作者leehello (kelolo)
看板WoT
标题[问题] 日本4阶中坦Chi-He快要放弃治疗!!
时间Tue May 20 22:10:53 2014
我在板上都找不到这台的讨论
只有一个人PO M排战绩
我超不会完这台
俯角好但是头很软 卖头有难度
穿深还不错 但在五阶 远距离穿透还是有难度
准度有点差 中远距离难打弱点
请为各位大神有解吗??
该用哪管炮冲经验??
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.16.185
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※ 编辑: leehello (123.193.16.185), 05/20/2014 22:11:55
1F：推 g3sg1 :我是走轻坦线......... 05/20 22:12
2F：推 abc12812 :你不是还有FE吗? 05/20 22:12
3F：→ leehello :我只是想有没有人有好建议 可能是我不会玩这台 05/20 22:13
4F：推 abc12812 :这台就忍不下去的话 只能一路FE到sta-1完全体了 05/20 22:14
那我可能要放弃这条线了
※ 编辑: leehello (123.193.16.185), 05/20/2014 22:15:28
5F：→ abc12812 :日本前面都差不多 七奴 七头 七力 05/20 22:15
6F：推 BDRG1B :日本和德国都超坑 推荐你法国四阶轻坦 05/20 22:16
7F：推 ccc73123 :这台机动还不错 这都玩不下去的话你567会很惨 05/20 22:17
8F：推 baster :我个人认为 除了黑枪还是黑枪.. 05/20 22:18
终於有人开出具体药方~感恩
※ 编辑: leehello (123.193.16.185), 05/20/2014 22:19:23
9F：推 leo10 :推荐玩小鸭的是安啥心眼.....XDDDD 05/20 22:22
10F：推 dulinove :楼上没看到他的ID吗 XDDD 05/20 22:28
11F：推 andy0626 :看到法国四阶轻坦就笑了，看到ID再噗哧一声 05/20 22:32
12F：→ andy0626 :好歹鸭鸭之後ELC蛮好玩的 05/20 22:32
13F：推 fransice7 :黑枪、卖队友就好了,日本车不卖队友能干嘛-.-"? 05/20 22:33
14F：推 zero6410 :chi ri 还算不错玩 t5 t6 只能黑枪 05/20 22:34
15F：→ fransice7 :卖到M牌就能卖了,目前玩到TierVI Chi-To 05/20 22:34
16F：→ fransice7 :轻坦TierIV Ke-Ho不错;中坦T5 Chi-Nu,T6 Chi-To 05/20 22:34
17F：→ fransice7 :都还可以,不过还是卖队友卖超凶的,没办法扛 05/20 22:35
18F：→ fransice7 :机动也差,就乖乖黑枪吧= =" 05/20 22:35
19F：→ fransice7 :玩到M牌 打错 05/20 22:36
20F：→ juunuon :0.41黑枪起来有点... 05/20 22:45
21F：→ juunuon :开这台进四阶还不差 五六就有点头痛 黑枪会乱飞 05/20 22:46
22F：推 fransice7 :没办法啊,没机动没装甲 近距离伸缩 狗战 都不行啊XD 05/20 22:46
23F：推 a25172366 :轻坦那台是神车，建议走轻坦 05/20 22:47
24F：→ fransice7 :终於有人说轻坦是神车了XD,我开没觉得有什麽特别 05/20 22:47
25F：→ fransice7 :但是战绩超好看的,也不知道为什麽,大概炮不差有俯角? 05/20 22:48
26F：→ ricky764 :当你一直开没俯角的车 一有俯角就会发现新世界了 05/20 23:12
27F：推 Pegasus99 :当你一直开有俯角的车 一没俯角世界就毁灭了(无误) 05/20 23:30
28F：→ Pegasus99 :美系起家的心路谈 05/20 23:30
29F：推 a25172366 :四阶轻坦炮跟机动都很不错，可以当小T49玩 05/20 23:43
30F：推 peaceever :我是用57mm啦 75mm的准度穿深加上75%组员... 05/20 23:47
31F：推 splong :後面的567都差不多啊...没机动、装甲 05/20 23:51
32F：→ splong :只有炮跟俯角，然後车体还跟吹气球一样越来越大 05/20 23:52
33F：→ splong :现在玩到6阶完全体，是没有觉得难玩到要用free exp 05/20 23:57
34F：推 ccc73123 :7阶炮还很烂 05/20 23:59
35F：推 larailing :基本上五阶前有需要讨论吗?不都是随便乱玩 05/21 00:05
36F：推 DHXD :Chi-He很棒啊，有俯角又有神速戳人的能力 05/21 00:22
37F：推 abbado0331 :黑枪 05/21 00:45
38F：推 PanzerVOR :目前玩到CHI-RI，我觉得玩到CHI-TO就有点出头了， 05/21 00:46
39F：→ PanzerVOR :炮穿深还不错，装填也快，面对KV-1S还能穿正面，黑枪 05/21 00:47
40F：→ PanzerVOR :升到现在的CHI-RI，熬到STB-1应该就出头天了 05/21 00:47
41F：→ PanzerVOR :别忘了STB-1很值得练出来 05/21 00:48
42F：→ fransice7 :我觉得Chi-Nu就算出头了,至少有炮,有炮有人权 05/21 00:51
43F：推 ccc73123 :CHI-RI穿深超烂的...坑车一台 05/21 00:51
44F：推 PanzerVOR :CHI-RI真的玩得有点痛苦，比CHI-TO还难玩，应该是炮 05/21 00:52
45F：→ PanzerVOR :穿深太浅，而且车体也太大台了，不过第一次玩弹夹炮 05/21 00:53
46F：→ PanzerVOR :新意 05/21 00:53
47F：推 ccc73123 :熬过去到STA-1你会发现新世界 05/21 00:53
48F：推 a25172366 :kv-1s正面......不难穿吧 05/21 00:54
49F：推 a25172366 :CHI-RI那管炮在七阶中坦算很好了，主要是机动太差又 05/21 00:58
50F：→ a25172366 :大台 05/21 00:58
51F：推 ccc73123 :重点就在这啊...机动渣 隐蔽渣 导致侧袭不能 那管炮 05/21 01:00
52F：→ ccc73123 :等於废掉 穿深155不侧袭的话很难打穿7阶以上重坦 05/21 01:01
53F：推 Coma :凄厉的M牌经验值也是意外的高@@ 还好M过了LOL 05/21 01:05
54F：推 ccc73123 :凄厉是我日本线存活率最差的...非常悲剧的一台车... 05/21 01:11
55F：推 ptt588 :改玩Ke-Ho 根本虐菜神车 速度不差 炮穿又够 05/21 01:34
56F：推 PanzerVOR :咬牙撑过吧，我玩到CHI-NU也有动过不恋日本线的念头 05/21 01:34
57F：→ PanzerVOR :但是越玩会越熟练，开到CHI-RI了，为了STB-1奋战吧！ 05/21 01:34
58F：→ ert0700 :低阶MT除了挂105那几台 哪一台不是只能黑枪 05/21 01:36
59F：推 ccc73123 :STB-1真神车无误 开得好就是CARRY整场 05/21 01:38
60F：推 EXZUSIC :T-34阿 05/21 01:39
61F：推 ricky764 :M7阿 05/21 01:45
62F：推 a25172366 :中国那台也不用黑枪，侧袭很好打 05/21 01:46
63F：推 doomhammer :Chi-Ha: 没人理我...好歹我三阶就装备炮穿87的炮 05/21 02:13
64F：→ doomhammer :Kv-1表示: 咧共啥? 05/21 02:14
65F：推 splong :两台t-34、t-34/85、type 58都超棒啊 05/21 02:24
66F：→ splong :开过日本中坦再回来开这些，机动根本让人感动到掉泪 05/21 02:25
67F：推 zick0704 :NA日本开到七阶~如果你真的用黑枪的观念玩这台~表示 05/21 02:37
68F：→ zick0704 :你的中坦观念不行，5/6阶能够靠地形机动处理，到处骚 05/21 02:39
69F：→ zick0704 :扰，7阶则是机动完全烂掉，我目前的打法是跟着重坦推 05/21 02:40
70F：→ zick0704 :跟豹2的开法差不多但是放弃开场点亮的部份 05/21 02:40
71F：→ zick0704 :不过SEA因为风气问题，这几台车变得很难搞~ 05/21 02:42
72F：推 zick0704 :如果你中坦没办法判读地形的话~大概真的只能黑枪了 05/21 02:44
73F：推 zick0704 :还有4阶这台真的不好搞~我觉得是炮的问题，我是坑上 05/21 02:46
74F：→ zick0704 :去的~到了5阶你会发现新世界，6阶也还不错~ 05/21 02:47
75F：推 paul1220 :其实低阶车看到好打的就吃 难打就跑等人围殴他 05/21 02:55
76F：→ WillieHuang :Pz.IIG: 有同阶的跟我比穿深？ 05/21 03:11
77F：推 f589161007 :我也是上个月开始练日本车，没用自由已经练出sta-1了 05/21 04:46
78F：→ f589161007 :跟你说456阶在这线还算ok的，真的难的是7阶，如果四 05/21 04:48
79F：→ f589161007 :就想放弃治癒，劝你还是别练了，後面会更苦，日本低 05/21 04:49
80F：→ f589161007 :阶车很吃地图观，走错路很难转战，正面打又不容易穿 05/21 04:52
81F：→ f589161007 :要找出正确的侧袭点才有机会发挥 05/21 04:53
82F：→ f589161007 :我的玩法是不跟重坦走，不走主干道撑线，跟中坦打1.5 05/21 05:01
83F：→ f589161007 :线，低阶期太多天敌m4、四号、1s、152等，尽量别拼 05/21 05:07
84F：推 b97505048 :日车名字都太像了 记得某台装甲满硬的 低阶场很难搞 05/21 08:46
85F：推 r790528 :这台车嘛 跑得不算慢 可以用机动性欺负重坦 05/21 08:50
86F：推 r790528 :但是"千万不要" 去单挑拿105的家伙 10条命都不够死 05/21 08:51
87F：推 r790528 :个人选用57炮带25%金弹 进高阶遇到硬对手别客气喷 05/21 08:53
88F：推 r790528 :但遇到重坦还是得瞄一下弱点(金弹穿深131) 05/21 08:54
89F：推 Coma :这条线还有一个坑点：金弹是穿深只高一点点的AP 05/21 09:03
90F：推 Coma :想花钱消灾都没办法，伟哉我大日本帝国… 05/21 09:05
91F：推 deluxe :AP炮弹转正比APCR好怎麽会是坑? 05/21 09:23
92F：推 sipaz :安 可以按A打我ID找我文章 我有打5~8日本车心得 05/21 09:35
93F：→ sipaz :可惜没有4阶车 05/21 09:36
94F：推 Coma :APCR穿深高啊，你真可爱^^ 05/21 09:42
95F：→ Coma :不过AP弹衰减比APCR少倒是真的 05/21 09:43
96F：推 wolfganghsu :日本车就是坑,STA-1之前全是废物 05/21 09:56
97F：→ wolfganghsu :HP稍高,但一路薄皮到T10,有俯角却不能卖头,只能黑枪 05/21 09:57
98F：→ wolfganghsu :要黑枪穿深又不太够,全线轻中坦,却有重坦的体积,重坦 05/21 09:58
99F：→ wolfganghsu :的速度,坑到你叫不敢 05/21 09:58
100F：推 deluxe :在同等主炮中如5cm L/60甚至是75 M3 chi-he算优秀的 05/21 10:32
101F：→ deluxe :原始穿深在70~90间的炮哪门APCR超过131的? 05/21 10:35
102F：推 r790528 :同等主炮? 是指炮的本身阶数还是伤害? 05/21 10:46
103F：推 r790528 :还是指的是4阶车来比? 05/21 10:48
104F：推 r790528 :单比较T4中坦 主炮穿深输德(pzIV.D)苏(T-28)英(Matid 05/21 10:53
105F：推 r790528 :比较T4全阶 输给部分TD不用说 LT都没赢多少 05/21 10:57
106F：推 ccc73123 :简单讲 技术不到位玩日本车会很惨 05/21 10:58
107F：→ ccc73123 :日本车玩得好你开其他国家中坦就变神 05/21 10:59
108F：推 Coma :谁跟你在说131…我指的是日本到T7都有的问题好吗zzzz 05/21 11:04
109F：→ planodog :从chi-nu开始玩，无法给意见... 05/21 11:12
110F：推 ccc73123 :APCR穿深186根本悲剧www 上金弹也无法打穿E 75 05/21 12:02
111F：→ paul1220 :穿深跟弹种有啥关系？apcr优势是飞的快 05/21 12:27
112F：推 paul1220 :问题在於穿深只高一点点不在於ap 05/21 12:31
113F：推 Coma :本来就没关系，重点是日本车没APCR=>穿深低 05/21 12:36
114F：→ Coma :上金不上金都痛苦 05/21 12:37
115F：→ Coma :我明明就说坑点在於金弹穿深低 ˊ__>ˋ 05/21 12:39
116F：→ Coma :不然也欢迎举个AP金弹然後穿深爆高的例子XDDDDDD 05/21 12:39
117F：嘘 deluxe :语气和缓点倒是让你戏谑起来了?很好我们来讨论下穿深 05/21 12:54
118F：→ deluxe :AP金弹穿深高的例子上面有提过了，前面提到的同等级 05/21 12:55
119F：→ deluxe :指的是穿深接近的火炮中，说Chi-He的金弹算优秀的 05/21 12:57
120F：→ deluxe :再来看看高阶的部分，T6 T7两阶顶炮都是75mm Type5 05/21 12:59
121F：→ deluxe :以穿深.伤害表现来说表现最接近的是75L/70跟OQF77mm 05/21 13:01
122F：→ deluxe :後面两门炮所使用的金弹都是APCR，穿深分别为194/208 05/21 13:03
123F：推 ccc73123 :你举的这两个例子不是更证明日本车金弹很坑... 05/21 13:04
124F：→ deluxe :别插楼，等我说完 05/21 13:05
125F：→ deluxe :帐面上当然是後两者的数据比较好看，但仅止於帐面 05/21 13:07
126F：→ deluxe :75mm Type5的穿深是186，但他使用的是AP 05/21 13:07
127F：→ deluxe :以我手边的数据而言AP的转正~6度 APCR~2度 05/21 13:08
128F：→ deluxe :以经常会面对的IS-3首上来说，其倾角是110mm/56度 05/21 13:09
129F：→ deluxe :也就是水平入射的话入射角会是34度，转正後的入射角 05/21 13:12
130F：→ deluxe :APCR为36度、AP为40度，那击穿分别所需的穿深为? 05/21 13:13
131F：→ deluxe :APCR:187mm AP:171mm 两者差了16mm 05/21 13:15
132F：→ WillieHuang :deluxe 你用回文比较快 05/21 13:16
133F：→ deluxe :这样你还能说日本车的AP比APCR烂到哪去? 05/21 13:16
134F：→ deluxe :随便，我快打完了 05/21 13:16
135F：→ deluxe :这还是理想情况下，不计算APCR穿深递减较大的问题 05/21 13:17
136F：→ deluxe :面对敌方倾角越大时，AP转正优势越明显 05/21 13:18
137F：→ deluxe :由此推论，日本车坑的部分绝对不在火炮。我不会说这 05/21 13:19
138F：→ deluxe :是多大的优势，但可以说面对同阶MT火炮来说毫不逊色 05/21 13:20
139F：→ deluxe :以上，不服者欢迎提问，但我要2200後才会回来回应。 05/21 13:21
140F：推 wolfganghsu :为什麽拿IS-3首上来当例子... 05/21 13:22
141F：推 ccc73123 :你就这麽会算 最好每次都可以用你设想的角度打人啦 05/21 13:32
142F：→ ccc73123 :等你玩到7阶再来说他不坑吧... 05/21 13:32
143F：→ ccc73123 :他的炮比起同级车来说确实不是最差的 但是考量到机动 05/21 13:33
144F：推 pledge1060 :其实AP / APCR的差异我现在才看懂XD (笔记) 05/21 13:33
145F：→ ccc73123 :性和隐蔽值 这门炮就是渣 05/21 13:33
146F：→ pledge1060 :所以意思是AP通常穿深比APCR低 可是比较不怕摆角? 05/21 13:33
147F：→ lsslss :AP的转正是4度 应该是178.67mm 才对 05/21 13:37
没想到日本线能让大家那麽有共鸣XD
※ 编辑: leehello (123.193.16.185), 05/21/2014 13:45:02
148F：推 fransice7 :炮、机动、装甲;一阶只有装甲,二到七阶只有炮 05/21 13:55
149F：→ fransice7 :炮还不是最突出的,当然坑XD 三样有二样以上才强 05/21 13:56
150F：→ fransice7 :一直到八阶才有炮跟机动,日本玩家谓之为超苦行ルート 05/21 13:57
151F：推 ccc73123 :轻坦线机动和隐蔽还不错 不算坑 05/21 13:59
152F：推 a25172366 :四阶ke-ho有炮有机动，神车不解释 05/21 13:59
153F：推 a25172366 :老实说实际爬到8阶我真的觉得还好而已= =根本不到坑 05/21 14:31
154F：推 r790528 :是不坑 我只是对炮在同阶算优秀这点有点意见 05/21 14:55
155F：推 r790528 :比他好的炮很多……整体性能又不上不下的…… 05/21 14:56
156F：推 a25172366 :同阶MT来说日本线的炮应该都在前段班，可是没有机动 05/21 15:18
157F：→ a25172366 :等於你常常要正面去打HT，炮就显得不够力了 05/21 15:18
158F：→ a25172366 :像是Chi-Ha的155三连装炮(误)给T-43或是彗星用就超强 05/21 15:20
159F：→ a25172366 :但是给自己用就是要正面去A人家，距离拉远一点我连 05/21 15:20
160F：→ a25172366 :T29的下体都会被弹掉.... 05/21 15:21
161F：推 a25172366 :打错了，三连装的是Chi-Ri，Chi-Ri只能走重坦的路线 05/21 15:24
162F：→ a25172366 :然後用来填补我方的火力真空期而已，弹匣炮进战不错 05/21 15:25
163F：→ streitleak :Chi-ri 请找一台MT或LT当队友 05/21 15:35
164F：→ streitleak :然後 两个人一定要配合 不然发挥不了Chi-Ri的火力 05/21 15:36
165F：→ streitleak :有队友搭配的Chi-Ri是很凶的 05/21 15:36
166F：推 ccc73123 :当然不能只用炮来决定坑不吭 不然这样彗星不是超坑的 05/21 16:27
167F：推 Coma :我在回paul板友你d大大跑出来挡炮线又是哪招？ 05/21 16:45
168F：推 Coma :其实我最不懂的是d大您老人家在凶什麽欸？555+ 05/21 16:51
169F：→ donvito :挡炮线XDDD 05/21 18:03
170F：→ f589161007 :有共鸣是一回事，但真正有爬上八阶的人有多少 05/21 20:19
171F：推 batterykugua:被那麽一说 要换炮前打到50%胜率的我有点神XD 05/21 21:51
172F：→ batterykugua:注: Chi-Ri 05/21 21:52
173F：推 abc12812 :七力说差也没那麽差 换炮前当不动comet打就是了 05/21 22:02
174F：→ abc12812 :我全单野打到八阶 胜率最低的反而是sta-1 05/21 22:03
175F：→ abc12812 :4-7阶用全银弹 大概可以打个55%上下 05/21 22:04
176F：推 abc12812 :主要还是要懂得站黑枪点 才能站着不动也能抽到对面 05/21 22:06
177F：→ abc12812 :不然正面硬碰硬 七力的金蛋穿深低又贵 CP值超烂 05/21 22:07
178F：推 ccc73123 :我全线开通 胜率最高的是8阶65% STA-1真的超好用!! 05/21 23:58
179F：→ f589161007 :也是上8阶後海阔天空，前几阶的修练很重要，皮一样软 05/22 04:03
180F：→ paul1220 :我根本没意见阿 只是你的说法怪怪的提一下而已 05/22 15:13
181F：推 Coma :我後来也觉得怪怪的，因为我把两件事混在一起讲了 05/22 16:51
182F：→ Coma :问题始终在於金弹穿深低，但是前例告诉我们金弹AP的 05/22 16:51
183F：→ Coma :穿深都很低啦哈哈，不过还是坐等d大大要怎麽回应 05/22 16:52
184F：→ juunuon :我觉得某些队友才该放弃治疗... 05/22 19:35
185F：→ juunuon :刚用chi-he打五百多 六台五阶车才三个超过100 wth 05/22 19:36