作者hsinhanchu (hsinhanchu)
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标题[心得] 美国战後轻型战车简史
时间Thu Jul 18 13:11:56 2013
美国二战後轻战车发展史──M41、T49、T71与T92
本文主要改写自Robert Pearce Hunnicutt着 “Sheridan: A History of the American
Light Tank, Volume 2”。
美军於二战时期所装备的轻战车型号繁多,例如M3/M5斯图亚特(Stuart)系列、T7
实验轻战车与M24霞飞(Chaffee)。而战後的轻战车发展史必须从前文曾经提及的两个军
备评估小组开始。
这两个评估小组其一是陆军所属的评估小组,於1945年1月成立;另一个则是战争部
所属的小组,於同年11月成立。由於组长是史迪威上将,因此战争部的小组又称为史迪威
小组(Stilwell Board)。两个小组在战後美国重型战车应如何发展上有所歧异,但是在
轻战车这个领域上,双方都认为美国将需要一款新的轻型战车以供侦搜任务之用。新战车
全重最好控制在25吨左右,同时必须弥补M24霞飞火力不足的缺陷,因此建议装备76.2mm
主炮,在1000公尺上对30度倾斜均质钢板的贯穿能力必须高於127mm。
底特律兵工厂的研发部门与陆军地面部队的代表於1946年7月初会晤後订出了新型轻
战车的详细规格。月底,军备会议记录31059号 (Item 31059, Ordnance Committee
Minutes)将新型轻战车命名为T37,建议生产三台样车,隔年下令减为两台。1949年初,
T37的设计完成,同时等比例的木制模型也组装完毕,样车开始制造。
T37的组员为四人,驾驶位於车体前部,炮手位於炮塔左前方,车长在炮手後方,装
填手则位於炮塔右方。炮塔内的组员配置是依照美国轻战车的一贯配置法,但这种配置法
和美国战後主流设计左右相反。
T37的动力系统是大陆公司(Continental)生产的AOS-895-1汽油引擎,2800转时输
出功率为500马力,搭配的传动系统是CD-500,驱动轮後置。这是当时美国所能生产最紧
致的500马力级动力系统,因为引擎在车体内占据的空间变小了,从而有更多空间可以储
放弹药/油料,或是做为组员的操作空间。驱动後置的优点则是不需要在战斗室底板下方
安装传动轴把动力传到车前,因此也可以压低全车高度。
http://imgur.com/LeVn6UA
(图1,引擎对比图,上图是AOS-895-1+CD500,下图则是潘兴用的福特GAF引擎,两颗引
擎的出力一样。)
在设计时,T37就已经将炮塔的开发时程分为三个阶段。第一阶段是安装76mm T94主
炮;第二阶段则是将主炮更换为炮口初速度更高的T91型主炮,同时与维克斯公司的火控
系统进行整合,使主炮具备方位与俯仰角恒定功能,并可以自动计算、修正弹道,在这个
阶段,T37被赋予T41轻型战车的新名称;最终阶段则是在第二阶段的基础上将T91主炮配
上自动装弹机或是短壳炮弹以加快装填速率,并且与IBM开发的稳定系统和动力装填系统
整合。
第一阶段炮塔使用T37式立体成像测距仪做为主要瞄准装置,炮塔上搭载的其他武器
还有一挺12.7mm同轴机枪,位於主炮右侧;炮塔两侧各外接一挺7.62mm机枪,顶部则安装
防空用12.7mm机枪,车内备有四挺.45寸 M3型冲锋枪供组员防卫之用。
http://imgur.com/WPpuqZ5
(图2,T37 Phase1)
1949年5月,T37的第一台样车制造完毕并交付至亚伯丁试验场,除了测试本体性能之
外也和T41进行比较。隔年因为韩战爆发,样车於8月被送回底特律兵工厂供研究用。
在上述的早期测试中,T37/T41的数项设计缺陷浮现:首先,维克斯公司设计的测距
仪表现不错,而且对长距离射击不可或缺;然而火控的其他部分还需要进一步的改良。准
此,美军决定保留测距仪,废除炮身稳定装置,但是维克斯测距仪和火控系统是绑死的,
无法拆出来单独安装,因此必须以T37测距仪为基础开发新款测距装备。其次,动力系统
的可靠性需要加强。其他改进尚有:安装一个炮塔回转用的辅助引擎,以便在主引擎未启
动的状况下快速回转炮塔,这样不仅可以节省油料,在伏击战中也方便得多;炮塔内部组
员配置左右交换,变为炮手/车长在右,装填手在左,和其他美国战车相同的配置;炮塔
两侧外接机枪废除;炮塔环加大10cm(175cm加大到185cm)等。改良後的型号改称T41E1
。
http://imgur.com/5t0qPcZ
(图3:T41早期生产型,注意炮塔侧板和炮塔环焊接位置)
http://imgur.com/UJbRoI2
(图4:M41A1,和上图对比可发现炮塔侧面不同,此外这辆车配备的是早期型的单孔炮口
制退器)
通用汽车旗下的凯迪拉克在1948年就被指定为紧急情况下轻型战车的主要制造商,凯
迪拉克也针对生产T41所需要的制程、工具、原料等进行过相关研究,1950年1月,凯迪拉
克受命先生产100台T41E1以测试其生产潜能,命令中特别指定先制造2台原型车,再根据
原型车的生产经验与测试结果用以改进剩下98台的生产。然而一个巨大的国际事件更动了
这个命令:韩战於6月爆发。
基於1940年的经验与1950年美国政府对国际情势的评估,凯迪拉克收到的新命令可以
用几句话概括:要打第三次世界大战了,所以需要一大堆的战车,赶紧动工,边做边改,
越快越好。新命令取消了先生产两辆原型车的要求,改命令凯迪拉克以最快速度生产出
1000辆T41E1,先出厂的战车就当後出厂的测试车。为了加速生产起见,炮塔经过重新设
计,测距仪也废除。Hunnicutt对此的评论是:「事实证明第三次世界大战没有在1950年
爆发,然而当时美国并没有别的选择。结果是(这些战车)必须经历一个漫长而昂贵的升
级改良过程,而且一千辆战车只是开头而已。」
凯迪拉克的生产线於1951年中开始全速运转,先开下生产线的战车被分发到各式各样
的测试单位进行测评。测评工作到1952年才完成,此时已经有952辆T41E1生产完毕,到
1954年,总生产量到达3729辆。由於命令是边做边改,因此这三千七百台战车的设计与实
际安装状况当然是一团混乱,必须升级到最新型号才能拨交部队。
最主要的升级是关於主炮与炮塔的俯仰/回旋机构。由於最早的设计无法满足陆军所
定出「下达接战命令後必须在五秒之内完成瞄准」的需求,凯迪拉克设计了一套新的油压
炮塔控制系统,新系统允许车长超越控制(override,将炮塔的控制权由炮手转给车长)
炮塔,且车长进行俯仰回旋时都有马达辅助摇炮,在新系统下炮手只能动力回转炮塔,主
炮的俯仰要靠手摇。凯迪拉克之後动手改良了最早期型的火控系统,炮手可以动力/手动
回转炮塔与手动控制俯仰角,而车长进行超越控制时只能动力回转炮塔,无法控制主炮俯
仰角度。
新的油压火控系统在1419号车上开始安装,同时改称为 T41E2。美军原本要把所有的
T41E1都更动为E2规格,但後来测试表明只要将T41E1的火控改良(引入上述的车长超越控
制功能)加上对组员进行适当训练,T41E1也可以满足五秒接战标准,因此将E1升级为E2
的改装就此中止,总共有416台T41E1改装为E2规格。
1953年5月29日,T41E1和T41E2正式命名为76mm炮战车M41与76mm炮战车M41A1。M41原
订名称为小斗牛犬式(Little Bulldog),为纪念1950年於议政府市(今属首尔)近郊车
祸身亡的华克中将(Lt. Gen Walton. H. Walker,追晋为上将),改称华克猛犬式(
Walker Bulldog)。
M41安装的主炮为76mm T91E3,制式编号M32,额定射速每分钟12发。发射M339风帽穿
甲弹时炮口初速度为975m/s(弹头重6.6公斤);使用M331A2超高速脱壳穿甲弹时则是
1260m/s(弹头重3.7公斤)。相对照下,T37第一阶段炮塔上安装的T94主炮其炮口初速度
约为780 m/s。M32的早期型安装单孔制退器,後期型则安装T型制退器。M32可选用的弹药
有M339风帽穿甲弹(APBC-T)、M319含芯穿甲弹(APCR-T)、M331A2超高速脱壳穿甲弹(
APDS-T)、M496成型装药弹(HEAT-T)、M352型榴弹(HE)、M361白磷发烟弹(WP)和
M363反人员散弹。主炮弹药携行量为57发,11发装载於炮塔内的即用弹药架,13发置於炮
塔底板弹药架,33发置於车体右前方,M41A1因为凯迪拉克开发的火控系统体积比较小,
炮塔底板弹药架可以放21发,总弹药量为65发。同轴机枪原本安装12.7mm口径,後期改为
7.62mm,炮塔顶部防空机枪则是12.7mm
http://imgur.com/KeWCUOI
(图5,左列上往下:AP M339、HVAP M319、APDS M331A2,右列:HE M352、WP M361、
Canister M363)
http://imgur.com/MlgiuA2
(图6,M41和M41A1的炮塔弹药架对比图,上为M41,下为M41A1,右侧A型结构是装填手的
座位,11发即用弹药在底板弹药架的左手侧。)
M41全车采用均质滚轧钢板焊接而成,车体正面最厚处25mm,倾斜60度;侧面最厚处
25mm,垂直装甲;後方19mm,倾斜40度。炮塔正面25mm,炮盾32mm,侧面25mm,倾斜30度
,後方25mm垂直装甲。
动力部分,由大陆公司的六缸四行程AOS-895-3引擎配上艾利森(Allison)公司的
CD-500-3变速系统组成,整个动力包件可以一体安装/移除。M41的车体右前方额外安装
一颗驱动炮塔用的辅助引擎,其排气管在早期生产车上没有安装抑噪器,从1368号车开始
安装。悬吊系统是独立扭力杆,每边五个大型路轮,路面极速72公里。1955年,大陆公司
把AOS-895-3引擎的化油器换成燃油喷射系统,新引擎命名为AOSI-895-5。测试显示新引
擎耗油量只有旧引擎的80%,对於M41/M41A1明显不足的最大航程(燃料543公升,最大巡
航距离160km,而这是道路测试数据,越野可能要砍对半)是个帮助。更换燃油喷射引擎
的M41改称M41A2,M41A1则改称M41A3。
M41炮向前时全长8.1m,车体长5.8m,宽3.2m,高2.95m。战斗重23.3吨,推重比16.3
。全车弹药基数为:76mm炮57(M41)/65(M41A1)发,防空用12.7mm机枪弹600发,同
轴12.7mm机枪弹2175发或7.62mm机枪弹5225发(M41)/4900发(M41A1),.45寸手枪弹
或.30寸手枪弹若干(供组员携带的防卫武器M3冲锋枪/M2卡宾枪使用)。
由於M41的早期型是按照T41的原本设计生产的,而较晚生产的车则是依照早期型的生
产/操作经验进行改进,因此早晚期型号有非常多细节不同。以下是几个例子:早晚期型
的炮塔焊接位置不同,早期型的炮塔侧板和炮塔环的焊接线比较高,整条线直线向後与炮
塔後箱焊在一起;而晚期型的焊接线较低,因此侧板後部呈现向上斜起的特色。此外挡泥
板、辅助引擎抑噪器的安装与否与尺寸、路轮形式、是否有安装履带偏向器(脱链时避免
履带损伤车体)等细节都有不同。早晚期型的驾驶座位也有一些更动,例如把操纵杆手把
由直式改为横式,以减轻驾驶疲劳。驾驶座椅也经过修改,原本的座椅背板和椅垫是分离
的,必须另外安装上去,同时附有四段角度调整。问题是,调到最後一段的时候背板後方
会贴到炮塔篮上,可能会夹伤驾驶,所以後期型号废除了最後一段,另外又弄了个调整器
把早期型的最後一段挡住。
http://imgur.com/5c8PFvY
(图7:晚期生产型M41,注意挡泥板和早期不同,且已换装T型炮口制退器,这辆车呈现
主炮向後的运输状况)
前文曾经提及,M41的最终炮塔开发阶段是和自动装弹机整合。开发人员曾经在M41上
测试过单弹仓和双弹仓两种自动装弹机,单弹仓可以容纳13发炮弹,射速为每分钟18发;
双弹仓可以容纳26发,射速每分钟26发。虽然自动装弹机的装填速率比人力装填快得多,
但是当炮塔倾斜时自动装弹机的可靠程度就大为下降,且在测试中有几次发生送弹鎚提早
启动,在膛内有弹的情况下再装填第二发的情况──这种重复装填会让後弹的弹头冲撞前
弹的底火,如果装弹机内放的是实弹,可能导致爆炸。可靠性问题经历改良最终仍无解,
自动装填机提案乃被放弃。
虽然76mm M32可以有效的打穿T-34/85的前方装甲,但随着华沙公约组织在1950年代
初期大量生产T-54/T-55作为装甲部队主力,北约也必须相应的提升轻战车的火力水准。
1950年1月,底特律兵工厂提交建议案,建议将M41的主炮升级为90mm规格。
建议案中所提的主炮是一门低膛压、轻量且可快速更换炮管的90mm滑膛炮,赋予代号
为T132,主要发射尾翼稳定成型装药弹执行反装甲作战。初步的弹道测试显示这门炮的弹
着散布不够稳定,於是在原本的炮管内刻上浅膛线以辅助弹头旋转,提升弹道稳定程度。
加了膛线的T132改称为T132E3。这门主炮装备三种弹药:榴弹、翼稳成型装药弹与黏着榴
弹(HEP,High-Explosive Plastic)。
两辆M41A1奉命安装90mm T132E3主炮,改称90mm炮战车T49,并於1954年5月送至亚伯
丁实验场进行测试,测试於隔年5月完成。测试结果显示即使刻了膛线,翼稳成型装药弹
的弹道还是一团糟,只有黏着榴弹比较适合反装甲作战。然而最後T132E3并没有大量装备
於M41上面,原因有两个:一是M41已经被认定为过渡性的轻战车,因此不必加以大规模改
装;二是出现了其它改造选项。
这个「其它选项」是凯迪拉克公司的主意,1958年11月,凯迪拉克建议直接把M48巴
顿战车上的90mm M41主炮改装到M41轻战车上,依照估算,改装90mm主炮仅会增加750公斤
的重量,同时可以保持44发的弹药基数─9发在即用架上,13发在炮塔底部弹药架,22发
装在车体内。但是如前段所述,此时美军已经在研发次世代轻战车,因此M41的改造计画
就此中止。
http://imgur.com/YX32skS
(图8:为了安装测距仪,T49的炮塔经过改装,比原本的M41炮塔高出16公分左右,图中
炮塔上颜色较深的部分就是加高处。测距仪的防护板是直接使用M47巴顿的零件。)
http://imgur.com/HqtKVwr
(图9:改装为90mm後的炮塔内弹药储放图,左图是即用弹药架,右图是炮塔弹药架。)
美国陆军认为M41有两项短处:其一,续航距离太短;其二,车体过重,不适合以空
运方式快速部署。因此军备部门於1952年提出次世代战车发展案,要求新型轻战车必须将
车重控制在18吨以内,装备76mm主炮,防护能力需与M41同级。隔年7月在诺克斯堡召开的
会议选定三个开发案做为次世代轻战车的竞标选项。
第一个开发案是老面孔底特律兵工厂的提案,18吨的车身搭配安装於摇架式炮塔上的
76mm主炮搭配自动装弹机,组员为三人,引擎是AOI-628搭配XT-340传动系统,每侧四个
路轮,采用独立扭力杆悬吊,防护能力和M41同水准。
http://imgur.com/xPMnzu8
(图10:底特律案的模型,注意前装甲采用犁型设计)
第二个开发案则是另外一间熟悉的厂商凯迪拉克。二号案的规格和底特律兵工厂提案
大致相近,悬吊系统也很类似,主要的不同是凯迪拉克的设计采用常规炮塔设计,车组员
四人,动力系统采用AOI-628-1引擎搭配XT-300传动系统。
http://imgur.com/tD9CFdT
(图11:凯迪拉克案侧/俯视,炮塔是传统炮塔)
http://imgur.com/CZZ4KRp
(图12:凯迪拉克案前後视。)
第三个提案是AAI(Aircraft Armaments , Incorporated)设计的,比前述的两个设
计案更特异。AAI的设计案略多於18吨,主炮76mm,最特别之处在於采用了裂隙式炮塔(
cleft turret)的设计,整个炮塔被主炮隔为两半,车长和炮手各有一个舱盖可供出入,
两个舱盖上都安装了12.7mm机枪。车组员四人,搭配半自动装弹系统、AOI-628-1引擎和
XT-300传动系统。
http://imgur.com/jm7VbQO
(图13:T92,左侧是模型,右侧是样车一号车,注意实车上炮手机枪已经更换为7.62mm
口径)
在审查过三个开发案後,凯迪拉克和AAI得标。原本美军希望三间公司可以比较并整
合彼此设计的特色弄出一台共同开发的轻战车,但是为了在18吨的重量限制内造出一台合
乎需求的轻战车,三间公司不仅各运匠心,且完成的方式也大相迳庭,车体内部结构相当
紧致,因此三个设计案无法整合。凯迪拉克得标是因为设计最为传统,被认为是相对保险
的开发案;而AAI设计案则因为最创新,可能有很高的表现潜力,但是相对担负生产困难
的风险。1954年,凯迪拉克开发案被赋予制式编号76mm炮战车T71,AAI则被赋予制式编号
76mm炮战车T92。
T71案在1956年终止,原因之一是T92的开发速度远超预期,第二个原因则是缺钱。
T92的两台原型车於分别於56、57两年制造完成,并且送交亚伯丁试验场,预计在1962年
之前可以大量生产。
T92全车装甲采用和M41相同的均质滚轧钢板焊接,因为在一些较不重要的区块采用铝
合金(如引擎舱盖)以及玻璃纤维(挡泥板),因此可以在全重量比M41轻的条件下保持
一样的防护水准。
车体的配置状况是:驾驶坐在车的左前方,在他身前是辅助发电机和电瓶,他的右边
则是由钢制防火层保护的主引擎与传动机构,整个传动机构可以一体安装/拆除。车长和
炮手分别坐在炮塔的右侧和左侧,中间被主炮分隔。车长舱盖上安装一挺12.7mm机枪,炮
手舱盖上的机枪原本要采用同口径,1954-55年的评估後改安装7.62mm,两挺机枪都可以
坐在车内利用潜望式瞄准镜瞄准射击。车长与炮手都能以手动或电力操控炮塔,车长还有
超越控制功能。装填手坐在炮塔左後方,他的任务很简单,把炮弹从车体後弹药舱(28发
)、炮塔内弹药架(24发)、即用弹药架(7发)塞进半自动装弹机。车体後方有两扇装
甲门供组员出入,後方储放空间是放置弹药和油料的地方。
http://imgur.com/OTAmY6X
(图14:T92,驾驶位置清楚可见,驾驶旁的大型舱门是动力舱门)
T92的主炮和T71相同,76mm T185E1。这门炮基本上就是M32,只是增加了快速更换炮
管功能,同时把炮闩安装方式上下颠倒以配合自动装弹机。T92全车弹药量是60发,上述
三处弹药存放处之外装弹机内还可以放一发。另一个值得注意的特色是T92有自动抛壳功
能,打完的弹壳会自动从车後丢出,主炮俯仰角是+20~-10度,射速每分钟12发。
T92主炮向前时全长6.27m,车体全长4.8m,宽3.15m,高2.26m,战斗重16.9吨,引擎
为大陆公司AOI-628-1,功率280马力,路面极速56公里,燃料570公升,最大巡航距离330
公里。车体正面装甲最厚处25mm、侧面25mm,後方10mm,炮塔正面最厚32mm,侧面最厚
29mm,後方最厚处32mm,主要靠装甲板倾斜角度确保防护力。
http://imgur.com/ibYO8IE
(图15:T92与M41尺寸对比)
在亚伯丁测试场进行测试後,T92也不免要进行一些改良。主要建议改良处有:更强
固的履带、同时追加一个顶支轮以防履带脱落、强化的抛壳弹簧、重新设计弹药架以免泥
土污染装弹机等,共约50项。
1957年,美国军事情报单位发现苏联拥有一种新型的水陆两栖轻型战车(稍後确认为
PT-76),国会立即询问陆军「我们的次世代战车为什麽不能两栖」,而因为T92当初的设
计初衷是把车的整体尺寸尽量作小,因此改造以额外安装浮箱或是设计浮力空间都不切实
际,最後T92於1958年废案,再度验证一句军事圈时常出现的笑谈──美军最大的敌人在
国会山庄。
=
与WOT的对照与一些个人意见
之前的Q&A有玩家指出现在游戏中的T71是混合车,从T71的草图和模型可以很清楚的看出,
游戏中的T71是凯迪拉克的平板前车身+底特律兵工厂的摇架式炮塔混合的。
讨论T37/M41/T49应该放科技树的哪个位置时,要注意两件事:1.M41是M24的後继车;
2.M41上的M32主炮已经在游戏中,就是T71上的T185主炮,这门炮目前是APCR/HEAT,
175/220pen,150alpha,.39准度。依照游戏设定alpha乘以史实射速,M41的DPM是
150*12=1800,几个对照:APanther是1980,WZ-131装100炮是1612,WZ-132则是1765。考
虑到低alpha的车通常会有比较高的DPM,M41放T7,给12的RoF初步估计没什麽问题。
T49可以整合进M41做为顶级炮塔/顶炮设定,也可以独立为T8LT。
主炮设定可以有两种,一种是M32→T132E3,另一种是M32→M41。我个人偏好M41,原因是
T132E3在WoT中能用的弹种是HE/HEAT/HESH,没有AP弹的资料(低膛压炮,用AP也不会好
到哪去),引入这门炮的结果若不是所有T49玩家都能把HEAT当一般弹打到处烧人,就是
有钱的人全HEAT+HESH,没钱的人只能装HE打酱油,总之就是各种不对劲。至於M41主炮,
其实早就在游戏中了──就是M46巴顿上面那门90mm M36,AP/APCR的pen是172/262,
alpha240,准度.38,做为T7/T8LT的主炮都可以。
我的个人结论大概是这样:
1.首先要重新平衡的是M24 Chaffee,现在它是T5LT占T8LT的缺。顶炮和新炮塔要砍掉,
把M24的战力还原到史实水准。重新平衡後可以留在T5给5-9或是6-9的分房,或是放到M7
後面当T6,分房比照T21给7-11。
2.Chaffee的T37炮塔和T94主炮就可以拿给T37用了。T37也有两解,如果独立成车,可以
接到M7或是M24(T5)後面当T6。不独立出一台,那就是当作M41的白板设定。
3.如果T37独立,M41就是T7,分房8-11。不独立则是T6,7-11。M41(T6)的白板车等於T37
,升级完成後相当於M41/M41A1/M41A2,但是M32的弹种必须重新设定,毕竟一台T6LT拿着
175pen的APCR当银币弹打太过火。M41(T7)则可以直接套用T185的主炮设定,RoF再调整。
4.T49同上,它的设定当T7/T8都可以,只要对视距、机动和RoF做平衡。
至於T92是个更麻烦的东西,从史实上来说这是T71的同期开发案、M41的後继车,但是它
没有比76mm T185更强的主炮,当T8LT可能不够强。
有几个选项:
1.当T71的下一阶,这样子组员会从3人增为4人,有BIA很不方便。另外T92的机动性和T71
相比不会加强太多,主炮也没增强,我认为会很吃力。
2.T71平转T92,这个设定的缺点是吸引力不足。
3.当M41的其中一台後继车,如果M41设定成T6比较有机会。
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Немцефилен унд немцефилкен нихьт ерсте по
ст тема читайнен?
Орднунг мус зайн, дарум фирцейн таге нихьт
шрайбен!
Germanlovers und Germanloverettes nicht erste post of the topic readen?
Ordnung muss zein, darum fierzen tage nicht schreiben.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 36.231.143.14
1F:推 feather7124 :未看先推! 07/18 13:16
2F:推 batterykugua:超越控制如果用在游戏中说不定很好用 07/18 13:18
3F:推 TrueTears :看了这篇我才发现我的T71用的是APCR/HEAT 07/18 13:22
4F:→ TrueTears :我还以为是AP/APCR XD 07/18 13:22
5F:推 shisa :推推~ 07/18 13:23
6F:→ kill90206 :90mm M41不就已经以T10-M48的白板炮出现在游戏中了!? 07/18 13:45
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13F:推 Newtype :推好文~~ 07/18 14:56
14F:推 Pegasus99 :推推 美系轻坦不能亡!!!! 07/18 14:58
15F:推 laputaflutin:美系缺了一个t8轻坦啊 07/18 15:46
16F:推 ken80117 :其实我後来想想,丢一些Question Mark的提案也不错 07/18 16:00
17F:→ ken80117 :只是那些计画主炮大多也是实验炮 07/18 16:01
18F:推 NineGon :好久没看到发展史了 07/18 16:13
19F:推 powercpr :推! 07/18 17:06
20F:→ Kane1911 :T8就交给谢尔丹吧...........继续敲碗 07/18 19:43
21F:推 pal42204 :推推 07/18 23:02
22F:推 w520670 :推推 07/20 16:37