作者bluedolphin ( GENAU)
看板Wargaming
标题Re: [心得] 给楼上删文的阿玛
时间Tue Jan 26 20:20:12 2016
※ 引述《amadizXXX (阿玛迪斯)》之铭言：
: 1，因为证据力不足，我们无法完美连结「对方的违规」与「我方该玩家装备上的未全配
: 」有相对关系。
1. 对方有没有违规在你这句里面都已经把他定位好了，
重点是对方违规与否跟你方未全配之间本来没有关系
光从影片，你不用连结也不该连结这两者，
因为明白地说就是: "你没办法证明是对方违规"
请不要讲的好像是: "对方有违规但是你没全上所以没办法证明"
: 3，发文目的本来只是提醒所有玩家不要轻忽神通广大的各种mod所带来的不公平，毕竟竞
: 技游戏谁不希望公平公正公开？
抱歉，你原本的发文目的并不是在提醒，请不要扭曲这一点
因为你根本没办法透过一部无法提供任何证明的影片来提醒mod带来的不公平
: 我非常了解大部分玩家不愿意接受游戏中其实存在许多违规mod的事实，因为大部分玩家
: 都跟我一样不使用mod或单纯合法mod，没有那种管道自然不会了解闇黑世界的不公平，但
: 是不知道不代表不存在！
: 小弟三流公会参与非常多公会战，也有越南消息管道，有与越南玩家对战的经验的话应该
: 都清楚....我亲身体验过长装填5x秒的155 58 与填装17秒的183
: (不过这里到底有几个还在线上，常常与越南公会作战的玩家在这呢？)
: 这次不是我们真的傻到不知道金补给有差距，删文只是单纯在证明作业上有瑕疵，并不是
: 对方没有作弊。
你没有证据说对方作弊，在你有证据前都表示对方无罪，请不要用证明有瑕疵牵拖。
: 不讨好的事情没有人要做，不知道不代表不存在。
: 我个人只希望对违规模组的查察上，官方能够更重视更落实，毕竟公平是竞技游戏的最後
: 一道防线。
: 最後，如果依然觉得我们小题大作或者是无中生有，如果为了检举提醒违规mod而道歉能
: 够让玩家关心这议题，实在划算！
你的原文跟你这篇内容根本是两回事情 真以为秒删所以看到的人很少?
Edited: 补充巴哈那边的原文(跟ptt原文相同内容)
http://i.imgur.com/8oJL4HA.jpg
用以证明我没有搬弄是非或恶意造谣 来源自google页库存档(感谢korsg提醒)
总结:
1. 你根本无法证明对方有使用作弊模组，何来提醒大家？
2. 你无法证明对方有作弊，更不能说"并不代表对方没有作弊"，
知道什麽叫无罪推定和举证的必要性吗?
3. 你原本好好的不要说话都没事，大家看看影片知道你没带金补给所以reload输人家
0.x秒，就这样
现在你偏要跳出来说
"对方有作弊只是我没办法证明，发文只是想提醒大家，我是用心良苦"
但是事实就是: "你只是一时脑冲发文结果发现自己乌龙"
不要把这个事实美化的像是你的举动多伟大多美好，
笑笑就过去的事情你硬要凹成这样?
Edited 2: 今天我依旧没有想要你做任何回应，我只是针对你这篇的内容做出批判讨论
如果你想针对你原文的原意、你回应文的内容、
或是你认为我这篇文章内有什麽谬误的地方，欢迎讨论
但是请别再道歉了，毕竟你本来就没有需要道歉的地方，
我从这篇文章也相信你自己也是坚持这样想，所以请不要讲些违心之言
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.170.126.52
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Wargaming/M.1453810814.A.95F.html
1F：→ Yijhen0525 : 没备份到原文太可惜 01/26 20:25
2F：→ korsg : 其实...找的到巴哈的原文XDD 01/26 20:25
3F：→ Yijhen0525 : 有连结吗? 01/26 20:26
4F：→ korsg : amadizxxx 这是压缩装填模组？ <--喂 google 01/26 20:27
5F：→ korsg : 然後第一个就是巴哈连结 然後选页库存档 01/26 20:28
6F：→ korsg : btw 连K岛都有发XD 01/26 20:29
7F：推 amadizXXX : 感谢指教！非常好的意见，所以我自删文也道歉，还 01/26 20:32
8F：→ amadizXXX : 需要配什麽饮料嘛？(笑) 01/26 20:32
9F：→ GoodNightTW : 是说页库存档真是好东西.....XD 01/26 20:41
10F：推 Yijhen0525 : 所以那篇道歉等於打官腔 01/26 20:44
11F：推 ccc101419 : 其实就是弄错了 这没什麽好道歉的啊.... 01/26 20:45
12F：→ ccc101419 : 又不是对方公会的出来要求道歉 01/26 20:45
13F：推 blakespring : 这年头抱歉都要露出胸部才算数 01/26 20:46
14F：→ bluedolphin : 本来就没什麽好道歉的，但是你发这麽篇难看的官腔 01/26 20:50
15F：→ bluedolphin : 硬拗是想表达什麽？ 01/26 20:50
16F：→ Yijhen0525 : 这年头的风向可不是先说先赢阿 01/26 20:51
17F：→ bluedolphin : 你知不知道这样的行径跟政客财团发言没两样？ 01/26 20:51
18F：→ bluedolphin : 不说话都比硬拗让人尊重 01/26 20:52
19F：→ GoodNightTW : 只有我觉得这篇的论述中肯到爆吗? 原PO逻辑系的? 01/26 20:53
20F：→ max199083 : 就是有人会摇着提醒大家的大旗来私怨公审(摊手 01/26 21:02
21F：→ fireunicorn : 真好笑...首先...要求道歉的是GVN的人???? 01/26 21:10
22F：→ fireunicorn : 道歉了~~GVN看到了???还是???你想要别人道歉??? 01/26 21:12
23F：→ fireunicorn : 一堆路人装的GVN来讨道歉???? 01/26 21:13
24F：→ fireunicorn : 是的~一开始觉得GVN有後来又删掉了~~~要别人道歉?? 01/26 21:14
25F：推 GoodNightTW : 其实.....根本没有人要求阿玛大或TWIST道歉啊= =? 01/26 21:15
26F：→ GoodNightTW : 道歉也是阿玛大大自己主动提出的.... 01/26 21:18
27F：推 shisa : 嘻皮笑脸的硬凹就不是凹吗www? 01/26 21:18
28F：推 NineGon : 说得满好，有证据再来指控，不然就只是抹黑、造谣 01/26 21:18
29F：→ GoodNightTW : 至於为什麽要对社会大众道歉我们也不知道啊囧 01/26 21:18
30F：→ NineGon : 如果自许是有技术、有气度的玩家，请不要让这里的风 01/26 21:19
31F：→ NineGon : 气变得不好 01/26 21:19
32F：→ losmith : 我看来只是在讨论阿玛大大的PO文而已... 无风不起浪 01/26 21:19
33F：→ losmith : 可能是误解久了以讹传讹就变这样(? 毕竟要绕过伺服 01/26 21:20
34F：→ losmith : 器 一个MOD能做到相当於修改覆盖伺服内容的功能 01/26 21:21
35F：→ losmith : 感觉应该官网检举一下 如果是真的官方技术不会漠视 01/26 21:22
36F：推 korsg : 基本上目前所有的作弊模组都没有一个能改server资料 01/26 21:24
37F：→ korsg : 全都是依靠server端给的资料额外加工呈现到客户端 01/26 21:24
38F：→ losmith : 这就是为啥我觉得如果真的有 是该去检举一下 这太强 01/26 21:25
39F：→ korsg : 真能把修改数据回传就会像PC版的GTA online一样了 01/26 21:27
40F：→ korsg : 无敌战车、一炮9000伤、瞬移、地图全开... 01/26 21:27
41F：→ korsg : WOT免费且申请帐号也很容易，真有的话早传开拉 01/26 21:28
42F：→ korsg : 铁 定一堆人开免洗帐号上来破坏别人游戏体验 01/26 21:29
43F：→ korsg : 不过ai****或者雷射炮之类的东西就够破坏体验了XD 01/26 21:39
44F：推 l9901213 : 楼上直接把关键字打出来，没有违反板规吗？ 01/26 21:54
45F：→ bluedolphin : 刚刚看了看板规好像没这条 不过我把名字遮掉好了 01/26 21:59
46F：→ korsg : 感谢协助修掉，这东西还是少点人知道比较好 01/26 22:00
47F：→ bluedolphin : 是阿 这种作弊真的很讨厌 这样还玩游戏干嘛XD 01/26 22:01
48F：→ pain0 : 证据不足所以他删文了不是？这一点有问题吗？ 01/26 22:46
没错 我一开始的文也没质疑他 只是叙述他影片里的情况 更没要他回应或道歉什麽的
但是今天他发了这篇文 这篇文内容你觉得没问题吗?
这件事本来就没有什麽道歉的必要，想要讨论当然可以好好讨论
不想讨论直接无视就好，
但是把黑的说成白的，把自己原本说的原意扭曲成这样 (上面已经附上同ptt之原文)
还把自己说成是用心良苦 这一点你觉得没问题吗?
49F：推 RedDux : 证据不足就能先乱指控 反正查无再删就好 好棒棒 01/26 22:57
50F：→ RedDux : 查清楚再发文很难吗? 01/26 22:58
51F：推 SpecX : 人家高玩耶 这样很过份吗(补个"笑") 01/26 23:34
52F：→ fireunicorn : 有吃金补给+bia+风扇+快填 装填速度是5.936 01/26 23:35
53F：→ fireunicorn : 没吃是 6.193 对方开了 5炮 但是晚一秒多才开火 01/26 23:36
54F：→ fireunicorn : (6.193-5.936)=1.028...结果是对方先开火 01/26 23:41
55F：→ fireunicorn : 我忘了打x4 01/26 23:42
56F：→ fireunicorn : 你有证据对方没用吗???? 01/26 23:43
首先今天该问的问题是:"你有证据说对方用作弊模组吗?"
没有人在问"你有证据对方没用吗????" 因为你今天这样质疑的要求是 对方无罪的证据
再来针对影片:
1. 两人第一炮之间差距不到1秒 至於差多少请抓影片精算
2. 射击顺序 己方1->对方1->己方2->对方2->己方3/对方3->对方4/己方4跳弹->对方5
第三炮双方近乎同时，第四炮对方略为领先(己方先损血随即语音显示跳弹)
第一炮到第四炮的双方差距:1差大 2差小 3近乎同时 4对方小领先 5对方率先开炮
3. 今天依据你的算法6.193-5.936=0.257，由於第一炮差距尚未得知
"假设"第三炮同时开炮 反推第一炮我方快0.514 第二炮我方快0.257
第四炮对方快0.257 第五炮对方快0.514 这中间由於第三炮确切的差距会有误差
这些数字你可以抓影片下来自己用播放软体算差距并且得到证实
最重要的数字是第一炮双方开炮之间的间距，只要间距小於1秒
对方第五炮先开炮就是有可能的，"所以你有证据对方有用吗?"
57F：→ fireunicorn : 你不能用假设第三炮同时开炮阿~ 01/27 00:00
58F：→ fireunicorn : 这什麽逻辑阿~~从第一发後就是装到满就射了 01/27 00:01
59F：→ fireunicorn : 哪里来的第三炮同时开炮... 01/27 00:02
60F：→ fireunicorn : 我不是看血量~直接看开了几炮~ 01/27 00:03
61F：→ fireunicorn : 晚一秒多开炮的 01/27 00:04
那我们来算算看 FPS约等於30(可以算出来)
己方第一炮12秒第15frame 对方第一炮13秒第8frame 双方差距23frame = 0.767秒
己方第二炮19秒第6frame 对方第二炮19秒第16frame 双方差距10frame = 0.333秒
己方第三炮25秒第26frame 对方第三炮25秒第25frame 双方差距-1frame = -0.011秒
己方第四炮32秒第17frame 对方第四炮32秒第5frame 双方差距-12frame= 0.4秒
对方第五炮38秒第17~18frame
62F：→ fireunicorn : 结果下~~理论上应该会~~我方先装满开炮~~还是死~~ 01/27 00:06
63F：→ fireunicorn : 但是没那麽难看~XD~对方好像血还有半条~ 01/27 00:07
对方弹掉己方一炮 请不要忘了
64F：推 hsiux : 楼上这种验证方式真是令人叹为观止 护航到这程度 01/27 00:08
65F：→ fireunicorn : 我把数据都拿出来了...=3=...还要这样...天啊 01/27 00:09
66F：→ fireunicorn : 这样算乱指控吧~ 01/27 00:09
67F：→ hsiux : 我也合理怀疑你也使用外挂 请你拿出没使用的证据 01/27 00:10
68F：→ fireunicorn : 所以我算开炮没算血量阿...= =? 01/27 00:10
所以会差一半血 因为弹掉那炮跟最後没打掉那炮
69F：→ fireunicorn : 你看到的是我方影片~~开炮~所以对方第一发你还要再 01/27 00:12
70F：→ fireunicorn : 在减掉阿...另外你的双方差距23frame = 0.767秒? 01/27 00:13
71F：→ fireunicorn : 怎麽来的? 01/27 00:13
13秒有30frames 23/30 = 0.767 这样算懂吗?
所以你的第一个假设: 对方慢1秒 是错的
再来是第三炮 我假设双方近乎同时，根据算出来的结果是0.01秒而且还是我方慢
这样说是近乎同时也可以，所以我的假设"成立"，或是至少比你精确
这样说你能接受?
72F：→ yeng1217 : "先讲先赢，有错你自己要举证”，有股即视感w 01/27 00:20
73F：推 GoodNightTW : 能完全忘记自己打了一发跳蛋也是满厉害的 01/27 00:22
74F：→ fireunicorn : 所以0.767-0.333是他们发射子弹的速差? 01/27 00:24
不能直接这样算，尤其是第一炮装填完到开炮有差距
所以装填时间无法完全用开炮时间来判断
75F：推 RedDux : 这差距说是网路伺服器的误差都说得过去 直接咬外挂 01/27 00:24
76F：→ RedDux : 真是利害利害 01/27 00:24
77F：→ fireunicorn : 大於0.254喔~那不是更恐怖? 01/27 00:24
大於0.254不是很正常? 双方装填差0.257秒(你的计算) 第一炮差0.767第二炮差0.333
所以对方追上了0.434秒 这样有问题要质疑吗?
而且请注意这是开炮时间
你要算装填时间可以从自己的装填时间去推测
对方开炮是否在对方的装填时间的合理范围内
78F：推 GoodNightTW : 原PO不要跟他认真啦，这护航太难看了 01/27 00:26
79F：推 bigfish0330 : 大街骂人，小巷道歉 然後再找人来护航说欸我有道歉 01/27 00:26
80F：→ bigfish0330 : 了，不能说我没道歉喔 有道歉了你还想怎样 01/27 00:27
81F：推 fireunicorn : 等於对方都以0.3秒以上的装填速度~~大於全加的速度 01/27 00:27
82F：→ bigfish0330 : 这嘴脸还真的有够难看XDDDDDDDDDDDDDD 01/27 00:27
83F：→ fireunicorn : 在超越喔~~ 01/27 00:28
看你这麽较劲 我算给你看对方的装填时间合不合理
84F：→ bigfish0330 : 先讲先赢就对了啦! 道歉再小声一点就没事了 01/27 00:29
85F：推 GoodNightTW : 能因为这零点几秒的差距护得这麽难看我也是醉了 01/27 00:29
※ 编辑: bluedolphin (1.170.126.52), 01/27/2016 00:29:59
86F：推 RedDux : 零点几秒 神经传导手指抖一下 网路传导LAG一下就 01/27 00:30
87F：→ RedDux : 没了 说的跟真的一样 猛 01/27 00:30
88F：→ fireunicorn : 差那零点几秒就是金补给的差别阿... 01/27 00:30
89F：推 GoodNightTW : 你都知道是金补给的差距了是还在纠结什麽 01/27 00:38
90F：推 aa575066 : 其实算双方开炮差距都是多余的，既然已知最快装填秒 01/27 00:39
91F：→ aa575066 : 数；只要去算对方装填速度有没有大於这个数就知道了 01/27 00:39
92F：→ None5094 : 为了看不下去有人秀下限花了半小时学PTT怎麽用 01/27 00:40
93F：→ yeng1217 : 楼上辛苦了 01/27 00:41
94F：→ None5094 : 从头到尾都是差一个金补给到底是在纠结什麽鬼 01/27 00:41
95F：→ bigfish0330 : PTT这麽好用阿农居然不会XDDDDDDD 01/27 00:41
96F：推 aa575066 : 是农神 01/27 00:41
97F：推 GoodNightTW : 农神出现啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/27 00:42
98F：→ yeng1217 : E04原来是拔菜的农夫吗ww 01/27 00:42
99F：→ None5094 : 对不起我路过的.... 你们继续 01/27 00:43
100F：推 aa575066 : 那就继续XD,原po既然有这麽详细的数据就用影片算一 01/27 00:48
101F：→ aa575066 : 下对方装填时间有没有短於5.9过；不用那麽麻烦举双 01/27 00:48
102F：→ aa575066 : 方数据啦 01/27 00:48
已经於新回文中推算完毕
103F：→ aa575066 : 辛苦了 01/27 00:51
104F：推 youthyeh : 有备份给推 凹成提醒这样太硬了吧？ 01/27 01:18
105F：推 otikakeyair : 你们现在才知道TWIST跟和中国车永不低头喔? 01/27 02:27
这件事上就根本来说没有低不低头这回事 发现无法当作证据所以删文是很正常的
但是现在回了这麽一篇文 反而变成强调自己起点是高尚的 而且对方不保证没问题
这论点问题就大了
※ 编辑: bluedolphin (1.170.126.52), 01/27/2016 02:30:26
106F：推 pal42204 : 虽然越南公会前科很多不过没证据直接在各论坛发这种 01/27 03:42
107F：→ pal42204 : 质疑也挺秒的=_= 01/27 03:42
108F：推 uwmtsa : 没证据实在不该随便指控 01/27 04:48
109F：推 zephyr105 : 网速也要考量吧 01/27 10:39
110F：推 game3211237 : 跪求一个叫阿农的实况网址.小弟cw被说雷想去看实况 01/27 11:05
111F：→ game3211237 : 习.也听说他那边能发问? 01/27 11:05
112F：→ paul1220 : 楼上fb搜索'萧煌农' 01/27 13:42
113F：→ None5094 : 可以检举楼上散布谣言吗? 01/27 13:52
114F：嘘 paul1220 : 不要逼我直觉po网址 01/27 13:57
115F：→ paul1220 : 直接 01/27 13:57
116F：推 XDGC : XD还真的有 01/27 19:08