作者Coma (Coma)
看板WoT
标题Re: [问题] 日本4阶中坦快要放弃治疗!!
时间Wed May 21 23:48:10 2014
原PO安安，虽然小弟T4还没来的及M就卖掉了
不过T567都有M噢，提供你参考
http://www.wotreplays.org/replay/52e3be9c9c81a53982010000.html
http://www.wotreplays.org/replay/52f4debb9c81a508ea010000.html
http://www.wotreplays.org/replay/531234429c81a51b3a010000.html
当然开日本车不能只靠黑枪(毕竟炮不准穿深又低)
但在没有装甲又没有速度、隐蔽的条件下，距离和地形就是你唯一能依靠的队友
另外我想讨论一下deluxe板友的发言
第一：
1F：嘘 deluxe :语气和缓点倒是让你戏谑起来了?很好我们来讨论下穿深05/21 12:54
请问小弟的语气哪里戏谑了?
你的语气就我看来并没有什麽和不和缓的问题，甚至你在这篇的第一个留言就像是来乱的
更别说你现在的这句根本就是来吵架的
当然我也不会跟你吵，就事论事
第二，你要来聊穿深，那就来：
2F：→ deluxe :AP金弹穿深高的例子上面有提过了，前面提到的同等级05/21 12:55
3F：→ deluxe :指的是穿深接近的火炮中，说Chi-He的金弹算优秀的05/21 12:57
Chi-He顶炮穿深 87/131
算是T4 MT里面很一般的数值，但是第一，它的精度偏低且瞄准速度普普
再来，原PO自己就说穿透还不错了，你继续执着在Chi-He的炮其实没什麽意义
我想你根本没搞清楚大家在讨论什麽ˊ__>ˋ
4F：→ deluxe :再来看看高阶的部分，T6 T7两阶顶炮都是75mm Type505/21 12:59
嗯嗯，小弟就在等你这句
5F：→ deluxe :以穿深.伤害表现来说表现最接近的是75L/70跟OQF77mm05/21 13:01
6F：→ deluxe :後面两门炮所使用的金弹都是APCR，穿深分别为194/20805/21 13:03
欸都....其实也不能完全说你错
毕竟你举的两个例子的确都是T6中战车里面穿深低於日本车的好例子
但是你知道为什麽乡民们没有买帐吗?
第一，日本的75mm并没有特别值得提的穿深或精度，充其量也只是普普
第二，日本车的性能没办法让它普普通通的炮发挥什麽作用
把重战车的速度和体积(或许还有隐蔽)拿去和轻战车的装甲结合
你炮还是普通程度的话当然超坑啊大哥
第三，承第二点，要比的话至少也要拿重战车的炮出来比
但是我们都知道根本不用比了，科科
第四，以T7来说，连山地豹拿的都比你好，啧啧
7F：推 ccc73123 :你举的这两个例子不是更证明日本车金弹很坑...05/21 13:04
机动装甲大小都输，连金弹穿深也输，三c大你不要这麽专业好不好?
8F：→ deluxe :别插楼，等我说完05/21 13:05
你好霸气，给你拍拍手
9F：→ deluxe :帐面上当然是後两者的数据比较好看，但仅止於帐面05/21 13:07
10F：→ deluxe :75mm Type5的穿深是186，但他使用的是AP05/21 13:07
11F：→ deluxe :以我手边的数据而言AP的转正~6度 APCR~2度05/21 13:08
12F：→ deluxe :以经常会面对的IS-3首上来说，其倾角是110mm/56度05/21 13:09
13F：→ deluxe :也就是水平入射的话入射角会是34度，转正後的入射角05/21 13:12
14F：→ deluxe :APCR为36度、AP为40度，那击穿分别所需的穿深为?05/21 13:13
15F：→ deluxe :APCR:187mm AP:171mm 两者差了16mm05/21 13:15
呃....会拿穿深只有186的金弹去塞IS-3的首上
我想这跟穿深无关，驾驶员的性能反而更令人在意ww
何况已经有板友提出不同的数据来指正了，你要不要先确认一下手边的数据?
16F：→ WillieHuang :deluxe 你用回文比较快05/21 13:16
17F：→ deluxe :这样你还能说日本车的AP比APCR烂到哪去?05/21 13:16
举个例子：
地狱猫和雪曼兄弟的76mm，AP128mm/APCR177mm APCR穿深提高49mm
反观Type 5 ，AP155mm/APCR186mm，只提高了31mm
而且ROF输、精度输、瞄准时间也输，也没有机动和炮盾可以卖头
更别提地狱猫的90mm APCR直接飙到243mm去了，跟你说金弹AP就是坑，真心不骗啦
18F：→ deluxe :随便，我快打完了05/21 13:16
说真的，我不知道你在呛哪一出欸?
19F：→ deluxe :这还是理想情况下，不计算APCR穿深递减较大的问题05/21 13:17
20F：→ deluxe :面对敌方倾角越大时，AP转正优势越明显 05/21 13:18
但是穿深不足还是颇ㄏ
21F：→ deluxe :由此推论，日本车坑的部分绝对不在火炮。我不会说这 05/21 13:19
22F：→ deluxe :是多大的优势，但可以说面对同阶MT火炮来说毫不逊色 05/21 13:20
你这结论我信一半，这管炮搬到其他T6中战车上也不会多坑
换句话来说，你把其他T6中战车的炮搬来这台车上还是一样坑
5/23补充：但是以T7水准来说连炮都变得很坑了
再换个角度来说，同样纸装甲的虎式为什麽还算是一台好车?
因为她有一管又准又快的雷射炮啊
当车体条件给定，你日本车的性能就是这样
炮只有普通等级那根本不用谈
最後我自己的理解是，WOT的车种常常只是挂好玩的
有的TD开起来像LT，有的LT开起来像HT(无误)
日本只是刚好有着中战车的车牌，但是机动力比照HT，装甲比照LT
炮却只是MT等级，当然说他炮很坑啊
日本线不能当作一般的MT来比，至少也要用TD或是HT的基准才合理
23F：→ deluxe :以上，不服者欢迎提问，但我要2200後才会回来回应。 05/21 13:21
I服了U
※ 引述《leehello (kelolo)》之铭言：
: 我在板上都找不到这台的讨论
: 只有一个人PO M排战绩
: 我超不会完这台
: 俯角好但是头很软 卖头有难度
: 穿深还不错 但在五阶 远距离穿透还是有难度
: 准度有点差 中远距离难打弱点
: 请为各位大神有解吗??
: 该用哪管炮冲经验??
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24F：推 korsg :战液十足 给推 05/21 23:57
25F：推 ccc73123 :他日本车只开到5阶...如果他有玩上去的话相信他就不 05/22 00:02
26F：→ ccc73123 :会有这样的看法了... 05/22 00:02
27F：→ ccc73123 :我日本全线胜率大概58% 凄厉只有52% 整个被他拉低 05/22 00:03
28F：推 LeonBolton :论被河蟹的机率 (? 05/22 00:15
29F：→ LoveIvy :要黑枪去用Panther还比较实在 正面都还有一些防护性 05/22 00:18
30F：推 DogEggz :不过他说的AP转正那些我还是第一次知道XD 05/22 00:42
31F：推 fireunicorn :说真的比起以前的发言现在根本是好好在说~XD 05/22 00:49
32F：→ Coma :我也这麽觉得(?) 05/22 01:09
33F：推 max199083 :硬要打斜面然後算转正什麽得真是有点辛苦阿 05/22 01:22
34F：→ max199083 :低玩如本人还是乖乖侧袭打弱点好了....... 05/22 01:23
35F：推 HuaBa :请问山地豹是哪台呢？ 05/22 01:53
36F：推 elflin1024 :Indien-Panzer 05/22 02:00
............是Afk Panther才对喔~
http://wiki.worldoftanks.com/Aufkl%C3%A4rungspanzer_Panther
※ 编辑: Coma (118.168.169.253), 05/22/2014 02:04:48
37F：推 HuaBa : @@ thx 不过这不是印度豹吗？称山地的典故是？ 05/22 02:04
38F：→ WillieHuang :第一次听到山地豹的说法，比较常叫侦查豹 05/22 02:37
39F：→ Coma :其实我也只是有印象看过这说法，不知道为什麽会打这 05/22 02:56
40F：→ Coma :不然我自己是比较常用Afk豹 05/22 02:57
41F：推 MB10 :Afk豹我第一次看到时还以为是非洲豹XDDDDDDD 05/22 06:21
42F：→ max199083 :想知道山地典故+1，名字感觉字面上就是侦查豹而已 05/22 08:20
43F：推 g3sg1 :NA都叫那台为Awful Panzer 05/22 08:23
44F：推 mago5566 :afk豹=挂机豹 05/22 08:45
45F：→ Coma :是说语气和缓的d大怎麽还不出面跟小弟聊聊? 05/22 10:18
46F：→ shisa :怎麽还没出现互比胜率wn8,然後结果是紫名大大的桥段? 05/22 11:03
47F：推 ccc73123 :d大胜率54% WN8约1650 其实还不错 05/22 11:24
48F：推 mago5566 :现在1200都还不到，人家要2200才能跟你讨论 05/22 11:40
49F：推 mago5566 :2200一到，d大:我这不是来惹ㄇ 05/22 11:44
50F：→ planodog :我从t5玩到t8(t8还没拿到顶炮)，反而是chi-ri胜率最 05/22 12:27
51F：→ planodog :高58%，chi-nu和chi-to是noob等级的46%不到... 05/22 12:28
52F：→ planodog :不过我承认玩那两台车的时候超没耐心，只想堆屍... 05/22 12:30
53F：推 sipaz :我玩到CHI-RI跟TYPE61只想堆屍体冲刺ˊ_>ˋ 05/22 12:38
54F：推 wolfganghsu :拿到STB-1就觉得之前的牺牲有价值 05/22 13:00
55F：→ wolfganghsu :Type 61其实还不错,就那颗脑瘤大大的限制了你的打法 05/22 13:00
56F：推 ccc73123 :TYPE 61还不错啊 DPM高炮又威 05/22 13:01
57F：→ ccc73123 :机动也还OK 缺点就是隐蔽值太差 05/22 13:02
58F：→ ccc73123 :跟巴顿的打法还蛮类似的 05/22 13:02
59F：推 wolfganghsu :我日线是Chito/Chiri胜率最高,但我不会说他们是好车 05/22 13:04
60F：→ wolfganghsu :客观的来说真是烂车两台 05/22 13:05
61F：推 ccc73123 :CHITO还没这麽烂 因为他的炮在6阶算是不错 利用俯角 05/22 13:47
62F：→ ccc73123 :配合地形还是有一战之力 05/22 13:47
63F：推 deluxe :这麽热切的指名我还真是不胜惶恐，请容我致上最诚挚 05/22 13:54
64F：→ deluxe :的敬意与谢意。但搞清楚，我可不是廉价的妓女，随便 05/22 13:55
65F：→ deluxe :一个男人点台就赶着上工。给我个几天，一定双手奉上 05/22 13:56
66F：→ deluxe :条冷毛巾，替激动的您擦擦汗、好好的洗把脸。 05/22 13:57
67F：→ Coma :您还是PO自介先吧ˊ_>ˋ 05/22 14:22
68F：→ Coma :小弟很冷静，毛巾您可以自己留着好好擦个几天汗 05/22 14:23
69F：→ fireunicorn :是你自己说要出来的...还在傲娇...XD 05/22 14:23
70F：→ Coma :或是把日本六七阶练出来感受一下坑度吧，呵呵 05/22 14:24
71F：→ Coma :等你来洗脸唷，啾咪^___< 05/22 14:25
72F：推 wolfganghsu :deluxe兄让我想到KV-2 05/22 14:26
因为都要RELOAD很久吗555+
73F：→ Coma :欸f大你这样戳破他，会害他要再用冷毛巾多洗好几天脸 05/22 14:27
74F：→ Coma :啦XDDDDDD 05/22 14:29
75F：推 ptt588 :我还是大推Ke-Ho 虐菜神车啊～～～ 05/22 14:46
76F：→ paul1220 :等一下 186尻-3正面完全没问题阿 05/22 14:50
77F：推 a25172366 : 绝对是虐菜神车无误 05/22 14:50
※ 编辑: Coma (1.34.215.88), 05/22/2014 15:00:09
78F：推 shisa :可能之前嘴嘴,没想到会有人这麽认真吧? 05/22 21:37
79F：→ shisa :最近期末可能比较忙,给点时间吧ˊˇˋ 05/22 21:38
如果有看过本鲁的精算文，应该会很清楚本鲁的为人才对啊ˊˇˋ
※ 编辑: Coma (118.168.169.253), 05/23/2014 00:19:15
80F：推 hipponi :t5 t6都还好 t7真的是凄厉 05/23 10:56
81F：推 hipponi :特别是t7要坑到解开t8 真的很漫长 05/23 11:00
※ 编辑: Coma (1.34.215.88), 05/23/2014 13:51:54
82F：推 pal42204 :本宅早放置日本车生灰了 05/23 17:10