作者Coma (Coma)
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标题Re: [问题] 日本4阶中坦快要放弃治疗!!
时间Fri May 23 22:19:41 2014
关於金弹是AP还是APER会比较纾压，我想大家自有公评
但是总是该举个例子，看KV-2这位老兄就知道了
http://wiki.worldoftanks.com/KV-2
152mmAP(银弹)：110pen
152mmAP(金弹)：136pen
话说我也是前阵子在聊KV-2用AP好还是HE好的时候，才发现这货也是AP金弹呢~
如果今天想要反驳我「金弹是APCR会比AP不坑」这句话
需要做的应该是把拥有高穿深的AP金弹找出来，好好的洗我脸
而不是用自己也没开过的车随便说「转正角度比较好啊ㄏㄏ」之类的话
不过KV-2我也没开过，只是举个例子说明金弹AP穿深通常提高不多
请勿多做文章~^^
※ 引述《deluxe (deluxe)》之铭言：
: 先依序回应其他版友提出的问题
: 以IS-3首上为例纯粹只是因为是T6.T7常见且银弹难以伤害的对手
IS-3是T8喔，你要用T6T7MT的炮去硬塞顶阶HT的正面? 别闹了啦~
: 想要以其他战车为例也是可以，例如110.KT的底盘
那首上呢?
: 至於为何以强调面对倾斜式装甲的效果
: 因为在这个阶级所遭遇的对手
: 基本上都是接近二战末期或战後车
: 绝对部分的战车都拥有倾斜装甲的设计
: 少数仍然使用垂直装甲板的就算是使用金弹也无法击穿
: EX:T28 T95
: 经版友指证後，得到的AP转正为4度、APCR为2度
: 基本上USSR的85mm、GE的75mm L/70和JP的75mm Type5
: 在面对倾斜装甲击穿机率基本上「相当」
: AP的转正优势在大角度入射或是射击距离拉长时较APCR优势
: 仓促的射击下，JP的弹药反而会有较高的容错率
: 当然，这边指的都是AP和穿深相当的APCR比较
: 题外话，也就是说後期西方世界共用的105mmL7系列MT炮
: 268穿深其实并不比258穿的120mmHT炮好用
: 原因就是在於那2度的转正以及穿深递减问题
: 然後金弹上来说，APCR效果也比HEAT更加优秀
: 在进一步回应前，我再次强调我的重点在於
: 75mm Type 5的金AP并不如数值上的那样劣势
跟你保证很劣势，上了T7只会更劣势，光是信心就少一半了
: 虽然许多人不认同，但WG确实多少在史实与平衡间取舍
: 在撰写这篇文章後，我更加确信：
: 日本车没有APCR的唯一理由
: 「只是因为历史上没做出来」
关於这点是因为日本真的做不出APCR，却不能改变金AP很坑的这个事实
: 在Chi-Ri之前的日本车都是二战结束前的计画
: 相信各位都了解历史上的日本战车有多悲惨
: 其AP弹烂到连M3 Stuart的正面、侧面装甲都打不穿
: 根本就没能力生产更为复杂并耗材更珍贵的APCR
: 所以WG无法给予日本车APCR，但却在穿深部分平衡了
我在说的是使用面，你能用背景设定试图圆回来，真不简单
: Coma不断强调的是APCR对於AP的穿深优势
APCR真的就比同口径金AP穿深加成的幅度大很多，想反驳请举反例，谢谢
: 但我也提出证明，这份纸面上的差距并不足以说明日本车坑的原因
: 再来说到日本车坑的问题，我想这早就有共识
: 连WG都说Chi-Ri和打工豹有相当的人选择以FE跳过
: 至於为何坑的问题，确实不可一概而论
: 战车的胜率是由其机动、隐蔽、火力、防护相关的复杂函数
你讲了这麽多，就跟没讲一样
: 原因莫过於隐蔽、机动趋近重坦，防护像轻坦，炮却只是中等水平
: 不过我在查找数据的时候发现相当有趣的事
: Chi-Ri拥有高於T7 MT平均的生存率
: 以及──高於Comet.Panther.Vk3002.T-43......的胜率
板主已打脸bj4
: 一开始这里混用了装甲密档的资料
: 在此更正成统一用NM的资讯
: 大家都过度强调了Chi-Ri的弱点，而忽略一些少数的优势
你到底有没有开过啊@@?
能讲得比我们这些开过的人都还要清楚场上的优缺点，真不简单
: 重坦级的1250HP，以及罕见的中坦弹匣炮
就只是一大块装着牙签的肉
: 个人是没有玩到日本线T6.7
: 不过，我认为Chi-To在T6仍然有Chi-Nu在T5那般强势的余韵
敢问你凭什麽认为?
: 至於，Chi-Ri，这我真的不予置评了
所以前面是评假的罗XD
: 数据跟风评太过两极，我都不知该相信何者，大概只能亲身体会了
快去亲身体会吧^____<
: 回到Coma的提问
: 在第二项有关金弹穿深的讨论中，所有的例子都是美国车是否有发现？
: 我还以为美国金弹CP值超高是公认的特色了
所以美国炮不算太坑啊
: 举个口径相近的例子A-43的76炮APCR穿深只有156
A-43人称祖国克伦威尔，你不认识?
日本车有这种等级的机动和装甲那也不算坑啊XD
应该说A-43的坑点可以被忽视掉，你根本没看完我上一篇嘛~
: 至於T20那规格外的90mm大概就是它之所以OP的原因
: 这倒没关系，T8会还给其他国家公道
: 你要说T20优於Chi-Ri我绝对没有疑问
: 以这个来质疑我的正确性，老实说略嫌偏颇
T20是你自己讲的欸，怪我喔?
: 你质疑的问题并不是我所提出的论述
请看第一段
: 结论来说，WG给予了Chi-Ri难堪的帐面能力
: 然而战斗数据上看来，Chi-Ri大致上拥有不错的输出、生存能力
板主已打脸，话说你赶快去把Chi-Ri开出来好不好@@
人家QB也都是自己开过才敢评论的好吗LOL
: 这两点重要的能力造就了那诡异的胜率
@@???????????????????????????????????
: 当然统计上的结果与个人战斗体验不可能完全一致
: 而且说不定是MM恶意提高Chi-Ri的胜率推人入坑~?
@@?????????????????????????????????????????????
: 大致上，要提的就是这些......
: 啊对了，我是不是有看到Coma说拿186穿塞IS-3的驾驶有问题啊?
: 这点我虚心检讨。
: 亚服深不可测，我知道板上能干赢我的大大可以把这篇嘘到XX
: 所以在下我恬不知耻的在此向您请教胜率要如何才能跟您一样呢?
嗯嗯，要来战人权指数了啊?
虽然讲这个实在很没意义，但是我还是手痒查了一下您到底是多有人权
不查还好，查了发现d大大您的胜率竟然整整高了我
一趴@@!!!!!!!!!!!!!
而且相当专心的在玩低阶车，T9(含)以上加起来竟然还不到
两百场!!!!
我懂了，原来这就是d大大的过人之处，难怪可以拿出来教训小弟QQ
小弟还是先跪着等deluxe大大把Chi-To开出来好惹，期待期待^_______<
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.167.21
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1F：推 pal42204 :没十阶车没人权嘛? 不能当副会长嘛 05/23 22:23
M103打得赢IS-7就可以欧!!
2F：推 fransice7 :A-43根本就是为侧袭而生的车子 (本游戏) 05/23 22:25
但是金弹穿深好低欧QQ
※ 编辑: Coma (118.168.167.21), 05/23/2014 22:27:46
3F：→ fransice7 :我抱怨过很多次A-43金弹几乎完全打不穿M4A3E2正面XD 05/23 22:32
4F：推 ccc73123 :M103打赢IS-7不难阿XD 灵活度 穿深都比较优异 05/23 22:33
5F：→ ccc73123 :M103装甲也不差 只输在血量而已 05/23 22:34
6F：→ Coma :酱爆正面太硬了啦XD 05/23 22:34
7F：推 abc12812 :七头其实蛮不错的 05/23 22:36
8F：→ Coma :八卦是一楼真的用M103单挑赢过IS-7，以单挑来说IS-7 05/23 22:37
9F：→ Coma :会爽赢XD (当然两边都知道是单挑会上全金弹) 05/23 22:38
10F：→ jimmy8343 :看过那场录影... 05/23 22:39
11F：推 thesky14 :不解为什麽IS-8炮那麽强 IS-7反而变弱 05/23 22:40
12F：推 leehello :所以CHI-HE 到底要怎麽玩=.= 05/23 22:40
13F：推 ccc73123 :用FE玩 05/23 22:41
14F：→ leehello :OMG 05/23 22:41
15F：→ ccc73123 :诚心建议你走轻坦线 反正花不了多少时间 05/23 22:41
16F：→ leehello :恩 好 你们继续 我淡出 05/23 22:42
17F：推 fransice7 :看过那场录影 ...... -_- 05/23 22:44
18F：→ Coma :我Chi-He也是玩得跟菜一样，不要问我QQ 05/23 22:46
19F：→ fransice7 :因为大家Alpha都上去了,要不然就是弹匣,所以IS-7 GG 05/23 22:47
20F：推 hipponi :chi he班长场打前面伸缩 高阶场中远距离靠俯角黑枪 05/23 22:54
21F：推 hipponi :要懂得分辨该打那台坦克 设定优先目标 05/23 22:55
22F：推 pal42204 :话说四阶车捏一下就撑过去了吧= = 05/23 22:56
23F：→ pal42204 :问也是五六七会待比较久 05/23 22:56
24F：→ Coma :个人是31场，提供您参考~ 05/23 22:58
25F：推 condition0 :Chi-He 7场 42.9% FE点掉 (逃 05/23 23:01
26F：推 g3sg1 :我是玩轻坦线 玩起来好一些 05/23 23:03
27F：推 hipponi :我13场毕业 69% 05/23 23:34
28F：推 r790528 :chi-he 4场毕业 别怕金弹花费 别怕卖队友 低阶就这样 05/23 23:39
29F：推 r790528 :死命地卖 你的炮伤害不低 队友死光之前你杀光对面 05/23 23:40
30F：推 max199083 :硬要逼人比颜色真得很幼稚 05/24 15:53
31F：→ deluxe :既然原原PO没特别问题了那剩余的我就以推文回应 05/24 16:00
32F：→ streitleak :尽量直接回文阿 推文有时候会被插话 05/24 16:01
「别插楼，等我说完」
33F：→ deluxe :要说152请拿同规格的来比较，先再找个T6 152再来说嘴 05/24 16:01
我一直都是在举例金AP的穿深过低，你说要拿152等级的出来比，重点是这就是特例啊
欢迎你拿出75mm等级的高穿深AP出来比，但是我先赌你找不到，呵呵
34F：→ deluxe :唉，我真不知道被插话跟被骂洗版哪个比较严重 05/24 16:03
听不进别人的意见比较严重
35F：→ deluxe :塞IS3首上是因为没有大面积弱点可以打 05/24 16:07
都知道要塞KT首下了，怎麽不塞IS-3首下?
36F：→ deluxe :至於110跟KT首上拜托，连T8 HT都会弹了你跟我提这个? 05/24 16:08
IS-3首上T8HT也常常弹啊zz
37F：→ deluxe :至於加成幅度，考虑的当然是实际应用情况 05/24 16:09
38F：→ deluxe :难道你想要的只是帐面数据? 05/24 16:10
咦? 怎麽现在就舍弃你的帐面数据了?
那你的实际情况呢? 你有用过吗?
我和有开过的板友都从实际面和理论面来跟你说了，就是这种情况
果然是叫不醒装睡的人呢
39F：→ deluxe :看来除了我真的去开，否则我说什麽东西你都可以反对 05/24 16:11
其实不然，你讲得让我们开过的人同意，那当然没人会反对你啊zz
40F：→ deluxe :但我真的开出来了呢?你就会乖乖住嘴?我说的就有公信? 05/24 16:12
对，你终於想通了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
当然请附上RP，不要像之前某人去借帐号PO图
41F：→ deluxe :别闹了，你我都知道不可能这麽和平 05/24 16:13
你摆明了就是想战啊，不拿出有公信力的论述，还怪我们不买帐，有这麽轻松喔?
42F：→ deluxe :你会重复提这个的理由只是我无法一时之间做到罢了 05/24 16:13
因为你根本没玩过，却完全无视一堆有玩过的人的意见
公信力?
如果处男跟你说打手枪比做爱爽，你敢说你会信? 别逗我了
43F：→ deluxe :90mm不是你提的? 不是只有猫猫才有90mm 05/24 16:14
我提T6的地狱猫，你扯到T7的T20，我也不知道是哪出欸?
你怎麽不说1390也有90mm勒?
44F：→ deluxe :至於人权嘛，只不过是对於你质疑我驾驶的回应 05/24 16:15
战人权就大方点，这种事很常见
当然这件事跟人权完全无关就是了
45F：→ deluxe :最後，我没啥时间开P，金车也只有年初采买的88JT 05/24 16:16
46F：→ deluxe :我当然得花大辆场数在低阶场赚钱以及练组员 05/24 16:17
不缴保护费怪我喔?
47F：→ deluxe :至於你知道这1%差在哪吗? 05/24 16:17
48F：→ deluxe :你我都玩过的战车之中试着去找找均伤比我高的吧? 05/24 16:18
继续战人权，我看你根本是见猎心喜www
对啦你比我绿一点，so?
我看一堆紫色的都没讲话了，倒是半瓶水响叮当呢
49F：推 Gabliev :有话慢慢说~ 不要起争议拉XD 05/24 16:53
一个维修包八万一，过分吗?
50F：→ fireunicorn :说真的要说服别人...是好车...最好要能引起共鸣... 05/24 16:56
51F：→ fireunicorn :如果自己一个人说的很爽...结果说服不了任何人... 05/24 16:57
52F：→ fireunicorn :是成功还是失败呢? 05/24 16:57
他赢了自己XD
53F：推 ccc73123 :这样的话那我日本线全线胜率58%应该是有一点资格说话 05/24 17:07
54F：→ ccc73123 :凄厉就是一台坑车无误 05/24 17:08
55F：→ Devarena :快来测光谱噜 05/24 17:14
56F：推 zick0704 :我在NA开chiri觉得蛮好玩的啊~在头车场还算有影响力 05/24 19:37
57F：→ zick0704 :毕竟血多DPM高，8/9阶场很难过~只能小组去围殴对面落 05/24 19:38
58F：→ zick0704 :单的高阶车，不过真要说起来 我觉得chiri不算坑~ 05/24 19:38
59F：→ zick0704 :说到围殴~STA1被T150+护国公搞死一整个就是愉悦! 05/24 19:39
60F：→ zick0704 :另,我觉得拿T9以上开得场数少来当作反论不是很恰当 05/24 19:41
61F：→ zick0704 :那天遇上亚洲鼠王，我真的觉得就算开了一万场，会耍 05/24 19:42
62F：→ zick0704 :笨的还是会耍笨... 05/24 19:42
Chi-Ri欺负小车是满好玩的.....我常挑战三发送小蟑螂回家
话说回来，欺负小车本来就很好玩啊XDDDDDDDD
63F：推 max199083 :T9以上是一回事，连讨论的标的车都没开过就…… 05/24 22:19
就战人权(无误)
64F：→ shisa :呛玩人家胜率低玩低阶,被反呛均伤了啦,还不快出来反~ 05/24 22:48
呜呜对不起我胜率低Q______Q
65F：→ fireunicorn :不用反吧...deluxe大说完有多少人会相信他说的呢? 05/24 22:50
陪他战人权真的是我不好，对不起<(_ _)>
66F：→ Nagi8104 :开过再来说 写一堆结果自己都没开过 谁会信 05/25 01:14
其实我真的觉得战人权没意义啦，这件事根本就不是人权问题
当一个没开过这台车的人，意见和一堆有开过的完全相反的时候
正常人应该会先去亲自感受一下，或是摸摸鼻子放弃
但是d大大为我们树立了一个新的风范，是一个虽千万人吾往矣的概念
这就是霸气!!!
终归一句
「先开出Chi-Ri再说，好吗？」
※ 编辑: Coma (118.168.167.21), 05/25/2014 03:46:03
※ 编辑: Coma (118.168.167.21), 05/25/2014 03:47:14
67F：→ zick0704 :非常同意"开过再说"这句话，没开之前跟朋友组排他出 05/25 06:30
68F：→ zick0704 :这台被我嫌，自己点出来开过之後觉得也没那麽不堪 05/25 06:30
69F：→ zick0704 :不过比起来，T-43/KV-13/T23E3/Panther这几台确实比 05/25 06:32
70F：→ zick0704 :Chi-Ri更为上手~私心认为连T23E3都比Chi-Ri好~"~ 05/25 06:33
Cri-Ri只有面对小车的时候不尴尬
100M以上遇到同阶HT要有三发只穿一发的心理准备
虽然说历史上是为了猎杀雪曼弄出来的车，但是游戏里反而有被105mm一发重残的危险
开着这台真的是满满的尴尬.....
71F：推 ccc73123 :上面这句我就不太同意了 T23E3比凄厉好的地方就只有 05/25 09:11
72F：→ ccc73123 :隐蔽值而已 其他全输啊...昨天开朋友帐号玩了几场差 05/25 09:11
73F：→ ccc73123 :点玩到吐血...那管炮实在有够鸟...不过只会上8阶场 05/25 09:12
74F：→ ccc73123 :倒是比较安慰一点 05/25 09:12
机动跟装甲也输@@?
75F：推 max199083 :比喻不错，不过处男可能觉得OGC的技术比你好1%的时 05/25 10:32
76F：→ max199083 :候爽度是另一个境界 05/25 10:32
但终究只是个处男
77F：推 zick0704 :to ccc~玩法问题吧~我是把T23E3当开光中坦开~ 05/25 15:59
78F：推 ccc73123 :所以非常不好玩啊 这样不如去玩TYPE64 同管炮还轻坦 05/25 16:06
79F：推 danterip :max大超酸xd 1%很重要阿!! 05/25 20:01
80F：推 max199083 :楼上不要害我，我真心觉得1%差超多，10000场里面要多 05/26 00:54
81F：→ max199083 :赢100场，而且还没开过他研究透彻的日本车 05/26 00:54
82F：→ shisa :开了这坑线可能倒输1%吧ㄏㄏ 05/26 23:19
我们家d大人权比本鲁高那~~~~麽多，想必开了这麽不坑的车胜率一定飙破60%啦!!!!
83F：→ zick0704 :64血少啊~T23E3多了快500HP~容错率比较高 05/27 02:59
84F：→ zick0704 :不过我没开过64就是了~ 05/27 03:00
补这句根本嘲讽全开www
※ 编辑: Coma (1.34.215.88), 05/27/2014 16:25:10