※ 引述《Coma (Coma)》之铭言： 本来想说这篇文说的看起来跟我讲的话题对不上，大概不是在回应我 而且我想说的上两篇文应该已经表达很明白了，所以没回 可是後来看看推文，似乎我文笔太烂，不少人似乎没看懂我意思，或者是误会了 反正正在看WGLNA S4 Finals，来回一下好了 能有一堆人愿意讨论轻坦，我是蛮开心的ww 回头翻前面的推文 这个时候我们话题还对得上阿 不知道是从什麽时後开始我看不懂你这篇在回应啥了 我一直没说新LT不好，或是不能侦查阿 我也说新LT我应该也会玩蛮爽的 新LT能做的一定比现行LT还更好，更全面，这不是废话吗？又没砍过LT隐蔽视距。 我一直在抱怨的是地图改法让侦察流没搞头 这边我同意，以前某些图LT太强势，某些图LT又太弱，太吃地图 我觉得我一直在重复一样的话 侦查流玩法在现在地图比较没空间了 我前面也说过了，各种打法都有，侦查流并没有特别好，也不是什麽高手打法 只是我开轻坦的时候喜欢这样玩，而以前地图这样玩吃得也蛮开的 而不玩侦查流，改玩这讨论串一直蛮多人推崇的中坦化打法 当然好，非常好，我觉得我也能玩得很爽，尤其效率大概会爆增 只是要玩这套打法我去开中坦也行 以前我中坦carry累了腻了想要舒舒服服侦察会去开轻坦转换心情 现在地图我开轻坦还是得像中坦那样carry 就只是老玩家抱怨侦察玩法越来越没得玩了 地图目前的改法，确实回不去了。 : 讨论LT要纯侦查还是有能力输出支援实在很吊诡 : 给你更多弹性不好吗? 还是乾脆把炮管拔掉算了? 这边我就不太懂你在回谁 纯侦察只是我以前喜欢的轻坦特有打法，新LT当然是更强阿，也没有减少侦察能力 我抱怨的是地图改得让纯侦查没搞头（第N遍废话 : 只考虑纯侦查的例子，你看各大比赛不就知道了? : 两台T1配五台T6甚至T8互打你觉得很好看吗? : 炮是LT的最後保命手段，这点在游戏内游戏外皆然 : 有余力开炮的时候手边有一只高DPM、穿深阿法堪用的炮我不知道有啥好抱怨的 到底是谁在抱怨新轻坦的炮？ 喔，或许是我们抱怨轻坦特色减弱，你觉得我们是在抱怨新轻坦有好炮？ 楼上哪几篇文文笔真的有烂到会让你如此误会吗？ 以前轻坦特色是因为有些侦查爽图，又有一堆炮不够力的轻坦 所以才有人强调轻坦要用侦查来发挥优势 这个特色会减弱主要还是地图的改变，毕竟以前就有132/1390这种高输出轻坦了 新轻坦输出强只是更加模糊这特色 如果地图没改，我还是能侦查图爽爽侦查流，进城市图当中坦打 : 有看过新LT的数据吗? 搞不好隐蔽值还会更恶心勒 : 又不是说有一管好炮就不能侦查，只是看自己要选输出还是选定侦 : 後面都没对友的时候当然只能自己来，总比小鸟炮上+4+5场然後上金弹帮对方敲门来的好 前面也说过，现行地图新LT绝对是比较好阿 最爽的是以前的wz132，有旧版的侦察爽图，又有中坦输出性能 : 控图不是只有开视野才叫做控图好吗? 我前面也举了一个控图的其他例子啦 反眼，反对方麻烦角色，对方有人在反我方优势位的位置就去反他 同理，去反对方优势位骚扰输出，或者局部进攻时切入帮忙，撕战线切入空隙 不过这不是讨论重点 跟讨论有关的大概顶多是，大部分控图中坦做更好，轻坦更偏控视野 : 何况LT隐蔽有变烂吗? 视野有变烂吗? : 有强大的隐蔽、转场能力、结合视野和可以输出的炮 : 我不懂有啥好抱怨不能纯侦查的? 其实你不开炮就能纯侦查了啊ww 侦查流就只是一种玩法。 而这种玩法有些人喜欢玩，地图改法让这玩法没搞头了，所以有人抱怨（第N遍废话 : 然後我真心不懂为什麽把高DPM的炮给LT会让你不爽欸..... : 你要不要挑战全装白板炮? 就可以纯侦查了喔^^ 所以到底是谁不爽新LT的炮阿？~"~ : 另外地图被改的破碎对整体平衡是好的 : 没看到诺夫卡被你们这些侦查高手打造成了蹲坑天堂吗XD 我承认，我还蛮喜欢以前蹲坑图的 你尽量蹲，我多得是办法慢慢把你亮出来 现在只能看长廊兴叹，不然就只好自己切入进去 来离题一下 同样是有不同打法 WG在地狱猫的处理方式就跟LT完全不同 我个人也是猫车爱好者 1.中坦化打法 其实说中坦化也蛮奇怪，反正就是高手常用的那套，有机动的车大概都能这样玩 （说是高手打法，就是吃技巧地图地形视野理解，而高手才能意识到发挥得好） 可开光可控视野可输出可控图 尽量利用地形草丛探头伸缩，不被亮的时候是黑枪，被亮也无妨反正有地形可用 我轻坦、中坦、猫车都能这样打，猫车比较勉强 基本上一定程度的玩家都能这样玩，只是理解程度不同发挥得也不同 打到最高等级就是EJ、barks那样 2.偏纯侦查控图控视野玩法 我以前轻坦喜欢这样玩 猫车应该没人会这样玩ww 3.黑枪流 我开猫车懒的时候，只想舒服在後面输出的时候，有队友控图的时候就会这样打 中坦底阶场有时候会 轻坦基本上绝对有事做，不会黑枪 猫车可以选择像1中坦利用地形打伸缩，或是3的黑枪玩法 轻坦 1中坦化玩法 2 侦查流 地图的改法同样是削弱2与3，让猫车跟轻坦更得像1中坦玩。 可是车子的改法却正好相反。 猫车9.3开始狂砍移动缩圈与机动，把中坦打法玩家往黑枪打法赶 希望猫车能回归TD，TD特色化，就像个黑枪TD开 轻坦却是给他强化中坦打法能力，把侦查玩法玩家往中坦玩法赶 我认为这是减弱轻坦特色，希望你把他当中坦开 再度重申，以轻坦来说，前两个玩法我觉得都没啥不好 你轻坦忙着打输出，控图控视野只是顺便，你是紫人输出够我也没啥话好说 我也说我自己轻坦也不是高手，侦察流也没多强 没啥资格像我朋友抱怨「紫人开轻坦拼输出不控视野」 你打到像EJ, barks那样，我想更不可能会有人抱怨 我轻坦个人喜欢 2 的玩法 就只是我个人喜欢，我没说这才是好玩法，也没说这才是高手打法 只是我确实觉得这是轻坦特色，因为你开其他车多半不会这样开 而以前开某些没输出能力的轻坦你不得不这样开 这玩法我觉得也不是什麽局限，只是我喜欢这样玩 以前的地图也吃得开，我看看我胜率效率好像也没不能见人 是阿，我可以更偏中坦打一点，胜率我不敢说，效率肯定更高 可是我觉得我是因为喜欢这种玩法才来玩轻坦的 我想玩中坦打法的话，我通常会点车库里的中坦 而现行地图，我逼得就算选轻坦来玩，还是得打得像中坦 你要呛说那是你太弱，玩轻坦太局限，不懂得玩轻坦 或许吧，我确实轻坦还不够强，只是爱好者而已 可是我看巴哈也有高手紫人也是喜欢这样玩轻坦阿 http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=18214&sn=150770&subbsn=0 Chiisana Hoshi：我也觉得轻坦乐趣在控场，输出只是顺便。 昨天 13:39 Chiisana Hoshi：找个风水宝地，悠闲隔岸观火，看这群玩家拚个你死我活， 我在旁边喊烧，多愉悦 昨天 13:43 而且我相信喜欢这样玩轻坦的高手还有不少 而且，你觉得野团时後 你报怨轻坦不懂得开光的场合多，还是抱怨轻坦输出太少的场合多？ 紫人不管怎麽改他该做的都会做，我觉得没啥问题不讨论 noob不管怎麽改都一样是noob，新LT火力增强说不定还能死前多打几炮伤害 残局也不至於不懂得怎麽outplay硬车而气死，应该是好事，这也不讨论 （还有推文扯到强一点的轻坦会狗重坦，基本上就跟说重坦要摆角一样是废话 一般的深绿色玩家如我这种等级，我不知道你怎麽想， 但是我会希望他着重在帮忙控图控视野，而不是T10场输出那一千伤在那边爽。 真的，弱者如我不是输出型玩家也打到深绿了 一般普通的玩家如果程度连我都不如 我真的宁可你去学好侦查基本功，而不是打点伤害在炫耀。 我野团看到真的很难不去酸这种玩家。 而城市图，或是比较不偏侦查的图，本来就是偏中坦化开 那也没什麽好讲的，只是现在这种图越来越多了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 134.130.181.145 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/WoT/M.1409471709.A.6F7.html 这样说好了，会在这边讨论的多半是不错的玩家 当你是个不错的玩家，开其他车种，会觉得输出可以自己来 你会希望自己队的轻坦帮忙顾好某些你担心的部分，让你无後顾之忧比较重要 偶尔参与进攻或收头，有机会时帮忙彻袭就够了 而现在你是好玩家，自己开轻坦，偏偏队友都很弱 那你只好输出也自己来了，这点我没意见。 阿，你提醒我了，新LT一定会增加大量noob玩家拿来纯黑枪w 轻坦黑枪太智障我都忘了还有这回事www 问得好，不过要回等於是要我发个轻坦心得文，我懒 我只是想表达： 偏MT打法很好，新轻坦也很好 只是地图的改法让我，以及某些人的偏重侦查玩法不好玩了，得改为偏MT打法 至於这侦察玩法怎麽打，那重要吗？=w= 本来就只是几个老玩家抱怨侦查打法越来越行不通了 WG在这边希望让轻坦中坦化，在猫车却希望让猫车回归TD 我们以前觉得轻坦特色就是要着重侦查控视野，现在不用那麽「局限」了 也没人在战你说MT打法不好啦～轻坦就是不要输出啦～ 那都很好，我自己也改这打法了（因为地图，第N遍重复 只是不懂WG要让轻坦特色中坦化的方向而已 重复一下： 而不玩侦查流，改玩这讨论串一直蛮多人推崇的中坦化打法 当然好，非常好，我觉得我也能玩得很爽，尤其效率大概会爆增 只是要玩这套打法我去开中坦也行 以前我中坦carry累了腻了想要舒舒服服侦察会去开轻坦转换心情 现在地图我开轻坦还是得像中坦玩法那样carry 就好像我中重坦打累了有时会想玩 TD 纯黑枪玩法放松 其实你们完全不用在意我在抱怨自己喜欢的打法行不通了 = = 就只是几个玩家的抱怨 抱歉，那位我完全不认识，他也不认识我 我甚至不知道他wot ID，因为我没玩亚服 单纯只是巴哈逛久了印像中她好像是紫人还是DPS之类的？ 记错了的话抱歉我随意拖他下水 我也没压人的意思 我只是想表达，我喜欢玩的这种玩法，不只在我身上还算行得通 有些高手也喜欢这样玩轻坦，我本来就没有说我这种玩法比较好的意思 这样说你不知道会不会明白点： 地图没改的话，新LT出来我爽翻天啦，进侦查爽图我继续玩我的侦查流玩法 进非侦查图我可以玩输出能力强化的轻坦当中坦打。 让我玩法改了的原因不是LT有好炮，是地图改动。 没改的话，即使有好炮，我还是会玩侦查流，只是顺便输出能力强化了。 不是因为这样比较好，只是我玩LT时喜欢这样玩。 我重复太多次了，如果这样还不能让你了解我想说啥，也就算了。 至於讨论玩法改了，从头到尾好像就只是 几个玩家出来抱怨自己喜欢的玩法不好玩了，我想真的没人会在乎 会这麽多人回应我也蛮讶异的。 原本的文是讨论中坦化打法吧，要讨论打法应该是要讨论这个。 没必要去讨论我们这种小众，也不是什麽特别好的高手玩法的个人喜好打法。 帮忙整理一下推文顺序，不然参杂我的回应很难读 另外，定侦只是因为某些定侦点是MT去不了的报酬又很大，所以我才拿来举例 有玩轻坦的应该都知道，定侦爽图就算是以前也没几张 侦查流如果只靠魔法草丛定侦绝对是九成时间在吃屎 你要说以前轻坦侦查流靠定侦就可以爽翻天 我怎麽觉得舆论是完全相反的意见XD 我想我要说的已经说太多了，因为只是个人抱怨， 好像也没必要让大家都知道自己在抱怨什麽，所以以下就懒得回了 Coma，因为你讲得一副以前LT很神的样子 又好像神奇草丛场场有，跟我以前玩LT的经验实在无法连结在一起 前面也说了 ===================== 另外，定侦只是因为某些定侦点是MT去不了的报酬又很大，所以我才拿来举例 有玩轻坦的应该都知道，定侦爽图就算是以前也没几张 侦查流如果「只靠魔法草丛定侦绝对是九成时间在吃屎」 你要说以前轻坦侦查流靠定侦就可以爽翻天 我怎麽觉得舆论是完全相反的意见XD ===================== 所以我好奇查了一下你的ID 想了解为啥我们轻坦印象差异这麽大，希望你不会觉得offensive 不过看了看，你LT场数只占9%，侦察轻坦两百多场，最高阶T6 T21 81场 老实讲，我不觉得你是特别有在玩轻坦的玩家 我真的不懂轻坦玩家讨论这些你为什麽反应会这麽大 = = well, Coma 我希望你至少用你自己的标准来讨论w #1IArEkxg → Coma :键盘152神人，参上!! 09/08 17:22 我觉得用你自己的话比较有说服力，我就不多说了 #1IArEkxg ============================= → Coma :c大好像没玩过152线? 在这边误导大众究竟该当何罪? 09/08 13:53 → Coma :ak玩过比较有说服力啊，某c? 09/08 13:59 → Coma :某c要不要先把MS-1买回来练一下呢^^ 09/08 14:36 → Coma :总之还是先请某人去开个几场152再来说嘴吧 09/08 15:57 → Coma :没开过讲起来完全不会心虚也真的满猛的 09/08 15:58 → Coma :我累了，可以请没开过的先闭嘴吗ˊˋ 09/08 16:00 → Coma :只打过手枪，却在那边说可乐杯比真人爽wwwww 09/08 16:03 → Coma :没真的开过的还是快去练吧，别幻想了:) 09/08 16:06 → Coma :拜托去开一下苏联车再回来说嘴好吗wwwww 不要恼羞 09/08 16:17 → Coma :讲什麽都被自己打脸，这真的不能怪我啊XDDD 09/08 16:25 → Coma :键盘152神人，参上!! 09/08 17:22 ============================= 你是好歹有玩过轻坦啦 不过我真的不懂你反应干嘛那麽大.... 我自己也在反省拿你的推文来酸太不大气 所以一开始只是说不懂你不是轻坦玩家反应为何这麽大 你继续在推文酸别的板友 後来只拿一则推文转过来，是再度提醒你 你继续在推文酸别的板友 最後就...算啦 我也希望拿你自己之前的推文提醒你 你的风格不是那麽令人愉快，以後发言建议多想一下。 ※ 编辑: cklppt (134.130.181.145), 08/31/2014 21:14:25 ※ 编辑: cklppt (134.130.181.145), 09/02/2014 05:21:23