作者deluxe (deluxe)
看板WoT
标题Re: [问题] 日本4阶中坦快要放弃治疗!!
时间Fri May 23 20:47:31 2014
先依序回应其他版友提出的问题
以IS-3首上为例纯粹只是因为是T6.T7常见且银弹难以伤害的对手
想要以其他战车为例也是可以，例如110.KT的底盘
至於为何以强调面对倾斜式装甲的效果
因为在这个阶级所遭遇的对手
基本上都是接近二战末期或战後车
绝对部分的战车都拥有倾斜装甲的设计
少数仍然使用垂直装甲板的就算是使用金弹也无法击穿
EX:T28 T95
经版友指证後，得到的AP转正为4度、APCR为2度
基本上USSR的85mm、GE的75mm L/70和JP的75mm Type5
在面对倾斜装甲击穿机率基本上「相当」
AP的转正优势在大角度入射或是射击距离拉长时较APCR优势
仓促的射击下，JP的弹药反而会有较高的容错率
当然，这边指的都是AP和穿深相当的APCR比较
题外话，也就是说後期西方世界共用的105mmL7系列MT炮
268穿深其实并不比258穿的120mmHT炮好用
原因就是在於那2度的转正以及穿深递减问题
然後金弹上来说，APCR效果也比HEAT更加优秀
在进一步回应前，我再次强调我的重点在於
75mm Type 5的金AP并不如数值上的那样劣势
虽然许多人不认同，但WG确实多少在史实与平衡间取舍
在撰写这篇文章後，我更加确信：
日本车没有APCR的唯一理由
「只是因为历史上没做出来」
在Chi-Ri之前的日本车都是二战结束前的计画
相信各位都了解历史上的日本战车有多悲惨
其AP弹烂到连M3 Stuart的正面、侧面装甲都打不穿
根本就没能力生产更为复杂并耗材更珍贵的APCR
所以WG无法给予日本车APCR，但却在穿深部分平衡了
Coma不断强调的是APCR对於AP的穿深优势
但我也提出证明，这份纸面上的差距并不足以说明日本车坑的原因
再来说到日本车坑的问题，我想这早就有共识
连WG都说Chi-Ri和打工豹有相当的人选择以FE跳过
至於为何坑的问题，确实不可一概而论
战车的胜率是由其机动、隐蔽、火力、防护相关的复杂函数
原因莫过於隐蔽、机动趋近重坦，防护像轻坦，炮却只是中等水平
不过我在查找数据的时候发现相当有趣的事
Chi-Ri拥有高於T7 MT平均的生存率
以及──高於Comet.Panther.Vk3002.T-43......的胜率
一开始这里混用了装甲密档的资料
在此更正成统一用NM的资讯
大家都过度强调了Chi-Ri的弱点，而忽略一些少数的优势
重坦级的1250HP，以及罕见的中坦弹匣炮
个人是没有玩到日本线T6.7
不过，我认为Chi-To在T6仍然有Chi-Nu在T5那般强势的余韵
至於，Chi-Ri，这我真的不予置评了
数据跟风评太过两极，我都不知该相信何者，大概只能亲身体会了
回到Coma的提问
在第二项有关金弹穿深的讨论中，所有的例子都是美国车是否有发现？
我还以为美国金弹CP值超高是公认的特色了
举个口径相近的例子A-43的76炮APCR穿深只有156
至於T20那规格外的90mm大概就是它之所以OP的原因
这倒没关系，T8会还给其他国家公道
你要说T20优於Chi-Ri我绝对没有疑问
以这个来质疑我的正确性，老实说略嫌偏颇
你质疑的问题并不是我所提出的论述
结论来说，WG给予了Chi-Ri难堪的帐面能力
然而战斗数据上看来，Chi-Ri大致上拥有不错的输出、生存能力
这两点重要的能力造就了那诡异的胜率
当然统计上的结果与个人战斗体验不可能完全一致
而且说不定是MM恶意提高Chi-Ri的胜率推人入坑~?
大致上，要提的就是这些......
啊对了，我是不是有看到Coma说拿186穿塞IS-3的驾驶有问题啊?
这点我虚心检讨。
亚服深不可测，我知道板上能干赢我的大大可以把这篇嘘到XX
所以在下我恬不知耻的在此向您请教胜率要如何才能跟您一样呢?
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1F：推 abc12812 :要考虑到日本车很晚才出 现在七力的数据还有不少是 05/23 20:52
2F：→ abc12812 :前面的高手冲出来的 在等几个月等怒伯也上七力後 05/23 20:52
3F：→ abc12812 :数据才会比较准 05/23 20:52
4F：推 r790528 :noobmeter上chiri的胜率是第4喔 05/23 20:56
5F：推 r790528 :若是以近期胜率(我不知道noobmeter如何定义) 05/23 20:59
好问题这我倒没想过，只不过可能在稳定前就被BUFF了吧
6F：推 r790528 :chiri只排第七 05/23 21:00
7F：推 r790528 :然後我有个问题 我们不是在讨论T4吗? 怎麽变成T7了 05/23 21:02
8F：推 ccc73123 :因为原文推文说 T4就受不了 T567怎麽办 有人就说T7的 05/23 21:10
9F：→ ccc73123 :炮很好 不坑 05/23 21:10
回了也不是，不回也不是真难为你说是吧?
当我说T4的炮不错的时候就有人说谁跟你T4，日本到T7有问题
我开始回应後怎麽现在又变成我扯开了?
「中坦中炮算很好的」这是a25172366原文中推文
至於我原推文早就说坑的原因在他者
这不是摆明了我也说他坑了?
今天的部分只不过是对於金弹的穿深相关後续
※ 编辑: deluxe (1.162.95.81), 05/23/2014 21:25:02
10F：→ hipponi :你玩过T7再来说吧.... 05/23 21:14
11F：→ shisa :一个T567拿M,一个连T7都没玩过自己靠资料脑补。 05/23 21:22
12F：→ shisa :谁的话比较可信不言自明。 05/23 21:22
13F：→ shisa :...怎麽有种既视感,ISU-152好像也发生过类似的事情。 05/23 21:23
关於玩起来的感想我一句也没有提不是吗...
我只针对金弹穿透力，这种东西回应就是避免这种回应
难道连出具公信的数据也不可信?
真该检讨我做人失败啊
※ 编辑: deluxe (1.162.95.81), 05/23/2014 21:33:50
14F：→ shisa :阿,不过我没有反对从资料中做功课这件事, 05/23 21:27
15F：→ shisa :只是从一个即将踏入日本线的玩家所做的选择而已。 05/23 21:28
16F：推 Coma :安安，请问T6的Chi-To开出来了吗? 05/23 21:28
17F：→ shisa :还没ㄝ~才到T4而已~ 05/23 21:35
18F：推 abc12812 :152? 逼波大的122mm HE才是真里阿阿阿!! 05/23 21:35
19F：→ Devarena :最後还不是要比颜色 浪费时间打一堆字 05/23 21:35
20F：→ abc12812 :我到卖掉152的那天才明白 05/23 21:36
21F：推 udm :其实WOT有太多隐藏数据了，很多装甲密档也没有的。 05/23 21:41
22F：→ udm :例如，帐面上的穿深，跟实际上场骰到的穿深.... 05/23 21:42
23F：→ udm :帐面上的装甲值，跟实际上场骰到的装甲值.... 05/23 21:43
24F：→ udm :所以要评论一台车,真的要开过,且成为完全体後才知道 05/23 21:44
25F：→ udm :有的车，拿金弹就是一直被弹掉...拿银弹反而一直穿.. 05/23 21:45
26F：→ udm :这种车，只会用金弹的会说它坑，只用银弹的会说神车 05/23 21:46
27F：推 abc12812 :楼上那个大概是HEAT被间隙装甲吸收了吧 05/23 21:46
28F：→ udm :有的车帐面穿深够，可是常常骰到最低值.... 05/23 21:47
29F：→ udm :我并没有去记各弹种的特性啦,每台车我各种弹都会去用 05/23 21:48
30F：→ udm :通常换好弹就很少换，所以各部位都可能砸到。 05/23 21:49
31F：→ udm :所以每台车才会有所谓的手感，炮弹的抛物线也不同 05/23 21:50
32F：→ udm :每次看到有争议，都是『没开过的人』跟『开过的人』 05/23 21:51
33F：→ udm :在吵，但这种事，还是以开过为准。很多帐面上看不出 05/23 21:51
34F：→ udm :的东西，真的要开过一、两百场才感觉得出。 05/23 21:52
35F：推 udm :有的车,你缩圈到最小反而打不中,缩圈到一半就会命中 05/23 21:55
无论如何感谢你的回应
其实穿深浮动我有考虑，只是没有在文中提出，看起来太做作了
假定他是以常态分布，再去对机率密度函数积分
我的结论就是他们的穿透机率差别在千分之一位
不过车身装甲没有浮动值吧?
我的用意不过是说明那把75的金弹并不是废物
他在许多场合应该可以有合理的运用
别因为帐面数据烂就索性不用.......
36F：推 abc12812 :隐藏数据是像瞄准扩圈履带适性这些 子弹穿深固定就是 05/23 21:55
37F：→ abc12812 :那样了 打不好就是没掌握到他的特性 05/23 21:56
abc提到的其实装甲密档都有，不过体感可能比记数据实际
38F：→ udm :我猜跟抛物线计算与距离有关。 05/23 21:56
39F：→ udm :呃...子弹穿深值是会浮动的呀... 05/23 21:57
40F：→ udm :难不成我又记错Q&A了？？ 05/23 21:57
41F：推 pal42204 :+ - 25%不是? 05/23 21:58
42F：推 abc12812 :浮动没错 但各弹种之间的适性不同 像拿HE打履带就一 05/23 21:58
43F：→ abc12812 :定被黑洞 我以前就是一直没法掌握好这点所以105打很 05/23 21:59
44F：→ abc12812 :差 05/23 21:59
45F：推 fireunicorn :虽然不是很认同~不过至少发了文章讨论~给推~ 05/23 22:03
46F：→ streitleak :偷偷说 88L56 用银弹 300m打穿IS3正面是没啥问题 05/23 22:04
47F：推 max199083 :有资料推，不过最後一段显得稍没气度 05/23 22:06
我毕竟只是凡人，也只不过是常规的回礼罢了
48F：→ fireunicorn :削头皮吗? 05/23 22:08
49F：→ fireunicorn :另外日本线很多老手玩这线~之前更是用活动吸引玩家 05/23 22:11
50F：推 leehello :我记得穿身浮动公式 好像只有一个 是简化子高速子弹 05/23 22:12
51F：→ fireunicorn :玩这线~ 05/23 22:12
52F：→ leehello :跟空气例子 布朗运动 类似牛顿流体 的替代公式 05/23 22:12
53F：→ leehello :如果要分 可能也只有但种 因为形状的差别 05/23 22:14
54F：推 leehello :academy 影片有提到 05/23 22:17
55F：→ leehello :不过只有说 布朗运动公式太复杂 用随机25%代替 05/23 22:18
那是实际情况的运算
实务上弹种间的速差反而会令玩家失准也是考量之一
※ 编辑: deluxe (1.162.95.81), 05/23/2014 23:11:13
56F：推 peaceever :请S大指点 我想开T6MT打爆IS3正面 05/23 22:57
57F：推 g3sg1 :凄厉在你开小车或地狱猫时是死神 你会被弹夹炮快速送 05/23 22:59
58F：→ g3sg1 :回家 但其他时候常常是他被点亮後快速被送回家 05/23 23:00
59F：→ streitleak :楼上 只要他摆角 88L56就能穿了 不过要打对位置 05/23 23:00
60F：推 fransice7 :T6MT打爆IS-3正面简单,请用T-34-85 85mm D5T-85BM 05/23 23:03
61F：→ fransice7 :打全金弹就可以了 (拖走 05/23 23:03
62F：→ streitleak :上金 也不一定稳穿啦 都要打对位置 05/23 23:04
63F：→ fransice7 :原来Cromwell的顶炮金弹穿深更高,没玩过都不知道 05/23 23:05
64F：推 g3sg1 :凄厉如果当作机动更差更没装甲但是有爆发力的阿虎或 05/23 23:05
65F：→ g3sg1 :许可以找到新天地? 05/23 23:06
66F：→ fransice7 :除了跟重坦一起走等敌人发完炮上去释放弹匣,还有 05/23 23:06
67F：→ fransice7 :别的好打法吗-_-"? 05/23 23:06
68F：→ ccc73123 :跟重坦走绝对是最烂的打法之一... 05/23 23:11
69F：→ ccc73123 :因为你跟重坦走几乎都是面对敌人的正面 05/23 23:11
70F：→ ccc73123 :那管鸟炮不上金的话很难打穿敌人的正面装甲 05/23 23:12
71F：推 g3sg1 :跟TD一起吧 比如说德国玻璃大炮 05/23 23:12
72F：→ ccc73123 :就算上金了遇到9阶重坦一样悲剧 05/23 23:14
73F：→ ccc73123 :虽然机动隐蔽很渣 还是尽量找机会侧袭吧 05/23 23:14
74F：→ ccc73123 :这台就很吃地图熟悉度 你要知道哪边有侧袭机会 05/23 23:15
75F：→ ccc73123 :遇到6阶以下的话就直接开上去硬吃 05/23 23:16
76F：推 lidon00968 :T6MT打爆-3正面就上金弹阿(无误 唯一无解就jumbo+105 05/24 01:30
77F：→ lidon00968 :不过自己有伸缩+洗头皮把-3洗到炸 只能说对方太蠢 05/24 01:31
78F：→ lidon00968 :明明又好好压上来赏我一炮就能处理的情况 05/24 01:32
79F：→ peaceever :S大说银弹没问题 所以我好奇问一下 05/24 01:47
80F：→ peaceever :我还是会继续上金吧 132pen我没有办法XD 05/24 01:49
81F：推 zick0704 :这台车真的就适合跟重坦走~但不是走在一起,很吃地图 05/24 19:45
82F：→ zick0704 :不过就算上金...9阶重坦正面都不太有机会~"~ 05/24 19:46
83F：→ zick0704 :ccc版友所说遇上6阶车那段我完全同意啊!! 05/24 19:47
84F：嘘 Dino14124 :纯嘘嘴炮开车跟装甲值还要骰，你都说装甲密档了，可 05/25 15:23
85F：→ Dino14124 :以先自己看懂吗 05/25 15:23
86F：推 udm :装甲值真的不会骰吗？有时以为开钢弹,有时觉得开鸡蛋 05/25 15:39
87F：→ udm :史实上，同一种车，官方自己都说测量起来，同部位不 05/25 15:41
88F：→ udm :是每台车的厚度相同....因为当时的工业水准的关系。 05/25 15:41
89F：推 udm :也有可能因为炮弹穿深浮动造成装甲值浮动的错觉。 05/25 15:44
90F：→ udm :但是....我就是喜欢感觉装甲值会浮动，咬我呀~~~ 05/25 15:45
91F：嘘 Dino14124 :喔 是喔 你在游戏里找一台装甲不一样厚的车，我包你 05/25 16:13
92F：→ Dino14124 :一个月p帐，讲话用点脑很难吗，讲错还要硬掰，吱吱吱 05/25 16:13
93F：→ Dino14124 :吱 05/25 16:13
94F：推 ccc73123 :本来就是穿深浮动... 05/25 17:03
95F：推 hsinhanchu :开不好的时候本来就很多人会开始找藉口... 05/25 20:08
96F：→ hsinhanchu :装甲厚度随机喔，看明年四月一号SerB会不会承认吧 05/25 20:09
97F：→ fransice7 :穿深有浮动,装甲厚度随机是? 05/25 20:43
98F：→ hsinhanchu :WG conspiracy 05/26 00:28
99F：推 ken80117 :我以为日本没有APCR是现实世界的常识…… 05/27 20:39