※ 引述《IAMCSH (MCMLXXXVIII)》之铭言： : 标题: [问题] 西班牙 1588 年征服中国的计画 : 时间: Sun Mar 30 04:35:57 2025 : : : : https://imgur.com/b6F9DEa : : 我的问题其实是希望能知道更多计画的细节。 : : : 因为这张图表明了西班牙征服中国的一大目的 : : 便是东西夹击鄂图曼。 : : : 第一阶段 : 与葡萄牙分别在闽、粤建立滩头堡。 : : : 第二阶段 : 两军会师之後直接北伐，俘虏皇帝。 : (超夸张居然直接放弃山东) : : 第三阶段 : 自北京出发，四处出击并占领领土。 : : : 第四阶段 : 抵达鄂图曼东部边境进行战略部属。 : : : 美洲的成功有目共睹。此等计画也并非毫无理性 : : 可言，但是计画到了哪一步真是令人好奇。 : : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.114.69 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1743280561.A.E38.html : 推 atteleitus: 用chatgpt自己去看西班牙文或英文的资料R google一下 03/30 07:22 : → atteleitus: 就很多了 03/30 07:22 : 推 sam09: 很有P社玩家风格的战略 03/30 08:28 : 推 moslaa: 跟你说，这战略很不实际。这基本可浓缩成一句话： 03/30 08:49 : 推 Aotearoa: 是 Shogun 第二集里面讲的那个 treaty 吗？ 03/30 08:49 : → moslaa: 挟天子以令诸侯 03/30 08:50 : → moslaa: 其他朝代我不敢说，但放在明朝，特别是1588年 03/30 08:50 : 推 ct13579: https://reurl.cc/eM6V3L 03/30 08:51 : → moslaa: 没有用。因为明朝早就有类似经验：土木堡之变 03/30 08:51 : → ct13579: 计划蛮详细的，预计出兵25000人先攻下一省在拓展 03/30 08:52 : → moslaa: 这里就不辩论西班牙葡萄牙联军有无能力攻下北京 03/30 08:52 : → moslaa: 光是从盘算挟持中国天子就能看出并无凭自己一己之力死战 03/30 08:53 : → moslaa: 到底的决心 03/30 08:53 : → moslaa: 这跟蒙古或女真比就知道，我印象中，13世纪蒙古跟接下来 03/30 08:55 : → moslaa: 的女真 03/30 08:55 : → moslaa: 好像没提过，让我们抓住中原皇帝，靠他当人质打天下吧 03/30 08:56 : 推 jackliao1990: 女真:南部会自动出现好几位中原皇帝并互打 嘻嘻 03/30 09:29 : → jackliao1990: 我打到北京 中原皇帝被大臣绑架也不敢逃 不用我亲自 03/30 09:30 : → jackliao1990: 出手 中原皇帝就会自杀 嘻嘻 03/30 09:31 : → jackliao1990: 我只派数万人到中原 结果数十万汉人帮我带路 03/30 09:32 : → jackliao1990: 汉奸帮我杀的汉人远多於我女真杀的汉人 嘻嘻 03/30 09:33 : → jackliao1990: 只带数万人就征服人口一亿的大明 嘻嘻 03/30 09:34 : → jackliao1990: 八旗只负责俘虏和受降 屠杀和打仗由汉伪军负责即可 03/30 09:37 : → jackliao1990: 其实我女真一开始只想独立 没想到领土越打越大 03/30 09:38 : → jackliao1990: 越来越多人跟我投降 我连收俘虏的时间都不够 03/30 09:39 : → jackliao1990: 屠光还比较省事 一不小心就灭掉大明了XDDDD 03/30 09:40 : 推 jackliao1990: 我听传教士说中原皇帝很抠发不出军队薪水 03/30 09:48 : → jackliao1990: 可是我给汉降军薪水後 他们战力不差耶XDDD 03/30 09:50 : → jackliao1990: 听传教士讲 中原货币已经没人相信有价值 03/30 09:52 : → jackliao1990: 汉人宁愿用遥远西方的伊斯巴尼亚(西班牙)白银 03/30 09:53 : → jackliao1990: 可是白银国王那边最近在打仗(三十年战争) 03/30 09:53 : → jackliao1990: 中原皇帝就发不出薪水了 怎麽能这麽蠢把货币主权给 03/30 09:54 : → jackliao1990: 外人操控呢XDD 03/30 09:54 : → scotch: 现实是连荷兰都可能斗不过 03/30 10:08 : 推 jackliao1990: 征服大明的SOP: 03/30 10:34 : → jackliao1990: 1.承认荷兰独立以集结兵力 03/30 10:35 : → jackliao1990: 2.跟伊莉莎白外交解决争端 不发兵英国 03/30 10:36 : 推 ct13579: 1588年时两边的科技代差有大到能靠25000人碾吗 03/30 10:36 : → jackliao1990: 3.不卷入三十年战争 陈兵威胁+口头谴责就好 03/30 10:37 : → jackliao1990: 4.教官训练大名炮兵时顺便培养西班牙内应 03/30 10:38 : → jackliao1990: 4.教官训练大明炮兵时顺便培养西班牙内应 03/30 10:38 : → jackliao1990: 5.温水煮青蛙让大明依赖西班牙黄金+枪炮+玉米+医药 03/30 10:40 : → jackliao1990: +城堡+军队教官 03/30 10:41 : → jackliao1990: 6.买通大明宦官说服大明皇帝乾脆废钞直接用白银黄金 03/30 10:41 : → jackliao1990: 将大明货币控制在西班牙手上 03/30 10:42 : → jackliao1990: 7.同化菲律宾华人并让他们回国当内应 03/30 10:43 : → jackliao1990: 8.派佣兵支援大明出兵朝鲜,女真 帮忙平定流寇 03/30 10:44 : → jackliao1990: 实际上在大明驻军并形成西洋军阀/藩镇 03/30 10:45 : → jackliao1990: 顺便在大明官军中培养自己人 03/30 10:45 : → jackliao1990: 9.让传教士打入宫廷 使皇族信天主教 03/30 10:46 : → jackliao1990: 10.温水煮青蛙成功後开始由西班牙提供明军军饷 03/30 10:47 : → jackliao1990: 11.大明皇帝发不出军队薪水後 鼓动明军譁变 03/30 10:49 : → jackliao1990: 12.由西班牙发薪的明军政变成功後 各地培养的吴三桂 03/30 10:52 : → jackliao1990: 纷纷倒戈 效法女真以汉军消灭汉军 03/30 10:52 : → jackliao1990: 此时大明货币和粮食(番薯玉米)都由西班牙垄断 03/30 10:53 : → jackliao1990: 投降就有饭吃 百姓和官军就跟清入关一样迅速投降 03/30 10:54 : 推 moslaa: 这麽一分析，也满有道理 >O< 03/30 11:07 : 推 jackliao1990: 西班牙屠杀菲律宾华人时 中原皇帝别说制裁连谴责都 03/30 11:35 : → jackliao1990: 不敢 反而说这些华人活该 03/30 11:35 : → jackliao1990: 因为中原皇帝心里很清楚 西班牙是大明的衣食父母 03/30 11:36 : → jackliao1990: 要是跟白银国王翻脸大明就没有黄金白银玉米番薯了 03/30 11:37 : → jackliao1990: 没有西班牙 张居正改革必定失败 大明提前半世纪完蛋 03/30 11:37 : 推 Edison1174: 明朝虽然有自身的缺陷 但也不像印加或阿兹特克 跟西班 03/30 11:53 : → Edison1174: 牙有那麽大的技术差距 西班牙除非能够从中国沿海招募 03/30 11:53 : → Edison1174: 足够的雇佣兵 不然要征服中国很困难 03/30 11:53 : 推 jackliao1990: 送菲律宾华人回去即可 03/30 12:45 : 推 atteleitus: 而且自始自终都只有马尼拉与耶稣会内部由Alonso S嫕ch 03/30 12:45 : → jackliao1990: 大明还不是被技术比他差的女真痛宰 03/30 12:46 : → atteleitus: 领导的小派系再策划 其他范礼安等耶稣会士与方济会 道 03/30 12:46 : → atteleitus: 明会教士都反对 03/30 12:46 : → jackliao1990: 女真入关也只带不到十万人 25000人还好啦 03/30 12:46 : → jackliao1990: 要不是欧洲大国都卷入三十年战争 殖民大明的不会是 03/30 12:48 : → jackliao1990: 女真 03/30 12:48 : → jackliao1990: 要不是有传教士和欧洲教官提供枪炮和凌堡技术 03/30 12:50 : → jackliao1990: 大明亡更快 03/30 12:50 : → jackliao1990: 阿不就还好耶稣会想传教愿意帮大明 先不殖民 03/30 12:52 : → jackliao1990: 没有传教热忱的新教国荷兰就派炮手协助女真入关 03/30 12:59 : 推 ak47123121: p社玩家穿越过去？ 03/30 16:10 : → ak47123121: 其实这计画最大的问题是人力物资根本不够，除非汉人要 03/30 16:11 : → ak47123121: 帮西班牙 03/30 16:11 : 推 peterlee97: 当时菲律宾华人有没有办法凑个十万大军都是问号了== 03/30 16:20 : → peterlee97: 然後 那一年 万历还没当阿宅 秀吉推出刀狩令 无敌舰 03/30 16:21 : → peterlee97: 队变成无存舰队 03/30 16:21 : 推 peterlee97: 查了一下 1810的华人与华裔凑一凑也还不到20万 真要 03/30 16:27 : → peterlee97: 帮助西班牙人打大明 能不能打下广州大概都是问号 03/30 16:27 : 推 jackliao1990: 没规定一定要那年开打啊 等到小冰期到来再出手 03/30 16:43 : → jackliao1990: 这时候大明货币已经形同废纸 03/30 16:43 : → jackliao1990: 西班牙国王断供白银和玉米番薯 流寇就起义了 03/30 16:44 : → jackliao1990: 这时候菲律宾华人拿着番薯跟饥民说:信天主得粮食! 03/30 16:44 : → jackliao1990: 流寇立刻倒戈信耶稣 03/30 16:45 : 推 jackliao1990: 另外明末1580~1640年葡萄牙正好被西班牙统治 03/30 16:48 : → jackliao1990: 这时西班牙如果叫完全垄断大明枪炮的葡萄牙断供即可 03/30 16:49 : → jackliao1990: 毕竟大明炮兵是看谁给他钱就为谁卖命 03/30 16:50 : → jackliao1990: 吴桥兵变证明即使明军武器对女真有代差优势 03/30 16:52 : → jackliao1990: 大明炮兵还是宁愿向不会造炮的女真投降 03/30 16:52 : 推 jackliao1990: 武器有没有形成代差辗压优势根本不是重点 OK? 03/30 16:56 : 推 peterlee97: 我记得大明当时是有办法自制红夷大炮还有一些神机 佛 03/30 17:08 : → peterlee97: 朗机炮也能自制 我不认为大明会怕断供这回事 03/30 17:08 : → peterlee97: 至於饥民 当时好像也还没有到大规模流民失控 开始失 03/30 17:09 : → peterlee97: 控是万历之後 03/30 17:09 : → peterlee97: 而以大明的量体 西班牙的粮食可能只能塞牙缝 03/30 17:09 : → moslaa: 我觉得架空历史大概陈述过意见即可，毕竟是架空无法验证 03/30 17:11 : → moslaa: 盼大家以史会友，大家在议题之外都是好朋友 XD 03/30 17:11 : → jackliao1990: 所以我主张等到崇祯小冰期才出手啊 03/30 17:37 : → jackliao1990: 史实中 1607年墨西哥矿工罢工 白银进口减少20% 03/30 17:38 : → jackliao1990: 1621年荷兰舰队袭击马尼拉烧毁30艘满载白银商船 03/30 17:39 : → jackliao1990: 直接使大明白银储备少1/6 03/30 17:40 : → jackliao1990: 同时期西班牙卷入30年战争开始收紧白银外流 03/30 17:41 : → jackliao1990: 1624荷兰占领台湾後 西班牙白银船路过会被劫掠/收费 03/30 17:42 : → jackliao1990: 1629年农民起义开始 03/30 17:43 : → jackliao1990: 1640年西班牙宣布破产完全断供白银 4年後大明就被农 03/30 17:44 : → jackliao1990: 民灭亡 03/30 17:44 : → jackliao1990: 荷兰开始对每艘白银船抽税30%的八年後流寇开始起义 03/30 17:46 : → KYALUCARD: 笑死 你要列这1234567条件乾脆别打了 回家种田吧 03/31 01:53 : → KYALUCARD: P社多玩几轮比较实际 03/31 01:54 : 推 peterlee97: jackliao1990 你这些因素全凑满了 日本人也能征服大 03/31 03:06 : → peterlee97: 明阿... 03/31 03:06 : → sdiaa: 当然是学满洲人找汉军充数阿~ 03/31 08:57 : 推 overno: 西班牙：算到後来，若真有那能力征服大明，干嘛不直接征服 03/31 11:03 : → overno: 土耳其？？ 03/31 11:03 : 推 overno: 现实是西班牙连日本都搞不定 03/31 11:04 : → jetzake: 西班牙在日本要跟荷兰和葡萄牙竞争 是没那麽好搞 03/31 14:08 : → jetzake: 当年的女真人倒是直接「满万不可敌」了 03/31 14:09 : 推 afv: 大明宝钞在正统九年（还没土木堡）就已成废纸了，货币实际上 03/31 16:06 : → afv: 又回去使用商品货币（金、银、铜）的情况 03/31 16:06 : 推 MidoriG: 也不是不可能啊，满洲才多少人，西班牙真有心明朝那种状 03/31 16:22 : → MidoriG: 态肯定能撕块地 03/31 16:22 : 推 jackliao1990: 日本如果流寇起义时入关 的确能建立和朝 03/31 20:09 : → jackliao1990: 可惜德川目光如豆只想锁国 03/31 20:09 : → iamoldtwo: 人人想当征服者 03/31 22:12 : 推 hsinhanchu: 山东略过很合理，只要征服者让他们考科举做官山东人就 04/01 08:17 : → hsinhanchu: 会效忠 04/01 08:17 : 推 tony15899: 英国:你船没了 04/01 15:38 : → FMANT: 满洲人可不少 高淮乱辽导致辽东半数男丁投奔後金 04/02 08:33 : → FMANT: 辽人四大恨如果给西班牙掌握住 征服中国轻而易举 04/02 08:34 : → FMANT: 生於辽 不如走於胡 嘻嘻 04/02 08:37 : 推 wittmann4213: 这计画从来都止於纸面而已 04/05 23:26 基本上香料贸易在陆路丝绸之路还有没衰退废除之前 中国跟东南亚 还有南亚印度与西亚阿拉伯还有鄂图曼土耳其 还有中世纪埃及马穆鲁克苏丹国在把持 维持爽贸易时期 当然香料贸易甚麽时候转型成现在的样子 就是有优秀的葡萄牙帝国西方第一个混海上的优质强权 想要砍爆义大利威尼斯共和国跟马穆鲁克苏丹国的勾结控制香料 当然葡萄牙在计画要进行征服的时候有派军队占领过摩洛哥 然後有派高级航行家迪亚士好望角 还有派过航行家达伽马跑去印度贸易间 殖民印度与摩鹿加群岛印尼相关的人事派遣 当葡萄牙人在海上维持霸业也获得高额利润 欧洲第二个海洋强国就是西班牙帝国 西班牙在海上比较落後 派遣的慢 当然西班牙除了跟葡萄牙帝国王室是亲戚关系之外 也有一点小障碍较叫做教宗子午线的要求海上两大霸权划分区域要有秩序 当然西班牙比较爽的叫做找到美洲新大陆 但是西班牙也是有亚洲区域菲律宾 然後葡萄牙在美洲新大陆有好地方巴西 葡萄牙知道香料贸易超级重要之後想要垄断中国路线贸易 有跟中国明朝打过仗取得澳门 想的就是全面开放中国市场 西班牙比较落後葡萄牙帝国 自然很多事情得惦惦自己有没有赢过葡萄牙海军 其实全部事情都是香料贸易的利润 让葡萄牙从伊比利半岛富到最油润超级有钱的国家 西班牙就算等到葡萄牙国王死才有伊比利联盟 可以双兼葡萄牙国王也得惦惦自己的 海军实力有没有超越葡萄牙 葡萄牙还没衰弱之前无法做太超过的事情 更不用说两国国王叫亲戚 贸易利润才是任何冲突点 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.204.206 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1789646179.A.2F8.html ※ 编辑: dake (223.139.204.206 台湾), 09/17/2026 20:09:19 ※ 编辑: dake (223.139.204.206 台湾), 09/18/2026 13:01:49