作者OnlyTD (\はなだ ちさとは俺の嫁/)
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标题Re: [心得] Lowe VS. IS-6
时间Wed Jul 17 12:18:38 2013
※ 引述《lwo005 (Erich von Manstein)》之铭言:
: 标题: Re: [心得] Lowe VS. IS-6
: 时间: Tue Jul 16 21:56:19 2013
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: 引述玩过的版友的证词 from Fron
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: 他的炮穿深高,然後准度重坦来说算很准了,但伤害真的就普普
: 3XX/在跳的样子,我印象有打过2XX,要说成中坦的火力...
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: 缺点就是炮伤害不是很高,跟同阶重坦比,单炮杀伤力我觉得算低
: 别人都是4xx的,Lowe只有3xx(有错请纠正我)
: --
这段一开始我因为套错RoF,所以部分战车换算的DPM有误
给人狮式的DPM有过低的错觉
但这个修正在你回文之前我就改正了
这边连长印象稍有误
炮弹伤害=alpha±25%
所有8阶HT(4).MT(1),仅有5台车alpha是比狮式大
而最大伤有大於(不包含)400的刚好就是那5台(390*4 400*1)
而狮式的alpha320,单论机率,会打出3xx的机率比2xx还多
就不多谈你文中下面那段的"两百到三百之间"那个语病了
(没金弹就是200~300..ww 狮式金弹没多伤,只多pen好吗?)
: 原文说得很清楚我讨论的是没上金弹的情况
: 没金弹他一发就是两百到三百之间的伤害除非可以打中油箱或弹药架
: 四百公尺的黑炮如果你要说我打不中油箱或弹药架是技术太烂的话我也没甚麽好说的
: 但是战场上实际的感觉就是他输出效率不足
讨论没上金弹的情况
你IS6去跟9阶车打能做到多少输出?
你走到对方面前你要被打掉多少HP?
输出效率不足不是你一个感觉就能带过的东西
: 远距离黑炮谁不瞄弱点
: 有瞄到的话差这一点穿深有差吗?
: 没瞄到的话穿深高这麽一些就打得出伤害吗?
: Lowe 真要说优点就是炮很准比别人更容易瞄弱点而已
175和234不是"一点穿深"
一扣掉衰退,IS6能穿多少车正面的弱点还需要抱持很大的疑问
更何况你炮不准,能准确命中弱点去穿吗?
: IS-6 穿深是低很多
: 但是人家有本钱近距离去对着弱点直接射击
: Lowe 远距离打都得边打边逃命了被侦到立刻被集火
: SPG 和 TD 看到 Lowe 不吃对不起自己天地良心
是啊,有本钱去近距离对着弱点打
你当对面都猴子,看你开过来都没法对你伤害、断你履带?
不要讲的近身多容易,好似贴上去之前都不会被集火
: 原文说的多明白了 IS-6 不是远距作战的车
: 要比四百公尺距离作战表现我也同意 Lowe 比较好阿
: 但是 IS-6 可以扛线肉搏为什麽要去跟人家比黑炮
原文有提到IS6不是远距作战?
抱歉,我没看到
: : 奶油狮AP的234输给...没有半台
: : 奶油狮金弹....还是没输给半台
: : 虽然统计炮穿、炮准、瞄准及DPM,奶油狮好像瞬间变成最废了
: : 但是这些"全部都是完全体"
: : 官方曾说过"完全体>金币>白板"
: : 这样一看就合理许多,不然大家都买金币车,各种P2W就饱了
: : 银币赚起来还更轻松方便www
:
: 所以阁下的意思是
: 我们就来赌看看战场上不会碰到完全体这样?
: 八九阶的完全体还真的不少耶
: 又不是三四阶随便练练就换下一台车了
: 八九阶不管是在存十阶的还是个人喜好的一堆鬼神车(内含鬼神驾驶员)好吗
不要自己脑补我的话、甚至去无限上纲
狮式是一辆8阶金币HT,
他有着高穿深、高准度、高视野、铁头、好用的逆摆角
他有着脆弱的下体、易烧的引擎、低落的机动性
相比其他文中的完全体车种会有好有坏
而大家都会注意缺点会造成什麽问题
IS6亦同,而你在原文及这篇回文,你就是褒一边贬一边
立场偏颇,加上错误的资讯,那是为何你原文会被质疑的主因
: : AP穿深部分仅有3台>200
: : 金弹穿深只有两管300的比奶油狮高
: : 统合来看只剩下印度豹和百夫长数据会比奶油狮的炮还优秀
: : 其他DPM高但穿深不够,炮准优但DPM不到2000
: : 这样子我不知道何谓"奶油狮只有中坦火力"
: : 这些资料网路上都查的到
: : 之前还有版友有分享过OP Rating的网页
: : 印象其中有DPM那些的分析
: : 装甲的部分,奶油狮要藏好下体,就像T34卖他的大头一样
: : IS-6上半身有神奇力场,奶油狮可以摆逆角去用车侧弹炮
:
: 引述玩过的版友证词 from Fron
: --
: 易着火,正面首下软,跑得又慢,只要你露出正面被发现,遇到会打的真的是随便穿
: 至少我玩猎豹跟SU-122-44遇到Lowe都打很爽,正面抽首下,侧面随便抽随便穿
: (遇到都随便就打爆Lowe了,除非他有用地型残骸卖头)
: 然後机动性慢,很容易被SPG打爆,另外进10阶场大概也是二线支援
: 去前线扛线一下就爆了,我进10阶场都是稳稳二线黑枪,除非前方队友爆光才前进
: --
:
: 我原文也说过摆逆角(side-scraping)一对一时 Lowe 很厉害
: 你们无视这一段硬要说我把 Lowe 当废物我能怎样
: 说得好像我玩 Lowe 时都不摆角度也不藏底盘站着给人打到爆 可能吗??
: 但是他摆角再厉害除非对面都 NOOB 站着跟他对射
: 不然一人扛一炮冲上来 Lowe 可没那个狗战的本钱
:
: 说 Lowe 没有容错性我完全不觉得说错
: 用那种龟速转进时要是被逮到不死也重伤
:
: Lowe 能扛的部位、战法 IS-6 都可以
: IS-6 能扛的部位、战法 Lowe 不见得办的到
同上面
两台相性不同的战车你要丢一起比还比错数据
你说狮式没有容错性,那是"相对"於IS6而言
每辆车都有他可容错和不能容错的优缺点
找个地方能挡住首下,要怎麽正面上狮式?
基本无解,Call arty或绕侧面吧
当然,IS6也能这样做
[此段包括个人的一些心得和想法]
但是就本文主题,
IS6的火炮胁迫性不上金弹的话
再比起狮式的话,你会否去拼跳弹?(这是一个假设性问题,可以思考看看)
: : 这些都是驾驶员的问题
: : 车侧.屁股.首下几乎是共通弱点了
: : 会打的玩家一样把这些车当豆腐打成渣
: : 能否请问你到底哪边不满奶油狮,
: : 然後捧IS-6却不理他那管鸟炮?(炮准差,炮穿低,瞄准久)
:
: Lowe 根本伪重坦真TD
: 机动性比不上坦克、正面装甲和火力比不上TD
:
: IS-6 的炮这麽明显不是给你远距离用的
: 近距离不会有瞄不到弱点的问题穿深低完全不构成困扰
: 一发四五百伤害比起一发两百的搔痒炮效率好多了
:
: 我原文也没有说 Lowe 是废物车还是怎样的
: 我给他的结论是 "需要技术、相较 IS-6 更需要依赖队友的车" 请问这句话哪里有问题
: 难道没有跪拜您心中的神车惹您生气了吗?
:
: 这麽有信心 Lowe 比 IS-6 更有战场表现的话
: 建议您两台都买回来玩玩看再发表一下实际操作意见给我们拜读如何?
只在讲Lowe是假HT真TD,
我会说你没了解到一些德系HT的优点
然後别再200搔痒炮了
你没说Lowe是废车,我也没表达Lowe是神车
我回的第一篇大多都是在讲"火力的部分"及其衍伸论述
可否看清楚?
有机会我会去买来尝试的
如果Asia军演我有顺利拿个万把金的话
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.223.74
1F:→ OnlyTD :上班吃饱没事干,一直认真回这串的我一定是病了 07/17 12:20
2F:→ Alex21 :要试玩可以去测服买来玩,不过通常ping会很高… 07/17 12:22
3F:→ OnlyTD :有机会我会买来玩个几百场,打出一定心得再评比 07/17 12:23
4F:→ OnlyTD :只在测服的环境玩没几场,我觉得我会没法体验到全部 07/17 12:24
5F:推 ccc73123 :不过八阶重坦OP度 IS-6第二 奶油狮垫底 07/17 12:24
6F:→ OnlyTD :我从自己的回文和这次的回文,主轴还是在讲火力而言 07/17 12:25
7F:→ OnlyTD :每篇都是另外用题外话的概念 来探讨两辆车另外的问题 07/17 12:26
8F:→ OnlyTD :OP Rating的参考价值和火力没关联性,先跳过 07/17 12:27
9F:→ OnlyTD :(以这串主题的两台主角来说 07/17 12:27
10F:→ mago5566 :八阶坦克最赚钱的绝对不是T34 07/17 12:29
11F:→ OnlyTD :数据被跳过,然後回文无视自己说的中坦火力,也不回应 07/17 12:29
12F:→ OnlyTD :我文中的那些疑问,然後跳别的地方再回应,或无限上纲 07/17 12:30
13F:→ OnlyTD :让我觉得认真找数据来回很傻Orz 07/17 12:30
14F:→ mago5566 :土豪不是看过他的战绩了吗?还计较那麽多干嘛 07/17 12:30
15F:→ OnlyTD :嘛...我觉得去回覆他人对我的回文是种网路礼仪 07/17 12:31
16F:→ OnlyTD :而文中的对应,是另外一事,和他战绩无关,与他说法有关 07/17 12:32
17F:推 mago5566 :就因为他的战绩,所以他会有这种说法 07/17 12:35
18F:→ mago5566 :不自己体验过,很难了解别人在讲甚麽 07/17 12:35
19F:→ OnlyTD :痾...他的说法和事实有些出入,刚好这些是能数据化的 07/17 12:36
20F:→ OnlyTD :我就去回了一整篇了ˊ_ˋ(然後被无视 07/17 12:36
21F:推 fireunicorn :新手嘛~以它的玩法~大概活不久~当然觉得奶油狮输出 07/17 12:37
22F:→ fireunicorn :比较少~ 07/17 12:37
23F:推 victor0lynn :他说真TD!那他应该不太玩TD!传说中的LP比鸡腿 07/17 12:44
24F:→ shaoyuchen :我狮式存活率49% 常常打到後面狮式是关键 07/17 12:57
25F:嘘 GALGUN :土豪你为什麽要跟一个lowe玩108场..IS-6玩34场的新手 07/17 13:30
26F:→ GALGUN :认真成这样呢.... 07/17 13:30
27F:推 Fron :不要起争议啦!公道价8000金 07/17 13:32
28F:→ Fron :其实大家都有说IS6确实比LOWE强多了 07/17 13:33
29F:→ Fron :不过我最直接认为 原PO应该是新手 先买lowe後买is6 07/17 13:33
30F:→ Fron :看他的成绩应该也不是什麽天生神力的高手 07/17 13:33
31F:→ Fron :至少我自己感觉-_- 我五阶wn7跟效率都1600以上了 07/17 13:34
32F:→ Fron :虽然是个卖队友的TD 但不错玩家应该有1000~1300吧? 07/17 13:34
33F:→ Fron :而他只有5xx跟6xx 想必玩LOWE一定一下被打爆 07/17 13:35
34F:推 yuki2474 :场次、胜率、车种都"新"的人这样大放厥词,生气吧 07/17 13:35
35F:推 r0930 :还没开窍吧 我也是被呛怒柏之後才奋发图强(? 07/17 13:35
36F:→ Fron :被轻坦侦到被SPG炸死 被TD黑死 所以当然... 07/17 13:35
37F:→ Fron :在加上玩不够高阶车 就单纯认为 LOWE怎这麽烂啊 07/17 13:35
38F:→ Fron :我朋友就天生神力 XD 玩SPG跟德系中坦 3阶开始 07/17 13:37
39F:→ Fron :wn7/wn6与效率都有破1400 07/17 13:37
40F:→ yuki2474 :打不好的新手低调点请教很ok,而非半瓶醋在那边敲 07/17 13:38
41F:→ Fron :而且看原PO玩的车种 TD(322场)IS6(34场)Lowe (108场) 07/17 13:39
43F:→ victor0lynn :普利珠拉 07/17 13:40
44F:→ Fron :才142场 就开始讲一些评论 我觉得没有很好就是了 07/17 13:40
45F:→ Fron :像yuki2474版友说的没错 如果他场场均伤潜伤破3000 07/17 13:41
46F:→ Fron :wn7跟wn6与效率都破2500 出来讲这些 比较有公信力 07/17 13:42
47F:推 victor0lynn :等等...7/6那些能破2500@@ 07/17 13:42
48F:推 Fron :可以破2500...不过要超神 我wn7有24小时内2585的 07/17 13:46
49F:→ Fron :是七阶车 用猎豹打的 那24h打了15场 有3-4场破5000伤 07/17 13:47
50F:→ Fron :剩下都有4000-3000伤 所以那天的wn7有2585 07/17 13:47
51F:→ Fron :要够好运遇到烂队友加烂敌人XD 但不能太烂.. 07/17 13:47
52F:→ Fron :所以破2500没什麽啦 你看一些高手WN7都3000的 07/17 13:49
54F:→ Fron :总wn7 3478 60Day 2500 07/17 13:49
56F:→ Fron :这我昨天打的 昨天没玩几场 晚上忙打报告-_- 07/17 13:50
57F:→ Fron :连低阶车都能wn7 24xx了XD 不过也不全是2/3阶就是 07/17 13:51
58F:→ Fron :还有玩su-122-44 07/17 13:51
59F:→ NanaMizuki :zefa那是T1虐菜来的 07/17 13:51
60F:→ NanaMizuki :没太大参考价值 07/17 13:51
61F:→ NanaMizuki :wn7这种东西要建立在..不懂它的算式才会有意义 07/17 13:52
62F:→ NanaMizuki :知道算法就会下意识去洗 07/17 13:54
63F:推 fireunicorn :怎麽算的阿~好奇? 07/17 13:55
64F:推 Fron :不过Zefa那家伙是一阶车虐菜冲战绩的就是了XD 07/17 13:55
65F:→ Fron :对..- -因为他一阶车高达3657场..在加上这种组排打 07/17 13:56
66F:→ Fron :所以看他後面的战绩 我觉得他实力应该没到很强XD 07/17 13:56
67F:→ Fron :不过我T4/T5也打不少 目前是T7打最多 07/17 13:57
68F:→ Fron :所以我觉得我自己wn7应该差不多是2300左右.. 07/17 13:57
69F:→ Fron :因为都能稳稳22xx-23xx在跳 不过野团单排麻... 07/17 13:57
70F:→ Fron :TD最大问题怕碰到坑队友...然後打不出高伤被围死 07/17 13:58
71F:推 Fron :我觉得dopyu这位比较强 不过好像没在打了XD 07/17 14:00
72F:→ victor0lynn :月间活动 猎豹前3水应该超深的 但是我也想不到水浅 07/17 14:00
73F:→ victor0lynn :的车辆了 07/17 14:00
74F:推 TrueTears :8阶最赚钱金币车当然不是T34 是59 XD 07/17 14:12
75F:推 victor0lynn :我听说是趴趴虎耶 07/17 14:13
76F:推 Fron :好像是Type59->88虎 59买不到 07/17 14:15
77F:推 r0930 :可以一直狂抽猛送当然是弹药便宜的好赚 07/17 14:16
78F:→ r0930 :但是有没有这种机会就很难说了 07/17 14:16
79F:推 victor0lynn :没关系 前2都是 趴趴+59 07/17 14:18
81F:推 windycat :88虎冲赚钱应该要组排 单排要打到赚翻有点难.. 07/17 14:36
82F:推 a25172366 :楼上wn7/6都两三千在讨论让我好想死囧 07/17 14:37
83F:→ windycat :或是说每张地图能爽爽戳的位置都要很熟之类的 07/17 14:38
84F:→ OnlyTD :个人体验是单排也不难赚XD" 07/17 14:54
85F:→ OnlyTD :跟别人组的时候,10万就不怎麽难wwwww 07/17 14:55
86F:→ mago5566 :是说LOWE上到10阶场也是只有黑枪的命啊 07/17 15:08
87F:推 r0930 :上到高两阶场特例就不用特别讨论了吧 07/17 15:13
88F:推 scythe5433 :还可以黑不错了 最起码他的炮还有黑枪的本钱 07/17 15:13
89F:→ Devarena :为什麽没玩过可以讲一大堆啊 07/17 15:32
90F:→ hemisofia :就算是虎王 上10阶也只能乖乖2线支援啊... 07/17 15:41
91F:→ OnlyTD :我讲一大堆都是从数据面讲 请问有哪边错误的吗@@"? 07/17 15:55
92F:→ OnlyTD :若有错误还请你指正 07/17 15:56
93F:→ OnlyTD :另外想问一下..有哪辆8阶车能在10阶场扛的 囧>"? 07/17 15:57
94F:→ Akabane :我的lowe有被E100放生在旁边扛炮过...还吸的比他多 07/17 16:05
95F:推 Devarena :我没有说你有说错啊 刚刚口气不太好 07/17 16:07
96F:→ Devarena :我的意思是只看着数据来评论 这个每个人都做得到 07/17 16:07
97F:→ Devarena :其实没什麽意思 07/17 16:07
98F:→ NanaMizuki :T32啊 XD 扛过好几次 07/17 16:26
99F:→ OnlyTD :T32..(笔记 07/17 16:29
100F:推 pal42204 :铁头无敌美国车 07/17 16:34
101F:→ r0930 :要说 T32的头 07/17 16:34
102F:→ TrueTears :ISU 152 十阶车转角看到你也要怕 XDD 07/17 17:26
103F:推 a25172366 :看来没玩过不能评论惹 07/17 19:42
104F:推 g3sg1 :KV5不知道是赚钱系数高还是一堆阿呆不会打他 赚钱能 07/17 20:11
105F:→ g3sg1 :力我觉得也不输59 或许是因为SerB加持吧 07/17 20:11