 01/27 00:09
: → fireunicorn : 所以我算开炮没算血量阿...= =? 01/27 00:10
: 所以会差一半血 因为弹掉那炮跟最後没打掉那炮
: → fireunicorn : 你看到的是我方影片~~开炮~所以对方第一发你还要再 01/27 00:12
: → fireunicorn : 在减掉阿...另外你的双方差距23frame = 0.767秒? 01/27 00:13
: → fireunicorn : 怎麽来的? 01/27 00:13
: 13秒有30frames 23/30 = 0.767 这样算懂吗?
: 所以你的第一个假设: 对方慢1秒 是错的
: 再来是第三炮 我假设双方近乎同时，根据算出来的结果是0.01秒而且还是我方慢
: 这样说是近乎同时也可以，所以我的假设"成立"，或是至少比你精确
: 这样说你能接受?
: → fireunicorn : 所以0.767-0.333是他们发射子弹的速差? 01/27 00:24
: 不能直接这样算，尤其是第一炮装填完到开炮有差距
: 所以装填时间无法完全用开炮时间来判断
: → fireunicorn : 大於0.254喔~那不是更恐怖? 01/27 00:24
: 大於0.254不是很正常? 双方装填差0.257秒(你的计算) 第一炮差0.767第二炮差0.333
: 所以对方追上了0.434秒 这样有问题要质疑吗?
: 而且请注意这是开炮时间
: 你要算装填时间可以从自己的装填时间去推测
: 对方开炮是否在对方的装填时间的合理范围内
: 推 fireunicorn : 等於对方都以0.3秒以上的装填速度~~大於全加的速度 01/27 00:27
: → fireunicorn : 在超越喔~~ 01/27 00:28
: → fireunicorn : 差那零点几秒就是金补给的差别阿... 01/27 00:30
非我与fireunicorn推文恕删
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1F：→ fireunicorn : 你把我方填炮时间是6.5 对方是6.3~6.26? 01/27 00:50
我方填炮时间可以准确计算出来 约为6.433~6.5秒
对方装填只能预估小於两炮间的时间差 所以是 装填时间<6.26秒
2F：→ fireunicorn : 差距从0.767-0.333=0.434 01/27 00:51
3F：→ fireunicorn : 是对方追上我方填炮的时间对吧~ 01/27 00:52
上面的差距是双方同一轮"开炮的时间差"这个差无法估算出装填时间差
4F：→ fireunicorn : 6.5-6.26=0.24 01/27 00:52
5F：→ fireunicorn : 可是追上时间是0.434喔 01/27 00:52
你可能不了解这些数字代表的意义.....真的要我像国中理化老师那样教你吗?
6F：→ fireunicorn : 0.434>>>0.24不会很怪吗??? 01/27 00:54
开炮时间差>装填时间差 有问题?
7F：→ fireunicorn : 因为一定是装完炮马上开火阿? 01/27 00:55
首先是我发现我用开炮时间差误导你了 是身为老师的错
我会认真讲解这中间的差异的
再来我要纠正你 装完炮=/=马上开火
这中间的差异我算在上面
8F：→ fireunicorn : 你离开的意思~代表我方每次按炮都慢~一定会慢对方 01/27 00:56
9F：→ fireunicorn : 你的 01/27 00:56
10F：→ fireunicorn : 我方开炮一定慢0.2秒...这样合理吗? 01/27 00:58
亲爱的学生 双方开炮所需时间差距约0.34秒
这之间的差距=反应时间+装填时间差(对方约快0.24)
所以己方反应速度慢对方平均0.1秒 有问题?
然後双方装填时间估算 己方绝对不只没装金补给 因为装填时间是6.5
对方时间只能估算小於6.26秒 与5.936的全满装填中间有0.324秒的合理范围
双方开炮时间差-装填时间最小差距 = 0.1 这0.1秒你觉得有问题?
11F：推 dapple : 都一个frame一个frame算给你看了 还在那边凹 01/27 01:04
12F：→ dapple : 很明显就差一个金补给阿 01/27 01:05
可能不只差金补给 因为己方不只不是全满 还超过排除金补给後其他全满的装填时间
而对方即使不是全满，也非常接近
对方甚至没装金补给也还有6.26-6.193 = 0.07秒的合理范围
13F：→ fireunicorn : 怎麽现在变成6.7装了快填不是应该是6.5吗??? 01/27 01:10
我觉得你是在闹我 就像国中班上无理取闹的学生那样
不过有教无类 我还是再跟你讲一次 6.7秒是开炮间的差距
你装填完不只有从看到装填完到按下滑鼠按键开炮的视觉-手指动作神经回路
还有你乔战车并瞄准的时间
你能省去第二项时间的方法是使用作弊模组 你觉得己方有用吗?
没用的话你要怎麽估算这中间所需时间?
14F：→ fireunicorn : 好好~~~我知道了~~~ 01/27 01:13
乖 没听懂再来找老师 我可以教你从国中到高中的所有自然科学跟数学知识
如果你觉得学有不足需要补习再来问吼?
15F：→ fireunicorn : 其实算到6.5就代表只有装填~其他什麽都没有~ 01/27 01:17
那请去检讨己方战车而不是说对方装太快作弊好吗w
16F：→ fireunicorn : 哈哈~~你的程度未必赢我~但是你打法时间差是不是一 01/27 01:19
17F：→ fireunicorn : 开始也是误导人的? 01/27 01:19
乖 要比程度的话比不完的 我是不知道你怎样啦 但是我有自信
开炮时间差只是最简略的算法 因为这是从影片中最快能得到的数据
更精确的装填数据要去看瞄准具上的装填时间 所以是後来才算给你看
18F：→ fireunicorn : 这样才能证明没用阿~~ 01/27 01:23
恩 你终於懂了 但是你还是错了
这不是在证明他没用 是在证明"你们说他有用作弊模组"是错的
更是在证明你不能说人家 "有用只是我们没证据"
因为证据显示 你们有证据 但是却是反证
然後你们无视反证却一直在repeat "他有用但我们没证据" "没证据说他没用"
19F：→ yeng1217 : 怎麽已经变成硬凹了…不就是差个金补给 01/27 01:27
我也不懂fireunicorn明明一直不懂
最後却把我的证明说成是他做出来的结果证明对方没用一样
听起来就像是他靠着自己还给对方清白的结论
为什麽从头到尾一直用错数据理解错数据的人可以得出这样的想法?
而且这个结论还是半错不对的XD
20F：推 snegi : 金补给=作弊模组 我懂惹 01/27 01:31
21F：→ fireunicorn : 你把很多东西删掉了 01/27 01:32
22F：→ fireunicorn : 另外对方时间也太稳定了? 01/27 01:32
23F：→ fireunicorn : 留下来啦~~才能让大家知道我们在说啥 01/27 01:33
同理可证己方也太稳定了 你想表达什麽
然後我删了你啥你可以拿出来阿 如果能改变以上结果的话
上一篇回文的推文我没动过 这一篇我只留下你跟我的对话
24F：→ fireunicorn : 填装完第一时间开炮~不像我方都要迟疑? 01/27 01:34
你光这样说就知道你还是不了解6.26秒的意义
它的意义是"最短开炮时间" 并不等於装填时间
你无从推算对方在装填好後迟疑多久开炮 所以你不能说对方第一时间开炮
25F：→ fireunicorn : 6.5到6.7秒开火哪里稳定阿? 01/27 01:35
你是不是平常看书书都不看仔细?
6.5是装填时间 正确的范围是6.433~6.5
开炮时间范围是6.67~6.7 这不是超稳的吗 每次开炮间只有0.03秒的差距
对方的范围可是6.26~6.34 中间差了0.08秒耶
这样看起来不就己方问题更大?
莫非我这样一算点出了什麽不可说的秘密?
26F：推 pilkk : 这教完收不收钱啊 01/27 01:37
27F：→ None5094 : 没教好你好意思收钱喔? 01/27 01:37
28F：→ yeng1217 : 在凹下去只会让大家看到护航的嘴脸而已…没什麽好担 01/27 01:38
29F：→ yeng1217 : 心被改不被改 01/27 01:38
30F：→ yeng1217 : 然後人家这麽热心解释还要说被改没讲到，这分明是… 01/27 01:39
31F：→ yeng1217 : xD 01/27 01:39
32F：→ fireunicorn : 你说...在2台装互撞的时候再迟疑...不是都滑鼠点到 01/27 01:39
33F：→ fireunicorn : 死才对会迟疑是? 01/27 01:40
迟疑是你的假设 需要我引用你的原文吗?
我说的迟疑是从你的假设上衍伸的反证 你现在连自己刚说过的话都忘了?
你要不要先解释一下根据你刚刚的逻辑 谁太稳定 谁比较有作弊可能?
这麽快就转移注意力也不是好学生该有的素质喔
我在帮你以己方的立场解释好了 当作自问自答了
以免你又回答出什麽要我讲解半天的答案
稳定是有可能的，你只要按着滑鼠左键不放不就很稳定的开炮了吗
34F：→ yeng1217 : 认真就输了，洗洗睡卡实在 01/27 01:40
35F：→ fireunicorn : 迟疑是你说的吧~我一直都说会一直按才对~~装填完到 01/27 01:43
36F：→ fireunicorn : 到开炮我认为时间应该没有~你认为有不是吗? 01/27 01:44
可以回去search"迟疑"第一次出现是在什麽时候由谁说出来的
装填到开炮中间并不是"迟疑"喔，我只有说过开炮时间差会>装填时间差
这中间有可能有各种原因，你提到的迟疑只是其中之一
然後依照你觉得一直按才对的想法 你又为什麽会想质疑人家开炮太稳定呢?
以你的假设来说的话我们可以很稳定的得到双方的开炮时间
这时候才能说开炮时间=装填时间
因为装填时间是固定值，所以开炮时间很稳定是正常的
结果你又在质疑对方开炮时间太稳定
然後我说了己方更稳定你又loop回去"迟疑"论述 我们可以无限loop这段
37F：→ fireunicorn : 没有落差 有落差是你说的 这就是我们在争论 01/27 01:45
38F：→ fireunicorn : 的点~~ 01/27 01:45
39F：→ fireunicorn : 我一直都认为没有落差~~~填装完就该开炮~~ 01/27 01:48
你这样下去其他看这篇的人都只会觉得你在护航
为了不让你陷入如此窘境
有没有更多疑问想请教的? 没有的话就这样了
40F：→ fireunicorn : 那差距0.4XX合理~~~0.257不合理~~~就是原本填装完後 01/27 01:50
41F：→ fireunicorn : 6.7你说我方迟疑的阿?~不是吗??? 01/27 01:50
42F：→ None5094 : 楼主快去睡觉吧 天冷容易中风哦~~ 01/27 01:53
你连第一段都还没看懂阿 (笑
首先是0.257是你算出的数字 而且这个数字如果你没算错
应该是理论值 既然是理论值他当然是合理的
而且你怎麽会说自己算出的数字不合理呢
至於0.4那个 我懒得再解释一遍了 你把这篇印出来拿去背100遍
6.7是开炮时间 对方只要花6.3秒 至於迟疑是你说的
我说的是包含了技能 金补给 反应速度 战车乔位置 etc.
以上不再解释 你想靠loop持续这个部分的话可以继续推文没关系
我知道你想问的是"凭什麽己方比不上对方" 这个问题你要问自己
当自己不如其他人的时候 要问的是"我哪里没做好"
而不是指责对方"你做太好了"
还有 己方开炮比对方更稳定 这不是很不寻常吗?
言尽於此 如果你背一百遍後还是看不懂结论跟你困住的问题在哪
我觉得你可以考虑选择用不到数学跟物理和逻辑的行业
43F：→ seiko2023 : 我自己刚试一下 没BIA是 6.47 与 6.19 差0.28S 01/27 02:13
利用影片估算的误差在於还有fps的浮动
以上假设都是建立在每秒固定30fps上，
所以要更准确的数据只有拥有RP的当事人
也就是开始时指控对方作弊但发现证据不足，
後来在回文中说自己没有证据，但是立场不排除对方作弊的阿玛
也感谢seiko2023的测试，不管怎麽测试，
依照RP的结果都无法排除"对方是清白的"，也无法证明"对方有作弊"
要说对方有作弊，恐怕等到我们的常识哪天变成"有罪推定"为止
※ 编辑: bluedolphin (1.170.126.52), 01/27/2016 02:27:32
44F：推 HuaBa : 指摘外挂，是给自己退坑台阶。你们…为什麽要留… 01/27 05:14
45F：推 losmith : PRO NEVER LOSE! IF LOSE, THEY CHEAT! 01/27 08:27
46F：→ goldensnitch: 我们的社会秩序就是从有罪推定进步到无罪推定的 01/27 09:33
47F：→ goldensnitch: 哪天变成有罪推定 只能说时代在退步 人民的不幸 01/27 09:35
48F：推 borbir : 辛苦了，觉得真的没必要理他！！ 01/27 10:38
49F：→ game3211237 : 那匹马走了战车世界就会少很多争执 01/27 11:07
50F：推 lalaking : 赞 那匹马走了就少很多争论 01/27 11:41
51F：→ lalaking : 都当爹的人还要较劲 道歉又带酸语 一点都不真诚 01/27 11:42
52F：→ lalaking : 说实在看了就厌恶........ 01/27 11:44
53F：→ jam77130 : 如果说这麽多可以改变官方的决定就好，不然不要浪费 01/27 12:16
54F：→ jam77130 : 时间在这已经确定胜败的结果,好好准备下一次吧 01/27 12:16
55F：→ yeng1217 : 反正那场据阿玛的讲法都赢了，其实也没差 01/27 12:17
56F：推 fly9588 : 这一掌，有够响 01/27 12:25
57F：推 shisa : 就是要有这种人、这种小圈圈,讨论才热络阿www 01/27 12:40
58F：→ shisa : 喜欢的反面不是厌恶,而是不理不睬当空气啊!!! 01/27 12:40
59F：推 Renaud : 推一个 都是they的错的心态很不可取 01/27 13:00
60F：推 Sangheili : 就一个 我说你贪污 请自己证明你是清白的 这种鸟样 01/27 13:14
61F：推 Coma : 看看公会徽章，好像也不意外 01/27 13:20
62F：→ paul1220 : 补充一下 互狗的时候滑鼠点到死是很智障的行为 算 01/27 13:37
63F：→ paul1220 : 准扭一下就是打飞 01/27 13:37
64F：推 aa575066 : 真的要多起争议讨论才会wot热闹啊；不然本版最最都 01/27 13:37
65F：→ aa575066 : 是跑船文有点无聊 01/27 13:37
66F：推 mike060606 : 算的很仔细 说明也很清楚 01/27 14:28
67F：推 patvessel : 推打脸 硬凹与护航各种脸肿肿 01/27 16:09
68F：推 inking : 说你违规就违规 大人快铡他 01/27 20:49
69F：推 s51101 : 某三流公会会长：酸民吗需要饮料吗（（笑 01/27 22:21
70F：推 lalaking : 某三流公会会长：酸民吗需要饮料吗（（笑 01/27 23:21
71F：→ yeng1217 : 钓出不少人来酸www 01/28 00:04
72F：推 fly811495 : 脸好肿啊～这麽巴多下也难怪啦 01/28 22:57
73F：→ fly811495 : *巴这麽多下 01/28 22:58
75F：推 losmith : 上面是加速reload mod的影片 01/29 01:55
76F：→ losmith : 很黄很暴力 01/29 02:05
77F：推 ccc101419 : 楼上这个超威的!!XDDDD 看完後谁还要玩WOT啊! 01/29 02:07
78F：推 korsg : XDDD 好口爱 01/29 09:45
79F：推 max199083 : 这mod太残暴啦！还不快po文提醒大家还高玩一个公道 01/29 20:12